Mi analisis y opinión personal tras las elecciones en Francia.

  1. #1
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    Mi analisis y opinión personal tras las elecciones en Francia.

    Mi analisis y opinión personal tras las elecciones en Francia:

    Fracaso de los 2 grandes partidos.

    - En primer lugar, fracaso absoluto del Partido Socialista. El socialismo esta acabado en Europa, empezó en España con las 2 derrotas de Pedro Sanchez, siguió en Holanda y ahora en Francia. Interesante que en Francia gobernaban los socialistas y han quedado 5. Para aquellos que no lo sepan, el PS Frances se dividio tras las primarias y Valls, antiguo Primer Ministro, afirmo que no votaria a Hamon por ser más radical. (Ojo, que puede ocurrir lo mismo en el PSOE en España tras las primarias si gana Pedro Sanche, que para mi seria una alegría) Los votos perdidos han ido a parar tanto a la francia insumisa como a ¡en Marcha!

    - Los conservadores (Les Republican) no han coseguido superar los problemas de corrupción y es que aun no consigo entender como se mantuvo en la carrera por las elecciones tras las acusaciones de corrupción. Deben tomar nota los populares en España.

    Los vencedores:

    - La Francia insumisa: (misma ideologia que podemos) Al situarlo en el grupo de los vencedores, es por obtener un 19,64% de los votos siendo un partido nuevo. Superando al PSOE por la izquierda pese a que el candidato socialista oscilaba para la izquierda radical. Considero que este partido ocupará el lugar del Partido Socialista en Francia. Pero tiene muy dificil ganarse el apoyo de la gente humilde y los trabajadores, pues eso lo tiene ganado ya el FN.

    - ¡En Marcha!: Vencedor por 2,2% de los votos. Macron es la esperanza del sistema, del establishment. Un partido nuevo que quiere romper con el sistema pero va a recibir apoyos del sistema. Lo que es lo mismo, va a cumplir la mitad de sus propuestas porque sino le cierran el grifo. Sera la nueva marioneta de las elites globales.
    Macron ha conseguido lo que no consiguio Albert Rivera, situarse en una posicion en el espectro politico de la centro izquierda. (C's varía segun le convenga y es unas veces de centro otras de centro izquierda y otras de centro derecha) antes dije que la Francia Insumisa ocuparía el lugar el PSF y sí en la izquierda radical, pero los votos de aquellos socialistas moderados iran a parar a En Marcha.

    - Por último, el Frente Nacional de Marine Le Pen. Unica mujer en la carrera presidencia y la primera mujer en ir a una 2 vuelta. (Ironico que cuando era Hilary Clinton, todos los medios hablaban de la primera mujer presidenta y ahora con Marine, nadie dice nada de que puede ser la 1 mujer presidenta de la Republica de Francia)
    Victoria de Marine en unas elecciones donde ha tenido todo en su contra, pero ha sabido salir y de que forma. Ha cambiado el FN de su padre, más radical, por un FN más cercano. Solo ha obtenido 2,2% de votos menos que Macron, pero en muchas poblaciones ha obtenido más votos y eso para la 2ª vuelta puede ser importante. Obviamente sera dificil conseguir la victoria, pues tanto socialistas como conservadores piden el voto a Macron, (como vemos la ideologia no les importa, sino que el sistema sigua funcionando para su beneficio)
    El FN hará una mangnifica labor en la oposición y en 2019 se vera recompensando en las elecciones Europeas. El tiempo pone a cada uno en su lugar y dentro de poco el Francia tendra a una presidenta que se preocupa del pueblo y lucha contra el sistema.

    Reacciones en España:

    - Ciudadanos celebra la victoria de Macron como suya, pero no queridos amigos de C's, nunca vais a ser primera fuerza en España porque aqui ya sabemos de que pie cojea. Si hay nuevas elecciones ocupareis la 3 plaza si Pedro Sanchez gana en el PSOE de tal forma que acabaría con dicho partido o Si es Susana, sereís la 4 fuerza politica y solo servireis de apoyo al PP cuando le interese.

    - El Gobierno: Mira con malos ojos los resultados de Fillon, pues ahora estan saliendo aun más casos de corrupción. Obviamente saben que no tienen enemigos por la derecha ni en el centro, eso les tranquiliza. Ironías del destino que el Ministro de Exteriores diga que es traquilizadora la victoria de Macron porque va a realizar las mismas reformas que el gobierno viene haciendo. Disculpadme, pero yo me he perdido. Si C's celebra la victoria de Macron y PP hace lo mismo; C's y PP ¿¿son lo mismo?? Lo dejo caer.

    - Podemos: Preocupados por el avance del FN en Francia y culpan de dicho avance las politicas elitistas y los recortes del gobierno frances, que han provocado que el FN obtena el apoyo del pueblo. Y yo me pregunto...¿No fueron esos recortes y esas medidas del PP los que hicieron posible que vosotros (Podemos) llegara a donde esta hoy en día?

    La diferencia entre Podemos y FN es que FN si piensa en Francia y en su pueblo. Podemos solo piensa en una parte de España. Por eso "La Francia Insumisa" no ha obtenido la victoria, porque solo ha conseguido los votos del PSF, los obreros votaban a Marine.

    Como conclusión:

    Disfruten de 15 días de inventos contra el FN, 15 días donde solo habrá piropos para Macron, odio para Marine. (Si no fuera del FN eso seria machismo...)

    Enhorabuena al Frente Nacional Frances y a Marine Le Pen. Y una lastima ya que la ideología se perderá en la 2ª vuelta y votaran a favor del sistema. Pero, pero... el pueblo ha sorprendido muchas veces, quien sabe si el pueblo frances decide desobedecer a los grandes partidos y votan con el corazon por Francia y por ellos.

    Le sort en est jeté.
    Última edición por Sr.Opos; 24/04/2017 a las 12:24

  2. #2
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    Ni sort ni pollas.

    Análisis de pan con tomate.

    Ganará Macron de calle. Y lo hará porque se a llevado votos de Fillon, acusado directamente de corrupción y pese a eso se ha quedado a pocos votos de ser el 2 por delante de Le Pen.

  3. #3
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    Buen análisis.

  4. #4
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    Resumen, Europa se va a la mierda.jpg

  5. #5
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
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    Ni sort ni pollas.

    Análisis de pan con tomate.

    Ganará Macron de calle. Y lo hará porque se a llevado votos de Fillon, acusado directamente de corrupción y pese a eso se ha quedado a pocos votos de ser el 2 por delante de Le Pen.
    Estaba mas cerca Le Pen de ponerse delante de Macron que Fillon de superar a Lepen...

  6. #6
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    La jornada de hoy lunes en los mercados bursatiles de francia está siendo muy positiva con subidas bastante grandes.
    Parece que dan por ganador ya a Macron

  7. #7
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    Cita Iniciado por loco123 Ver mensaje
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    La jornada de hoy lunes en los mercados bursatiles de francia está siendo muy positiva con subidas bastante grandes.
    Parece que dan por ganador ya a Macron
    Pese a que decian que los mercados se iban a desplomar con Trump, al final subieron...creo que cada vez se va mostrando que no influyen. Que suben y bajan según los inversores no la politica. (No sigo que algo de influencia tienen, pero más los mercados en la gente que las elecciones en los mercados)

  8. #8
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    No sé, pero me parece que la batalla importante está en las legislativas. Yo veo estas presidenciales como una prueba de las mismas.

    Lo que me queda claro es que el FN no va a gobernar en Francia jamás, aunque desde la oposición, podrá hacer un gran papel en un parlamento muy fragmentado, que es lo que se deduce de los actuales resultados.

    La entrada de Melenchon con La Francia Insumisa y la caída del PS, vaticina una legislatura movida y de equilibrios en Francia, supongo, aunque reconozco que no sé cómo reparten los escaños, veo que en las legislativas de 2012 el FN con 4 millones de votos sólo consiguió dos escaños y el partido socialista con 9 millones consiguió 280.

  9. #9
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    He echado un vistazo al sistema electoral de las legislativas.
    También es a dos vueltas. Es un sistema diseñado para garantizar la gobernabilidad. Me parece envidiable, sobre todo teniendo en cuenta nuestro sistema de mierda, pensado para que los partido minoritarios ejerzan la dictadura.

  10. #10
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    He echado un vistazo al sistema electoral de las legislativas.
    También es a dos vueltas. Es un sistema diseñado para garantizar la gobernabilidad. Me parece envidiable, sobre todo teniendo en cuenta nuestro sistema de mierda, pensado para que los partido minoritarios ejerzan la dictadura.
    Partidos minoritarios que solo pueden entrar en las circunscripciones de +8 diputados, que tiran miles de votos a la basura en provincias pequeñas.Quizás la circunscripción única fuera un cambio demasiado radical con mucha inestabilidad, pero las circunscripciones autonómicas, ¿por qué no?

    La circunscripción con doble vuelta al estilo francés es para mí la peor de las opciones pero tendría un pase si en España no hubiera tanto rechazo a votar por algo que no es "tu partido".Ejemplo:allí la izquierda de Melenchon votaría al candidato del PS para evitar una victoria de la derecha, aquí no lo tengo tan claro (abstención en masa). Francia es otra cultura política, en muchos puntos mejor.

  11. #11
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    Partidos minoritarios que solo pueden entrar en las circunscripciones de +8 diputados, que tiran miles de votos a la basura en provincias pequeñas.Quizás la circunscripción única fuera un cambio demasiado radical con mucha inestabilidad, pero las circunscripciones autonómicas, ¿por qué no?

    La circunscripción con doble vuelta al estilo francés es para mí la peor de las opciones pero tendría un pase si en España no hubiera tanto rechazo a votar por algo que no es "tu partido".Ejemplo:allí la izquierda de Melenchon votaría al candidato del PS para evitar una victoria de la derecha, aquí no lo tengo tan claro (abstención en masa). Francia es otra cultura política, en muchos puntos mejor.
    Nuestro sistema electoral siempre deja a la mayoría a merced de las minorías. Me parece que eso ha estado dañando a España desde el inicio.

  12. #12
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    Nuestro sistema electoral siempre deja a la mayoría a merced de las minorías. Me parece que eso ha estado dañando a España desde el inicio.
    Pero las minorías deben tener voz. La proporcionalidad pura es lo deseable a mi modo de ver. Luego ya entra en juego la voluntad política para llegar a a acuerdos, que siempre debe estar presente.

  13. #13
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    Pero las minorías deben tener voz. La proporcionalidad pura es lo deseable a mi modo de ver. Luego ya entra en juego la voluntad política para llegar a a acuerdos, que siempre debe estar presente.
    Pueden tener voz llegando a acuerdos con partidos mayoritarios. Los acuerdos preelectorales, como los que se hacen en las elecciones a dos vueltas me parecen mucho más transparentes y respetuosos para el elector que lo que tenemos aquí.

  14. #14
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    Pueden tener voz llegando a acuerdos con partidos mayoritarios. Los acuerdos preelectorales, como los que se hacen en las elecciones a dos vueltas me parecen mucho más transparentes y respetuosos para el elector que lo que tenemos aquí.
    Pero shur, nuestro sistema tampoco es el adalid de la proporcionalidad. ¿Tanto beneficia a los minoritarios? Pon un ejemplo

  15. #15
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    Pero shur, nuestro sistema tampoco es el adalid de la proporcionalidad. ¿Tanto beneficia a los minoritarios? Pon un ejemplo
    Te pongo un ejemplo que ha sido el más comentado siempre.
    La escasa representación de IU frente a la enorme representación de PNV, ERC o CIU, que en ocasiones conseguían más escaños teniendo cinco o siete veces menos votos.

    Partidos que no consiguen representación (o la consiguen muy escasa) habiendo tenido más votos que partidos que se meten en el parlamento con siete u ocho escaños, a causa de las circunscripciones provinciales.

    Sin duda, la circunscripción única, como en las elecciones europeas sería mucho más justo. Los partidos de vocación nacional no pueden estar siempre penalizados frente a los de vocación local. Además, los avances de la técnica avalan que se puedan agrandar las circunscripciones. Yo creo que no es necesario hacer divisiones. Un español, un voto.

  16. #16
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    En españa, con el sistema electoral de Francia, nos estamos dando de guantazos en dos minutos.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te pongo un ejemplo que ha sido el más comentado siempre.
    La escasa representación de IU frente a la enorme representación de PNV, ERC o CIU, que en ocasiones conseguían más escaños teniendo cinco o siete veces menos votos.

    Partidos que no consiguen representación (o la consiguen muy escasa) habiendo tenido más votos que partidos que se meten en el parlamento con siete u ocho escaños, a causa de las circunscripciones provinciales.

    Sin duda, la circunscripción única, como en las elecciones europeas sería mucho más justo. Los partidos de vocación nacional no pueden estar siempre penalizados frente a los de vocación local. Además, los avances de la técnica avalan que se puedan agrandar las circunscripciones. Yo creo que no es necesario hacer divisiones. Un español, un voto.
    En ese caso estoy completamente de acuerdo, no es justo que el PACMA con 220000 votos no tenga escaño y el PNV con los mismos tenga 5. Aunque hay que decir que la ley no es que exactamente beneficie a los nacionalistas, es que parece ignorar que tener partidos con cientos de miles de votos y sin representación(o con casi un millón y solo con 2 diputados como IU) por el límite que supone la circunscripción provincial es algo inaceptable.
    Última edición por Elessar; 24/04/2017 a las 13:49

  18. #18
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    En ese caso estoy completamente de acuerdo, no es justo que el PACMA con 220000 votos no tenga escaño y el PNV con los mismos tenga 5. Aunque hay que decir que la ley no es que exactamente beneficie a los nacionalistas, es que parece ignorar que tener partidos con cientos de miles de votos y sin representación(o con casi un millón y solo con 2 diputados como IU) por el límite que supone la circunscripción provincial es algo inaceptable.
    Elessar, la ley electoral se hizo así exactamente para beneficiar a los nacionalistas. Y como tú muy bien dices perjudica a los partidos que tienen vocación nacional.

    Estos son los resultados de 2016:

    Votos por partidos en Total España
    Partido Escaños Votos
    PP 137 7.906.185 33,03 %
    PSOE 85 5.424.709 22,66 %
    UNIDOS PODEMOS 71 5.049.734 21,1 %
    C's 32 3.123.769 13,05 %
    ERC-CATSÍ 9 629.294 2,63 %
    CDC 8 481.839 2,01 %
    PNV 5 286.215 1,2 %
    EH Bildu 2 184.092 0,77 %
    CCa-PNC 1 78.080 0,33 %
    PACMA 0 284.848 1,19 %
    RECORTES CERO-GRUPO VERDE 0 51.742 0,22 %
    UPyD 0 50.282 0,21 %
    VOX 0 46.781 0,2 %

    Edito: Lo siento, yo lo he puesto organizado por columnas, pero sale todo junto y revuelto.

  19. #19
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    Durante mucho tiempo, pensé que la circunscripción única era lo mejor, escandalizado por lo que le pasaba a IU (y a todo lo que no sea PP y PSOE, realmente). Pero viendo cómo funcionan los sistemas mayoritarios tipo británico, ahora creo que son lo mejor, aunque dejen a un montón de gente sin representación.
    Es mucho mejor tener a un tio de tu zona, aunque no sea de tu partido, que sabe que como haga tonterias, no vuelve a salir, que tener a un montón de borregos que van a hacer lo que diga el partido, pase lo que pase. Como todos los candidatos tienen que ser medio decentes, al final hay bastante variabilidad (el candidato del PSOE en una zona minera probablemente sea bastante rojo, por ejemplo).

    Por cierto, hola, es mi primer mensaje!

  20. #20
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    Cita Iniciado por Sr.Opos Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mi analisis y opinión personal tras las elecciones en Francia:

    Fracaso de los 2 grandes partidos.

    - En primer lugar, fracaso absoluto del Partido Socialista. El socialismo esta acabado en Europa, empezó en España con las 2 derrotas de Pedro Sanchez, siguió en Holanda y ahora en Francia. Interesante que en Francia gobernaban los socialistas y han quedado 5. Para aquellos que no lo sepan, el PS Frances se dividio tras las primarias y Valls, antiguo Primer Ministro, afirmo que no votaria a Hamon por ser más radical. (Ojo, que puede ocurrir lo mismo en el PSOE en España tras las primarias si gana Pedro Sanche, que para mi seria una alegría) Los votos perdidos han ido a parar tanto a la francia insumisa como a ¡en Marcha!

    - Los conservadores (Les Republican) no han coseguido superar los problemas de corrupción y es que aun no consigo entender como se mantuvo en la carrera por las elecciones tras las acusaciones de corrupción. Deben tomar nota los populares en España.

    Los vencedores:

    - La Francia insumisa: (misma ideologia que podemos) Al situarlo en el grupo de los vencedores, es por obtener un 19,64% de los votos siendo un partido nuevo. Superando al PSOE por la izquierda pese a que el candidato socialista oscilaba para la izquierda radical. Considero que este partido ocupará el lugar del Partido Socialista en Francia. Pero tiene muy dificil ganarse el apoyo de la gente humilde y los trabajadores, pues eso lo tiene ganado ya el FN.

    - ¡En Marcha!: Vencedor por 2,2% de los votos. Macron es la esperanza del sistema, del establishment. Un partido nuevo que quiere romper con el sistema pero va a recibir apoyos del sistema. Lo que es lo mismo, va a cumplir la mitad de sus propuestas porque sino le cierran el grifo. Sera la nueva marioneta de las elites globales.
    Macron ha conseguido lo que no consiguio Albert Rivera, situarse en una posicion en el espectro politico de la centro izquierda. (C's varía segun le convenga y es unas veces de centro otras de centro izquierda y otras de centro derecha) antes dije que la Francia Insumisa ocuparía el lugar el PSF y sí en la izquierda radical, pero los votos de aquellos socialistas moderados iran a parar a En Marcha.

    - Por último, el Frente Nacional de Marine Le Pen. Unica mujer en la carrera presidencia y la primera mujer en ir a una 2 vuelta. (Ironico que cuando era Hilary Clinton, todos los medios hablaban de la primera mujer presidenta y ahora con Marine, nadie dice nada de que puede ser la 1 mujer presidenta de la Republica de Francia)
    Victoria de Marine en unas elecciones donde ha tenido todo en su contra, pero ha sabido salir y de que forma. Ha cambiado el FN de su padre, más radical, por un FN más cercano. Solo ha obtenido 2,2% de votos menos que Macron, pero en muchas poblaciones ha obtenido más votos y eso para la 2ª vuelta puede ser importante. Obviamente sera dificil conseguir la victoria, pues tanto socialistas como conservadores piden el voto a Macron, (como vemos la ideologia no les importa, sino que el sistema sigua funcionando para su beneficio)
    El FN hará una mangnifica labor en la oposición y en 2019 se vera recompensando en las elecciones Europeas. El tiempo pone a cada uno en su lugar y dentro de poco el Francia tendra a una presidenta que se preocupa del pueblo y lucha contra el sistema.

    Reacciones en España:

    - Ciudadanos celebra la victoria de Macron como suya, pero no queridos amigos de C's, nunca vais a ser primera fuerza en España porque aqui ya sabemos de que pie cojea. Si hay nuevas elecciones ocupareis la 3 plaza si Pedro Sanchez gana en el PSOE de tal forma que acabaría con dicho partido o Si es Susana, sereís la 4 fuerza politica y solo servireis de apoyo al PP cuando le interese.

    - El Gobierno: Mira con malos ojos los resultados de Fillon, pues ahora estan saliendo aun más casos de corrupción. Obviamente saben que no tienen enemigos por la derecha ni en el centro, eso les tranquiliza. Ironías del destino que el Ministro de Exteriores diga que es traquilizadora la victoria de Macron porque va a realizar las mismas reformas que el gobierno viene haciendo. Disculpadme, pero yo me he perdido. Si C's celebra la victoria de Macron y PP hace lo mismo; C's y PP ¿¿son lo mismo?? Lo dejo caer.

    - Podemos: Preocupados por el avance del FN en Francia y culpan de dicho avance las politicas elitistas y los recortes del gobierno frances, que han provocado que el FN obtena el apoyo del pueblo. Y yo me pregunto...¿No fueron esos recortes y esas medidas del PP los que hicieron posible que vosotros (Podemos) llegara a donde esta hoy en día?

    La diferencia entre Podemos y FN es que FN si piensa en Francia y en su pueblo. Podemos solo piensa en una parte de España. Por eso "La Francia Insumisa" no ha obtenido la victoria, porque solo ha conseguido los votos del PSF, los obreros votaban a Marine.

    Como conclusión:

    Disfruten de 15 días de inventos contra el FN, 15 días donde solo habrá piropos para Macron, odio para Marine. (Si no fuera del FN eso seria machismo...)

    Enhorabuena al Frente Nacional Frances y a Marine Le Pen. Y una lastima ya que la ideología se perderá en la 2ª vuelta y votaran a favor del sistema. Pero, pero... el pueblo ha sorprendido muchas veces, quien sabe si el pueblo frances decide desobedecer a los grandes partidos y votan con el corazon por Francia y por ellos.

    Le sort en est jeté.
    Dices que Macron hara mas o menos lo que le manden de Europa................¿Y Melenchon que te crees?.NO vale con el ejemplo Tsipras,que iba a revolucionar el sistema y al final 30% de "comida" de las pensiones y privatizar hasta el papel de culo.Evidentemente Francia no es Grecia,pero tiene una nada desdeñable Deuda Publica del 94%...............ya puede decir Mechelon misa en ruso para sus camaradas del Politburo,que si la UE le corta o restringe el grifo,tiene dos opciones:a)o trago b)o me montan la mundial,porque me corten grifo quiere decir no poder pagar servicios,infraestructuras,etc,con lo cual igual me montan una que la revolución francesa se queda corta.¿Que todo esto es triste?,pues si,pero es asi.
    Se puede tener los cojones muy gordos cuando eres una potencia mundial y tienes un minimo 44% de Deuda..............estoy hablando de China............pero con esos condicionantes hubiese tenido cojones cualquiera Tsipras,Zapatero en su momento o ahora Rajoy............porque yo que sepa(aunque solo sea por los votos)a ningún político le gusta ser impopular,porque ello come votos.
    Por eso los que confían ciegamente en Iglesias,para cambiar España,o son muy borregos o no saben que los Reyes son los padres o tienen un buen retraso,Iglesias (si algún dia mandase)hara lo que le deje el "tubo" y en dos años,un Felipe Gonzalez mas.
    PD:Ah,Melenchon el segundo candidato con mayor poder adquisitivo(1.100.000 euros)............¿Este es de los de arriba o de los de abajo,Monedero?
    Última edición por esecaioe; 24/04/2017 a las 22:41

  21. #21
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    Corrupción--->Deben tomar nota los populares en España.

    Hasta ahí.

  22. #22
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    Pues nada, que Macron arrasará y todo seguirá igual

  23. #23
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    Dices que Macron hara mas o menos lo que le manden de Europa................¿Y Melenchon que te crees?.NO vale con el ejemplo Tsipras,que iba a revolucionar el sistema y al final 30% de "comida" de las pensiones y privatizar hasta el papel de culo.Evidentemente Francia no es Grecia,pero tiene una nada desdeñable Deuda Publica del 94%...............ya puede decir Mechelon misa en ruso para sus camaradas del Politburo,que si la UE le corta o restringe el grifo,tiene dos opciones:a)o trago b)o me montan la mundial,porque me corten grifo quiere decir no poder pagar servicios,infraestructuras,etc,con lo cual igual me montan una que la revolución francesa se queda corta.¿Que todo esto es triste?,pues si,pero es asi.
    Se puede tener los cojones muy gordos cuando eres una potencia mundial y tienes un minimo 44% de Deuda..............estoy hablando de China............pero con esos condicionantes hubiese tenido cojones cualquiera Tsipras,Zapatero en su momento o ahora Rajoy............porque yo que sepa(aunque solo sea por los votos)a ningún político le gusta ser impopular,porque ello come votos.
    Por eso los que confían ciegamente en Iglesias,para cambiar España,o son muy borregos o no saben que los Reyes son los padres o tienen un buen retraso,Iglesias (si algún dia mandase)hara lo que le deje el "tubo" y en dos años,un Felipe Gonzalez mas.
    PD:Ah,Melenchon el segundo candidato con mayor poder adquisitivo(1.100.000 euros)............¿Este es de los de arriba o de los de abajo,Monedero?
    Obviamente Melechon tendria q tragar igualmente. Pero al no ganar q mas da...para q voy a decirlo.

  24. #24
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    Hasta ahí.
    No deben tomar nota? Tras lo de Aguirre, lo de Ignacio Gonzales etc...creo que en el PP deberian hacer una noche de cuchillos largos y quitar de en medio a aquellos que pueden traerles problema.

    Y aun pienso que el pueblo español no es tan tonto y sabra castigar al PP

  25. #25
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    Cita Iniciado por Sr.Opos Ver mensaje
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    No deben tomar nota? Tras lo de Aguirre, lo de Ignacio Gonzales etc...creo que en el PP deberian hacer una noche de cuchillos largos y quitar de en medio a aquellos que pueden traerles problema.

    Y aun pienso que el pueblo español no es tan tonto y sabra castigar al PP
    Já. Piensa piensa.

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