¿Por qué no se anuló la Comunidad Autónoma de Cataluña?

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  1. #121
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    Em el "ideario" del PSOE iba el federalismo. ¿Sabes la diferencia entre un estado federal y otro confederado?



    Sin entrar a debatir sobre si el destino de las inversiones deben ir preferentemente a regiones mas ricas o más pobres, o cómo ha sido tratada Cataluña en función de su extensión y población en materia de inversiones estatales, sigues en lo mismo. Lo único que te preocupa es lo que se supone que necesita "imperiosamente" Cataluña. El resto del Estado, como si no existiera. Me parece que esa no es forma de vertebrar un estado ¿No te parece?



    Efectivamente, yo te pregunto y tú respondes lo que te parece. Deberías responder a lo que te planteo y no salirte por los cerros de Ubeda, o los de Monserrat. Repito la cuestión. Una parte de Cataluña quiere la independencia y reclama un supuesto derecho de autodeterminación en base a la legislación internacional. Te he puesto un ejemplo muy relevante de cómo trata dicha legislación ese derecho, en el que queda meridianamente claro que prima el principio de integridad territorial salvo que no se cumplan una serie de requisitos contemplados en la propia Carta. Yo te pregunto ¿Cual de esos principios no se cumplen en Cataluña, que es el territorio que quereis secesionar? No me hables del Congreso, ni de infraestructuras, ni de nada que no tenga que ver con lo establecido en esa norma juridica. ¿Se reconocen los hechos identitarios del pueblo catalán? ¿Se protege su lengua en Cataluña? ¿Se protegen las tradiciones catalanas? ¿Esta protegido su patrimonio cultural? ¿Hay algún español no catalán que como ciudadano tenga algúin derecho o libertad que no tenga un catalán? Entonces los catalanes no teneis derecho de autodeterminación ni NNUU os lo reconoce en absoluto desde el punto de vista juridico. Así que por favor dejad de mentir de una vez.
    - La conozco, no me vengas ahora con pejiguerías.
    - Carece de relevancia para mí, te recuerdo que soy independentista y por tanto me preocupa lo mismo que la red viaria portuguesa.
    - De eso nada. Me preguntaste por casos concretos a modo de ejemplo y te los dí.

  2. #122
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    Unidad? España ? Ay señor ....repasar la historia. Por algo Barcelona es la ciudad más bombardeada de Europa . Unida dicen .... lo que hay que leer.

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    1. FALSO. ¿Tú has oído hablar alguna vez de Rotterdam, Dresde, o Colonia?

    2. Repasa TÚ la Historia, que se nota que no la conoces en absoluto. Mas bien soy yo el que te tiene que dar lecciones a ti.

    3. España era ya un estado unido territorial y jurídicamente en el mandato de Felipe V, en el 1714. Aparte de eso, se debe decir que ya había unidad territorial y dinástica en 1479, en las siguientes décadas a esa fecha el Consejo de Estado servía de institución común a todos los principados de la Monarquía.

    4. Los primeros "españoles" fueron los CATALANES, como atestiguan los registros documentales. El término "español" es un vocablo provenzal que se usaba para referirse a las gentes de lo que es hoy Cataluña. Los romanos, cuando pusieron por primera vez el pie en España, fue en Ampurias, en la actual Cataluña.



    Lo dicho, no vayas mandando a otros leer Historia cuando esos otros son los que pueden y deben instruirte.

  3. #123
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    1.- Será muy similar el discurso, pero las situaciones y los funcionamientos son completamente distintos...

    2.- Bueno, si lo ves así, será por qué estarás tan aleccionado como nosotros. Perdón por esta ironía. Digamos que una cosa quita un cacho del país (Si es que llega a suceder) pero la otra hace saltar de facto la soberanía popular. Si quieres tener un ejemplo claro, hay tienes la pedrosanchotada que hicieron el consejero delegado del Ibex y su loba del sur.

    3.- Bueeeeeeee... Si quieres nos ponemos a contar temas, y verás que por cada uno de una determinada cosa hay mil de la otra. Aunque eso si, perderemos el día, cuando con darte una simple vuelta lo puedes ver tu mismo a ojo de buen cubero si quieres.

    4.- No lo entiendo... De lo que puede llegar a pasar? Acaso no llevan diez años diciendo que no pasa nada? Entonces? En qué quedamos? Por qué si resulta que si pasa, es que llevan diez años cagándola y son los principales responsables de lo que sucede por su miopía política, y en ese caso debieran de dimitir de inmediato... En cualquier país medianamente razonable, claro.

    No se trata de desprestigiar nada. No sé de dónde eres, pero me gustaría que te hubieras dado una vuelta por aquí hace un tiempo. Aquí se ha tratado siempre de defender lo nuestro, lo que creemos que debemos de defender, pero no de desprestigiar lo de los demás. No somos nosotros los que censuramos canales de televisión, ni los que llevamos a tribunales una y otra y otra y otra vez cuantas leyes se promulgan, ni los que vamos inventando mentira tras mentira y las repetimos hasta la saciedad, ni los que nos inventamos decretos leyes para cambiar de la noche a la mañana el nombre de una lengua para que se olvide su procedencia y dentro de un par de décadas decir que sus orígenes no son los mismos, etc...
    1. Obviamente. Cataluña no es UK.

    2. Como gustes.

    3. Más victimismo QUE NO CUELA. Quieres hacer ver que cada vez que salgo a la calle apalean a cuatro catalanes??? . No soy tan llorona como usted, pero hace muy poco un señor murió asesinado por llevar los colores de España. Y ese asesino tuvo cobertura mediática por parte del pancatalanismo. Muéstreme si este mes ha muerto algún catalán por el hecho de llevar la estelada, ya que le gusta victimizarse, señor maltratado.

    4. Claro, en eso estoy de acuerdo. Por eso las empresas huyen, incluso del resto de España. Nuestra situación política es nefasta. NUESTRA situación, ojo, la tuya y la mía.

    Y por Dios, cuanta demagogia barata. Me he dado muchas vueltas por Cataluña. Primero no te hagas portavoz de todos los catalanes cuando no lo eres. Segundo no tienes ningún derecho a insinuar que en el resto de España se dediquen a desprestigiar lo de los demás mientras tú y los tuyos solo os protegéis. No se lo cree nadie, es victimismo porque no estáis oprimidos ni sufrís discriminación ni se os trata como a ciudadanos de segunda ni muchísimo menos. Ostias ya, dejar el paletismo de una región contra otra, por Dios, ridículos que sois. Que si, que hay paletazos que se meten con los catalanes, IGUAL que hay catalanes paletazos que se meten con los andaluces, o con los manchegos. La solución no está en encerrarse en si mismo en un bando, está en ir a ese sitio y ver que la gente ES IGUAL QUE TÚ, y trabaja, y come. PALETOS. El idioma catalán tiene más subvenciones que el carbón, que discriminado ni que ostias, si en Cataluña está prohibido poner carteles en castellano solamente. Mientras que en cualquier lugar del resto de España puedes poner tu cartel en catalán y en chino si te sale de los huevos. Que vivimos en la globalización a ver si espabilamos.

  4. #124
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    1. Obviamente. Cataluña no es UK.

    2. Como gustes.

    3. Más victimismo QUE NO CUELA. Quieres hacer ver que cada vez que salgo a la calle apalean a cuatro catalanes??? . No soy tan llorona como usted, pero hace muy poco un señor murió asesinado por llevar los colores de España. Y ese asesino tuvo cobertura mediática por parte del pancatalanismo. Muéstreme si este mes ha muerto algún catalán por el hecho de llevar la estelada, ya que le gusta victimizarse, señor maltratado.

    4. Claro, en eso estoy de acuerdo. Por eso las empresas huyen, incluso del resto de España. Nuestra situación política es nefasta. NUESTRA situación, ojo, la tuya y la mía.

    Y por Dios, cuanta demagogia barata. Me he dado muchas vueltas por Cataluña. Primero no te hagas portavoz de todos los catalanes cuando no lo eres. Segundo no tienes ningún derecho a insinuar que en el resto de España se dediquen a desprestigiar lo de los demás mientras tú y los tuyos solo os protegéis. No se lo cree nadie, es victimismo porque no estáis oprimidos ni sufrís discriminación ni se os trata como a ciudadanos de segunda ni muchísimo menos. Ostias ya, dejar el paletismo de una región contra otra, por Dios, ridículos que sois. Que si, que hay paletazos que se meten con los catalanes, IGUAL que hay catalanes paletazos que se meten con los andaluces, o con los manchegos. La solución no está en encerrarse en si mismo en un bando, está en ir a ese sitio y ver que la gente ES IGUAL QUE TÚ, y trabaja, y come. PALETOS. El idioma catalán tiene más subvenciones que el carbón, que discriminado ni que ostias, si en Cataluña está prohibido poner carteles en castellano solamente. Mientras que en cualquier lugar del resto de España puedes poner tu cartel en catalán y en chino si te sale de los huevos. Que vivimos en la globalización a ver si espabilamos.
    1.- Ni España es Europa. Ojalá.

    2.- Bien, supongo que es un tema de percepción, así que tan buena es una opinión como la otra.

    3.- No, no quiero hacer ver eso. Quiero hacer ver una realidad sin exageraciones. Vuelvo a insistir. Podemos contar hilos o titulares, lo que gustes. Ahí están.

    4.- Si, en eso coincidimos. Y todo esto no ayuda en nada. Hace 10 años que no ayuda, pero ahora ni los ciegos pueden dejar de ver ya.

    No, no hablo en nombre de todos los catalanes ni lo pretendo. Por eso en otro hilo mismo digo que los resultados serán muy ajustados. Que hablen las urnas, que para eso están. También yo me he dado vueltas por España, he estado trabajando en diversos lugares. Galicia, Andalucía... Y si, paletismo hay en todos lados, pero hay cosas que van más allá de ello, que es la creación artificial de falsedades una tras otra, desde los propios entes de gobierno y desde gente cuya obligación debiera ser precisamente la de no contribuir a toda esta mierda, y que al final, tiene consecuencias que van mucho más allá de un comentario fuera de tono. Ejemplos? A patadas. Antes de ayer Rivera publicaba una foto de unos niños en una escuela formando un lazo amarillo en el patio de una escuela, como ejemplo de adoctrinamiento en la escuela catalana. Bien, pues resulta que esa foto es de una escuela de Zaragoza, y el motivo del lazo era por el cáncer infantil. Se ha excusado? Ni hablar. Y que llega a España de esa imagen? Que en la escuela catalana se adoctrina a los niños. Dentro de 10 años, me seguirán sacando esa foto como ejemplo del adoctrinamiento en las escuelas catalanas y por mucho que explique, me dirán que eso son excusas, blabla... Y así acabamos oyendo a todo un ministro, decir sin rubor que en Cataluña en las escuelas se prohíbe hablar castellano. Lo que es totalmente FALSO, y ello será excusa para intervenir la escuela catalana. También es falso que esté prohibido poner carteles en castellano, sino date una vuelta por Cataluña y fíjate un poco, que a la que te descuides los verás a miles. Lo que es obligatorio, es que los comercios tengan los rótulos AL MENOS, en catalán, sin prohibición de ninguna otra lengua. Es este tipo de cosas las que hacen daño, creando una imagen que no corresponde a la realidad, y que después conllevan un estado de opinión que permite cualquier tipo de actuación. Impugnar más de la mitad de las leyes y reglamentos catalanes, o tener todo un delegado del gobierno jactándose de haberse cargado la sanidad catalana. Esas cosas no son victimismo. Son hechos.

  5. #125
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    1.- Ni España es Europa. Ojalá.

    2.- Bien, supongo que es un tema de percepción, así que tan buena es una opinión como la otra.

    3.- No, no quiero hacer ver eso. Quiero hacer ver una realidad sin exageraciones. Vuelvo a insistir. Podemos contar hilos o titulares, lo que gustes. Ahí están.

    4.- Si, en eso coincidimos. Y todo esto no ayuda en nada. Hace 10 años que no ayuda, pero ahora ni los ciegos pueden dejar de ver ya.

    No, no hablo en nombre de todos los catalanes ni lo pretendo. Por eso en otro hilo mismo digo que los resultados serán muy ajustados. Que hablen las urnas, que para eso están. También yo me he dado vueltas por España, he estado trabajando en diversos lugares. Galicia, Andalucía... Y si, paletismo hay en todos lados, pero hay cosas que van más allá de ello, que es la creación artificial de falsedades una tras otra, desde los propios entes de gobierno y desde gente cuya obligación debiera ser precisamente la de no contribuir a toda esta mierda, y que al final, tiene consecuencias que van mucho más allá de un comentario fuera de tono. Ejemplos? A patadas. Antes de ayer Rivera publicaba una foto de unos niños en una escuela formando un lazo amarillo en el patio de una escuela, como ejemplo de adoctrinamiento en la escuela catalana. Bien, pues resulta que esa foto es de una escuela de Zaragoza, y el motivo del lazo era por el cáncer infantil. Se ha excusado? Ni hablar. Y que llega a España de esa imagen? Que en la escuela catalana se adoctrina a los niños. Dentro de 10 años, me seguirán sacando esa foto como ejemplo del adoctrinamiento en las escuelas catalanas y por mucho que explique, me dirán que eso son excusas, blabla... Y así acabamos oyendo a todo un ministro, decir sin rubor que en Cataluña en las escuelas se prohíbe hablar castellano. Lo que es totalmente FALSO, y ello será excusa para intervenir la escuela catalana. También es falso que esté prohibido poner carteles en castellano, sino date una vuelta por Cataluña y fíjate un poco, que a la que te descuides los verás a miles. Lo que es obligatorio, es que los comercios tengan los rótulos AL MENOS, en catalán, sin prohibición de ninguna otra lengua. Es este tipo de cosas las que hacen daño, creando una imagen que no corresponde a la realidad, y que después conllevan un estado de opinión que permite cualquier tipo de actuación. Impugnar más de la mitad de las leyes y reglamentos catalanes, o tener todo un delegado del gobierno jactándose de haberse cargado la sanidad catalana. Esas cosas no son victimismo. Son hechos.
    Dirás por el resto de España, y tu hablas de falsedades. Es que si reniegas de esto es hablar con un nazionalista fanático que solo argumenta con victimismo como veo que eres. Asi que paso. Ya van como 10 quotes. Disfruten una hipotética República de la que ya os arrepentiréis o disfrutar de un 155 ganado a pulso. Ya los argumentos guardároslo con los jueces, con Europa y con la ONU. Adeu.

  6. #126
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    Si, y fue fundada por Hércules, igual que Sevilla.

    Pon una fuente sería, por favor
    "La ciudad sufre de media un ataque cada medio siglo"

    http://www.lavanguardia.com/politica...barcelona.html




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  7. #127
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    Dirás por el resto de España, y tu hablas de falsedades. Es que si reniegas de esto es hablar con un nazionalista fanático que solo argumenta con victimismo como veo que eres. Asi que paso. Ya van como 10 quotes. Disfruten una hipotética República de la que ya os arrepentiréis o disfrutar de un 155 ganado a pulso. Ya los argumentos guardároslo con los jueces, con Europa y con la ONU. Adeu.
    Bien y el victimista soy yo... (ya me dirás la diferencia que hay entre decir por España y el resto de España).

    Passi-ho bé.

  8. #128
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    - La conozco, no me vengas ahora con pejiguerías.
    - Carece de relevancia para mí, te recuerdo que soy independentista y por tanto me preocupa lo mismo que la red viaria portuguesa.
    - De eso nada. Me preguntaste por casos concretos a modo de ejemplo y te los dí.
    Oye, eso de pejiguerías ¿Me tengo que dar por ofendido como tú por lo de flipar? Y hay una gran diferencia entre estado federal y confederación, creo que eres tú el que se confunde o no sabe.

    ¿Cómo vas a comparar con Portugal? ¿Cómo va a ser irrelevante cómo distribuya sus inversiones el Estado cuando estais reclamandolas para Cataluña? Uno de tus principales problemas es que quieres que el gobierno de España piense primero en Cataluña porque tú piensas solo en Cataluña. ¿No te das cuenta que no funciona así?

    Los ejemplos que te pedí estan referenciados al concepto juridico de autodeterminacion recogido en la Carta de Argel, y es a eso a lo que hay que ajustarse. Tus ejemplos son politicos, no juridicos, y no vienen para nada al caso que estamos tratando

    La conclusión que saco, una vez más, es que tienes un serio desconocimiento de este tema como de otros que hemos tratado anteriormente. Te refugias en lo de la "dignidad" pero eso no debería evitar que al menos sepas de lo que hablas y de las posibles consecuencias de las pretensiones en las que participas. Te veo mal informado, peor documentado e incluso con problemas de comprensión lectora no sé si por desidia al leerme o por falta de capacidad intelectual. Si eres un ejemplo del independentista medio no me extraña que haya tantos en Cataluña. Si te lo quieres tomar como una ofensa hazlo, pero no es esa mi intención. Sólo estoy diciendote la impresión que me das.



    .
    Última edición por Italico; 21/12/2017 a las 14:40

  9. #129
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    1. FALSO. ¿Tú has oído hablar alguna vez de Rotterdam, Dresde, o Colonia?

    2. Repasa TÚ la Historia, que se nota que no la conoces en absoluto. Mas bien soy yo el que te tiene que dar lecciones a ti.

    3. España era ya un estado unido territorial y jurídicamente en el mandato de Felipe V, en el 1714. Aparte de eso, se debe decir que ya había unidad territorial y dinástica en 1479, en las siguientes décadas a esa fecha el Consejo de Estado servía de institución común a todos los principados de la Monarquía.

    4. Los primeros "españoles" fueron los CATALANES, como atestiguan los registros documentales. El término "español" es un vocablo provenzal que se usaba para referirse a las gentes de lo que es hoy Cataluña. Los romanos, cuando pusieron por primera vez el pie en España, fue en Ampurias, en la actual Cataluña.



    Lo dicho, no vayas mandando a otros leer Historia cuando esos otros son los que pueden y deben instruirte.
    Tu mismo lo has dicho no hubo unión jurídica hasta 1714. Y antes y después de esa fecha los bombardeos siguieron por eso que estubo unida me hace una gracia ...
    Y el término español creo que te has referido al origen supongo de cuando griegos y romanos vinieron y la llamaron Hispania . Pero da la casualidad que mi hobby es la historia antigua. Los fenicios ya llegaron antes y la llamaban ispanya que significa tierra del metal.

  10. #130
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de miquel
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    Te imaginas grupos pan nacionalistas catalanes?

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