Plataforma El asunto catalán Vol.1 : SISTEMA ELECTORAL y PARTIDOS

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  1. #31
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    Un trabajo digno de elogio, @Elessar. Se ve que te gustan estos temas más que a mí, que ya es decir. Mi opinión:

    - Tal y como evoluciona la situación en Cataluña, salvo un cambio político radical a nivel estatal que hoy por hoy no se atisba lo más mínimo, será cuestión de tiempo que la continuidad de Cataluña en España sea insostenible. El nacionalismo catalán ha demostrado ser lo suficientemente radical, irracional y fanático como para llegar hasta el final cueste lo que cueste.

    - No ofrecer una salida intermedia es un error mayúsculo. Solo los comunes (desde una óptica soberanista que a muchos nos resulta ininteligible y poco confiable) y el PSC (catalanismo no rupturista y pactista) el resto de partidos, ERC+JxC+CUP por un lado y C's+PP por otro, se han bunkerizado y no parece que no quieran ceder ni un milímetro y esto nos lleva a una situación de ingobernabilidad que a quien perjudica realmente es a Cataluña, además de a España y al proyecto europeo.

    - Lo que sí me parece obvio es que es el gobierno de Rajoy es el que debería mover ficha. Su inacción, su falta de respuesta a las demandas catalanas, su incapacidad de ofrecer una salida al conflicto, está empujando a muchos catalanes al independentismo. A unos porque el fervor patriótico les ha hecho perder el sens y a otros que por no ser conscientes de la situación lo que hacen es favorecer esa insensatez. Me resulta muy divertido que se critique con tanta virulencia a los artífices del pacto del 78 que lograron gestionar una transición muy presentable en un entorno muchísimo más complicado y sin embargo muchos de esos críticos apoyen a esta panda de absolutos incompetentes que son incapaces de ponerse de acuerdo por el bien de Cataluña, de España y del futuro de la UE. Un fracaso en toda regla que demuestra el bajísimo nivel de los políticos que desgraciadamente tenemos que sufrir.
    Última edición por Italico; 08/12/2017 a las 14:07

  2. #32
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    A las CUP les falla el nacionalismo. Si fuesen federalistas...
    Ya te digo, por lo demás son la hostia

    ¿Irás a votar? ¿Comuns?

  3. #33
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    Ya te digo, por lo demás son la hostia

    ¿Irás a votar? ¿Comuns?
    Pues no lo sé, no me acaba de convencer ninguno

  4. #34
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    Pues no lo sé, no me acaba de convencer ninguno
    ¿Pero a quiénes no votarías en ningún caso?

  5. #35
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    Ts, ts, ts, yo solo te rebato tu prosa del OP hasta donde he leído: argumentar que Tarradellas quiso este sistema electoral para favorecer al nacionalismo. Y para ello, te he dicho que en España lo hicieron antes y nadie se ha rasgado las vestiduras, lo cual, entonces, no debe ser tan malo como lo pintas. No obstante puedes derivar tu discurso hacia donde quieras, pero teniendo en cuenta que si vas por este camino, vas en falso.
    ¿Que no está cuestionado el sistema electoral español? Otra vez vuelves a tergiversar la realidad según tu conveniencia. Es ahora, con la concurrencia de más partidos políticos tanto en Cataluña como en toda España cuando se pone de manifiesto que el sistema tiene fallas de bulto. Te lo repito de nuevo. Un sistema representativo en el que se puede tener mayoría absoluta incluso holgada sin tener mayoría de votos, tal y como ha sucedido en el Parlament con los partidos independentistas, no es aceptable, pero ¿A quien ha beneficiado en este caso?

  6. #36
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    A ver, si con menos votos el Independentismo ha tenido una mayoría absoluta incluso holgada.... ¿A quien beneficia el sistema electoral?

    El nacionalismo catalán o el arte de negar lo evidente.
    Joder, lee, hostia, lee de una puta vez e intenta entender las putas frases, joder, que no cuesta tanto, coño.

  7. #37
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    A las CUP les falla el nacionalismo. Si fuesen federalistas...
    el federalismo son los padres

  8. #38
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    ¿Pero a quiénes no votarías en ningún caso?
    JxC, PP y Cs. Los demás tienen sus pros y sus contras pero parece que la mayoría de partidos de izquierdas han olvidado el carácter internacionalista y anticapitalista de esta. Los partidos deberían de ir sustituyéndose poco a poco por la democracia directa. Échale un ojo a esto:

    http://www.d-3.info/democraciadirecta/que-es-d3/

  9. #39
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    JxC, PP y Cs. Los demás tienen sus pros y sus contras pero parece que la mayoría de partidos de izquierdas han olvidado el carácter internacionalista y anticapitalista de esta. Los partidos deberían de ir sustituyéndose poco a poco por la democracia directa. Échale un ojo a esto:

    http://www.d-3.info/democraciadirecta/que-es-d3/

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Joder, lee, hostia, lee de una puta vez e intenta entender las putas frases, joder, que no cuesta tanto, coño.
    Relájate, que te va a dar algo. Es lo que pasa cuando se está todo el día pegando voces por la calle, que ya quieres gritar hasta en un foro de internet....

    Vamos a ver, ¿No has dicho esto?

    Argumentar que Tarradellas quiso este sistema electoral para favorecer al nacionalismo. Y para ello, te he dicho que en España lo hicieron antes y nadie se ha rasgado las vestiduras, lo cual, entonces, no debe ser tan malo como lo pintas.
    Me parece que no conoces la historia del funcionamiento democrático español:

    - El sistema electoral español está diseñado para favorecer a los partidos más votados, es decir, al bipartidismo. La prueba la tienes en que IU era el único que se quejaba. Con menos votos los partidos nacionalistas obtenían más escaños (a veces las proporciones eran de risa) pero como los dos grandes y esos partidos nacionalistas eran los beneficiados pues a IU la ninguneaban.

    - El reparto electoral en Cataluña también favorece al nacionalismo. Las provincias menos pobladas tienen un ratio mucho más bajo de votos por candidato electo. Por eso (disculpa que me repita) con menos votos se obtiene mayoría absoluta holgada. ¿Es esto discutible?

    - Una de las reformas constitucionales debe caminar por ahí. Analizando con el debido rigor los resultados de las distintas elecciones y diseñando un sistema electoral más justo y más equilibrado. Claro que el sistema es mejorable, a mi nunca me gustó, y seguro que fue algo pensado para integrar en la política nacional a los partidos nacionalistas y favorecer el bipartidismo. Pero en Cataluña por supuesto, no se hizo para favorecer el voto nacionalista periférico de la franja tarracobarcelonesa de voto mayoritario no nacionalista y mayor peso demográfico. Como siempre la objetividad en tus análisis brilla por su ausencia.

  11. #41
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    Para ir siguiendo la campaña: https://elpais.com/ccaa/2017/12/07/c...45_082497.html


    Domènech con la mosca detrás de la oreja

    Última edición por Elessar; 08/12/2017 a las 14:05

  12. #42
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    el federalismo son los padres
    Y el independentismo el hijo de Alicia en el país de las maravillas y Pinocho.
    Última edición por Italico; 08/12/2017 a las 14:21

  13. #43
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    ¿Que no está cuestionado el sistema electoral español? Otra vez vuelves a tergiversar la realidad según tu conveniencia. Es ahora, con la concurrencia de más partidos políticos tanto en Cataluña como en toda España cuando se pone de manifiesto que el sistema tiene fallas de bulto. Te lo repito de nuevo. Un sistema representativo en el que se puede tener mayoría absoluta incluso holgada sin tener mayoría de votos, tal y como ha sucedido en el Parlament con los partidos independentistas, no es aceptable, pero ¿A quien ha beneficiado en este caso?
    Dura lex, sed lex, también benefició en su momento al PP y al PSOE y nadie lo cuestionó. ¿que ahora os jode porque no ganan los vuestros? Pues hijo, dos piedras. Durante 40 años bien que os ha funcionado, ¿no?, pero claro, ahora que no os funciona, vamos a cambiarlo para que nos funcione. Esto es de una sinvergüencería épica, a la altura del país, claro.

    Y yo no tergiverso la realidad, tan solo digo que si criticáis que aquí se cuecen habas, en vuestra casa, a calderadas, así que menos lobos y despertad de una puta vez. Catalunya sola no puede cambiar el país, joder.

  14. #44
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    Dura lex, sed lex, también benefició en su momento al PP y al PSOE y nadie lo cuestionó. ¿que ahora os jode porque no ganan los vuestros? Pues hijo, dos piedras. Durante 40 años bien que os ha funcionado, ¿no?, pero claro, ahora que no os funciona, vamos a cambiarlo para que nos funcione. Esto es de una sinvergüencería épica, a la altura del país, claro.

    Y yo no tergiverso la realidad, tan solo digo que si criticáis que aquí se cuecen habas, en vuestra casa, a calderadas, así que menos lobos y despertad de una puta vez. Catalunya sola no puede cambiar el país, joder.
    Lee #43, anda.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Relájate, que te va a dar algo. Es lo que pasa cuando se está todo el día pegando voces por la calle, que ya quieres gritar hasta en un foro de internet....
    Relajaica estoy.

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    Vamos a ver, ¿No has dicho esto?

    Me parece que no conoces la historia del funcionamiento democrático español:
    En efecto, lo he dicho, lo que demuestra que sí lo conozco.

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    - El sistema electoral español está diseñado para favorecer a los partidos más votados, es decir, al bipartidismo. La prueba la tienes en que IU era el único que se quejaba. Con menos votos los partidos nacionalistas obtenían más escaños (a veces las proporciones eran de risa) pero como los dos grandes y esos partidos nacionalistas eran los beneficiados pues a IU la ninguneaban.
    Favorecer el bipartidismo es desfavorecer el nacionalismo periférico e IU, de paso.

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    - El reparto electoral en Cataluña también favorece al nacionalismo. Las provincias menos pobladas tienen un ratio mucho más bajo de votos por candidato electo. Por eso (disculpa que me repita) con menos votos se obtiene mayoría absoluta holgada. ¿Es esto discutible?
    En efecto.

    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    - Una de las reformas constitucionales debe caminar por ahí. Analizando con el debido rigor los resultados de las distintas elecciones y diseñando un sistema electoral más justo y más equilibrado. Claro que el sistema es mejorable, a mi nunca me gustó, y seguro que fue algo pensado para integrar en la política nacional a los partidos nacionalistas y favorecer el bipartidismo. Pero en Cataluña por supuesto, no se hizo para favorecer el voto nacionalista periférico de la franja tarracobarcelonesa de voto mayoritario no nacionalista y mayor peso demográfico. Como siempre la objetividad en tus análisis brilla por su ausencia.
    Aquí hay una contradicción, ¿no crees?

    En Catalunya se hizo así porque se copió prácticamente el artículo de la constitución española, cuyo espíritu, si te lo lees, es procurar que la lucha electoral no se circunscriba entre Madrid y Barcelona, y en el caso de Catalunya, entre Barcelona y Tarragona. Es decir, que no se ningunee el resto del territorio -Girona i Lleida- en beneficio de las grandes ciudades.

    ¿Reformar la constitución? No por favor, no la toquéis... porque si en su día se llegó a un "acuerdo" fue porque los fusiles del ejército estaban en la sala de al lado, no lo dudes. Y ahora no están. Peeeeero por otro lado, tranquilos; ya lo ha dicho rajoy esta semana: reformar por reformar, no. Primero tenemos que tener muy claro el proyecto de pais que queremos construir.

    Que un político, después de ¿seis años lleva ya en el poder? tenga los santos cojones de decir que no tiene ni puta idea del proyecto político que quiere para su país es de un hijodeputismo exacerbante. Y así os va. Votadlo de nuevo, votadlo...

    Y para finalizar, que yo sepa:

    PP ni puta idea de lo que hay que hacer, y de entrada, se opone.

    PSOE debemos ir hacia un federalismo que... ¿que qué? La duquesa de tu tierra para un lado, el Iceta para otro, el Sanchez no se aclara, el Guerra que el 155 es poco, hay que aplicar del 1 al 2.000, el Gonzalez entre puro y puro de su yate se despierta y rebuzna... En fin, un sinvivir.

    Podemos: hay que conseguir la unidad de un proyecto común... ¿con el PP? Vas listo, hijo.

    C's reformaremos la constitución por que la amamos, porque... Sí, coño, pero qué cojones quieres tocar? ¿La flauta? Porque otra cosa... Bueno, en su línea, todo frases subordinadas y como de costumbre sin aportar absolutamente NADA en concreto.

    ¿Y, mi querido hamijo, con este panorama, qué coño piensas que se puede hacer? Yo te lo digo: seguir pagando AVE, plan castor, rescates bancarios, pronto las pensiones con más impuestos y de paso, aplaudir con las orejas.

    Este es el resumen de lo que tú y yo, consideramos tu país.

  16. #46
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    Relajaica estoy.



    En efecto, lo he dicho, lo que demuestra que sí lo conozco.



    Favorecer el bipartidismo es desfavorecer el nacionalismo periférico e IU, de paso.



    En efecto.



    Aquí hay una contradicción, ¿no crees?

    En Catalunya se hizo así porque se copió prácticamente el artículo de la constitución española, cuyo espíritu, si te lo lees, es procurar que la lucha electoral no se circunscriba entre Madrid y Barcelona, y en el caso de Catalunya, entre Barcelona y Tarragona. Es decir, que no se ningunee el resto del territorio -Girona i Lleida- en beneficio de las grandes ciudades.

    ¿Reformar la constitución? No por favor, no la toquéis... porque si en su día se llegó a un "acuerdo" fue porque los fusiles del ejército estaban en la sala de al lado, no lo dudes. Y ahora no están. Peeeeero por otro lado, tranquilos; ya lo ha dicho rajoy esta semana: reformar por reformar, no. Primero tenemos que tener muy claro el proyecto de pais que queremos construir.

    Que un político, después de ¿seis años lleva ya en el poder? tenga los santos cojones de decir que no tiene ni puta idea del proyecto político que quiere para su país es de un hijodeputismo exacerbante. Y así os va. Votadlo de nuevo, votadlo...

    Y para finalizar, que yo sepa:

    PP ni puta idea de lo que hay que hacer, y de entrada, se opone.

    PSOE debemos ir hacia un federalismo que... ¿que qué? La duquesa de tu tierra para un lado, el Iceta para otro, el Sanchez no se aclara, el Guerra que el 155 es poco, hay que aplicar del 1 al 2.000, el Gonzalez entre puro y puro de su yate se despierta y rebuzna... En fin, un sinvivir.

    Podemos: hay que conseguir la unidad de un proyecto común... ¿con el PP? Vas listo, hijo.

    C's reformaremos la constitución por que la amamos, porque... Sí, coño, pero qué cojones quieres tocar? ¿La flauta? Porque otra cosa... Bueno, en su línea, todo frases subordinadas y como de costumbre sin aportar absolutamente NADA en concreto.

    ¿Y, mi querido hamijo, con este panorama, qué coño piensas que se puede hacer? Yo te lo digo: seguir pagando AVE, plan castor, rescates bancarios, pronto las pensiones con más impuestos y de paso, aplaudir con las orejas.

    Este es el resumen de lo que tú y yo, consideramos tu país.
    ¿Ves como habéis pasado de un discurso "por Cataluña" a otro "contra España"?

  17. #47
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    ¿Ves como habéis pasado de un discurso "por Cataluña" a otro "contra España"?


    ¿Criticar la realidad española es "ir contra españa"? ¡No me jodas, hombre, no me jodas!

  18. #48
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    ¿Criticar la realidad española es "ir contra españa"? ¡No me jodas, hombre, no me jodas!
    Pues claro. ¿Qué ha sucedido en toda España que no haya pasado en Cataluña? La única diferencia es que vosotros os podéis independizar, y os agarrais a eso como una vieja a la noria. Antes era el viaje al país de Nunca Jamas, pero como os habéis pegado la hostia a las primeras de cambio, pues ahora utilizáis el argumento de... ¡Qué mala es España! con el agravante de que las perspectivas económicas son más que preocupantes, los responsables de gestionar el tránsito y la creación de la nueva república catalana unos inútiles y a nivel internacional no os reconoce nadie. Pero eso sí, que mala malísima es España.

    De esto ya hemos hablado. A ver si procuramos no repetirnos.

  19. #49
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    El 21-D Cataluña se la juega. Me gustaría crear un hilo de debate serio y en torno al cual pudiéramos recuperar discusiones que se diluyen en otros hilos. Creo que he recopilado bastantes datos de interés. Iré actualizando sobre la campaña, debates, etc…


    SISTEMA ELECTORAL


    Método D’Hondt y 4 circunscripciones.

    135 diputados:85 en Barcelona, 18 en Tarragona, 17 en Girona y 15 en Lleida

    Las claves. El famoso D’Hondt no es un factor determinante, aunque conviene recordarlo. Primeramente, excluye a las candidaturas que no obtengan un mínimo del 3%. Segundo, lo que hace es dividir el número de votos del partido por la cantidad de asientos que hay en juego en cada circunscripción. Después, se ordenan de mayor a menor los resultados de todos los partidos. Imaginemos que se presentan 4 partidos en una circunscripción de 5 escaños. Así, en este caso dividimos entre 1, 2, 3, 4 y 5 respectivamente.


    Partido A: 70 VOTOS 70* -35* - 23,3* - 17,5 - 14

    Partido B: 45 VOTOS 45* - 22,5 - 15 - 11,25 - 9

    Partido C: 30 VOTOS 30* -15 -10 - 7,5 -6

    Partido D: 10 VOTOS 10 - 5 -3,3 - 2,5 - 2

    VOTOS: 155. 3 escaños para A, 1 para B y 1 para C.



    Los 5 valores mas altos corresponden a los escaños asignados. El sistema adolece de una falta de proporcionalidad, pues mientras en Barcelona es sencillo obtener escaño (pasar del 3% te da automáticamente 3 escaños), los partidos que no llegan a un 4-5% pueden quedarse fuera en el resto de circunscripciones. CSQEP no obtuvo escaño en Lleida con el 4,29% de los sufragios, por ejemplo.

    Ahí estará una de las claves de las elecciones. 7 partidos, con una variación de 5-6 escaños para las 4 grandes y de 2-3 para los pequeños. Todos tienen asegurado entrar por todas las circunscripciones a excepción del PP y de CeC (la CUP, con mejor implantación que estos en las comarcas del interior, solo ve peligrar un par de sus 7 escaños por Barcelona). Cualquier variación, por pequeña que sea, puede afectar al reparto de escaños, y este sistema haría que un PP que quede fuera en Girona (5,87% del voto en las pasadas elecciones, así que si bajan un poco más están KO) pudiera estar dándole ese escaño a los indepes para alcanzar la mayoría absoluta.

    ¿Por qué y para qué este sistema? Para beneficiar al nacionalismo (o mas bien para reducir el peso de PSC y PSUC). Seguramente conozcáis la expresión “Cinturón Rojo”. Se refiere al área metropolitana de Barcelona, y la primera acepción con la que muchas veces se refieren a él no es casual. El PSC y el PSUC dominaban ampliamente esa bolsa de votantes a finales de los 70 y principios de los 80(que era enorme y demográficamente iba al alza) en detrimento de unos nacionalistas catalanes que por el contrario eran mas débiles en Barcelona y obtenían sus mejores resultados en las provincias clásicamente mas favorables a su casa (Lleida y Girona), que contaban con un menor peso demográfico y una mayor presencia del rural. Y es que Barcelona representa el 74,22% del censo pero solamente elige al 62,96% de los diputados. Así, el sistema sobrerrepresenta a estas circunscripciones, haciendo que, como en 1999 y 2003, el PSC pudiera ganar en votos pero finalmente CiU lo hiciera en escaños (no obstante, el crecimiento demográfico de Lleida y Girona desde entonces ha sido de en torno al doble del de Barcelona y Tarragona, por lo que, aunque ese efecto se mantiene, lo hace bastante más diluido).

    De ese modo, con el sistema ideado por Tarradellas todo era mas difícil para socialistas y comunistas, y el gran beneficiado era Pujol, con los republicanos como partido secundario. Yo veo ahí también una cierta connivencia entre ERC y Pujol que responde a una estrategia mas amplia de los republicanos a modo de entendimiento con los nacionalistas en detrimento de las izquierdas, pues en 1980 fueron la pieza clave para hacerle presidente, pudiendo haber formado un tripartito con PSC y PSUC. Esto me sirve de introducción al apartado de partidos, para los que haré una breve referencia histórica.




    PARTIDOS (hoy sólo indepes)



    ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA

    Partido fundado en 1931, independentista y de izquierdas. A la sombra de CDC, adquiere mas visibilidad cuando en 1977 una de sus figuras históricas, Josep Tarradellas, recupera la presidencia de la Generalitat (fue presidente en el exilio). Piden el SI en el referéndum estatutario de 1979.

    Con en torno a un 10% del voto entre la llamada gent d'ordre (payeses, funcionarios), se ve muy superada por la derecha de Pujol, al mismo tiempo que ocupa un lugar muy secundario, como dije, en el área metropolitana barcelonense. Tras sufrir una profunda crisis durante los 80 (cometen errores estratégicos, a mi juicio, como pedir el SI para la OTAN en el 86), el partido acoge a muchos ex de Terra Lliure y Àngel Colom reorienta lo reorienta en la vía eslovena (pacifismo y negociación con el estado en pos de la auto-determianación). Acogen a muchos jóvenes independentistas y empiezan a ampliar su base electoral, con, incluso, los llamados charnegos (absolutamente residuales anteriormente). Así, en el 92 ascienden hasta los 11 escaños.

    En 2003, con Carod-Rovira, aumentan hasta los 23 escaños y el 16,44% y apuestan por una entente con el PSC e ICV en pos de alcanzar un Estatut mucho mas ambicioso (al tiempo que apoyan a Zapatero en Madrid). Finalmente, ante el recorte que el Congreso hace, piden el NO en la votación. Imposibilitada la vía federal como “estación previa” hacia la República, el proceso les da la oportunidad de ser la principal fuerza independentista, ante una CiU dividida ante el mismo y anegada por la corrupción. Recogen así mismo la escisión soberanista del PSC (MES)*. Han crecido mucho, por ejemplo, en el AMB, hasta representar ya en torno al 20% del voto allí. Y, como los convegents, han sabido hacer de las áreas rurales un importantísimo caladero de votos. También han sido uno de los partidos mas activos, si no el mas, tratando de implicar a las minorías étnicas en el proceso.

    Pierden varios puntos desde el inicio de campaña, moviéndose actualmente en torno al 22-24%. Las encuestadoras comienzan a contemplar incluso algo así como un triple empate entre republicanos, la lista de Puigdemont y Ciudadanos. Sin su líder Junqueras, en prisión hasta por lo menos la segunda mitad de enero, afrontan las elecciones del 21D por separado de sus hasta ahora socios convergentes, aspirando entre otras cosas en recuperar voto de izquierdas que se les fue en las pasadas elecciones a la CUP, y también, a ser el voto útil frente a JxC. Dos puntos programáticos claves: recuperar el gobierno para construir la República (y guiños a una independencia pactada) y amnistía para los 4 que siguen en prisión.

    *Además, integran en su candidatura a Demòcrates, escisión independentista de la extinta Unió.

    Candidata: Marta Rovira










    JUNTS PER CATALUNYA (lista civil). Antigua CONVERGÈNCIA

    Fundado en 1974. La derechona catalana de toda la vida, tradicional depositaria de los intereses de la burguesía y apoyada, hasta no hace mucho, por las "400 families" (el mayor grupo de poder de Cataluña). Han tenido la hegemonía política durante décadas. Nunca fueron un partido independentista, aunque contaban con unas juventudes que si lo eran y un sector del partido, creciente, se declaraba como tal, entre los que estaba por ejemplo, Puigdemont. Su política fue la del pacto con Madrid, la de ir poco a poco consiguiendo concesiones (peix al cove). Así, frente a propuestas de concierto económico, estado libre asociado o confederación (defendidas entre otros por Duran i Lleida), Pujol prefirió ser mas conservador y optar por una estrategia de ampliación de la autonomía y de fomento de la nacionalidad catalana a largo plazo. Sus pactos con González en el 93 y con Aznar en el 96, especialmente este, demostraron que su vía daba frutos.

    En ese tiempo Cataluña recibió las competencias de tráfico (hasta entonces en manos de la Guardia Civil), y otras en el ámbito de la justicia, la educación, la agricultura, la cultura, las farmacias, la sanidad, el empleo, los puertos, el medio ambiente, la mediación de seguros y la vivienda. La aprobación de la Ley de Política Lingüística, así mismo, impulsaba y aumentaba la presencia del catalán. Artur Mas toma el relevo de Pujol y aunque gana las elecciones del 2003, se ve desplazado por el tripartito PSC-ERC-ICV durante dos legislaturas. Tras enorme crisis económica y tras recortar todo lo recortable, se suben al carro de la independencia cuando en 2010 Mas ya empieza a hacer guiños al derecho a decidir. En 2012 el nuevo gobierno convergent apoyado por ERC es ya claramente independentista y al año siguiente queda definida la hoja de ruta del procés, que finalmente tiene tres actos, una consulta participativa el 9-N, las elecciones del 27-S a modo de referéndum plebiscitario*, que suponen para el independentismo la legitimación para avanzar hacia el referéndum de auto-determinación vinculante y el 1-0, que en palabras recurrentemente utilizadas por ellos, "les da el mandato para construir la República".

    El partido sufre tremendas dificultades. Demográficamente, como la derecha española, pierde votantes por el mero paso de los años. Lo peor está en su seno, donde tiene una profunda división entre independentistas radicales (Rull, Puigdemont), intermedios (Pascal) y moderados (de los que sin duda Vila es el mejor ejemplo, y en fin, aunque él ya no esté, sus posturas siguen ahí). Según datos del CEO catalán, en los últimos siete años la evolución del independentismo entre los votantes de CiU pasó de representar un tercio de su masa electoral a convertirse en dos tercios. En ese sentido, todo iba bien respecto a la nueva línea política del partido. En 2006 menos del 20% de los votantes de CiU quería la independencia y ahora son el 75%. Es un dato interesante en tanto en cuento se demuestra que el crecimiento del independentismo no se debe tanto a que los catalanes hayan cambiado su voto, sino a que ha cambiado su opinión sobre el tema y sobre todo, que la posición de su partido se ha movido. No obstante, arrastra (o arrastraba) pérdidas muy notables de votos en favor de ERC, y, entre los jóvenes, nada mas un dato, ni en los sondeos mas optimistas acerca del sufragio de los nuevos electores llega al 10%. También ha cedido un votante no indepe hacia la abstención e incluso hacia C's.

    Pero, ¿perderán votantes moderados en favor del catalanismo de Unió-PSC? ¿La cartera será la cartera al fin y al cabo? A decir verdad, el partido está bastante acabado. Tiran para adelante con una lista civil y "transversal" (en la que la inclusión del líder de la ANC, Jordi Sánchez, ha supuesto un gran impulso) y su futuro es por ahora mas que nada puigdemontista. Los sondeos los colocan en subida, desde el 12-13% de la precampaña con alrededor de 20 escaños a los resultados actuales de casi empate con ERC.

    Su objetivo es similar al de ERC. Se abren al diálogo sin renunciar a la independencia y en su caso, el reclamo de reinstaurar a Puigdemont como President adquiere el grado de lema de campaña. De hecho, su eslogan es "Puigdemont, el nostre president".

    *En esas elecciones obtuvieron el 39,59% y 62 escaños junto a ERC en Junts pel Sí.


    Candidato: Carles Puigdemont






    CANDIDATURA D'UNITAT POPULAR

    Partido anticapitalista e independentista fundado en 1986. Su origen es municipalista, y se organiza de manera auto-gestionada. Entre sus rasgos también se encuentra el asamblearismo, la limitación de mandatos (sus miembros no pueden repetir como diputados en el Parlament) y de salarios (el tope son 600 euros). Son, junto a ERC, aunque en mucho mayor medida que estos, defensores de la idea de los países catalanes. Son por tanto, pancatalanistas y asocian liberación nacional a liberación social (la independencia debe ir acompañada de una salida del capitalismo). El Proceso de Vinaroz del 2000 supone un punto de inflexión en el desarrollo de la izquierda independentista, pues a partir de ahí se fomenta una mayor unidad. Y es que realmente la CUP es un compuesto de distintos grupos, entre los que se encuentran Endavant, Poble Lliure (antiguo Moviment de Defensa de la Terra) o la organización juvenil Arran.

    Saltaron al ámbito autonómico en 2012 con 3 escaños, y el proceso, en tanto fuerza popular, les ha hecho ganar importancia y presencia, obteniendo el 8,2% de los votos y 10 escaños en las elecciones del 27-S. Sus miembros presentan una gran diversidad ideológica, entre los que se encuentran colectivos de casals (centros okupados y ateneos independientes, de los cuales hay en torno a 200 en toda Cataluña), agrupaciones de distinto ámbito de la esfera local, etc…Son, propiamente, el único partido que forma parte de la sociedad civil, en tanto sus militantes y sus espacios son los mismos que los del asociacionismo vecinal, estudiantil o de distinto signo cultural.

    Favorables a la desobediencia civil, optaron en un primer momento por no participar en las elecciones pero finalmente acuden a ellas. Cuentan con un electorado con, en muchos casos, estudios superiores, y muy movilizado. A destacar su implantación bastante homogénea tanto en el urbano como en el rural (para mí llamativa en algunas comarcas barcelonesas y al norte de Girona). Aquí podéis verlo: http://www.elperiodico.com/es/grafic...icipios-12176/

    Aspiran a repetir resultados. Las encuestas les colocan en torno al 6,5-7%, bajando 1 u 2 escaños como máximo.


    Candidato: Carles Riera




    ¿QUÉ PODEMOS ESPERAR DE ESTAS ELECCIONES?

    >Participación histórica. https://politica.elpais.com/politica...02_334294.html

    >Incertidumbre. Hay varios motivos: 136300 nuevos votantes, aumento muy grande del voto CERA (gente que vive en el extranjero) y del voto por correo desde el resto de España. ¿A dónde irán los mas de 100000 votos de Unió?

    >¿Otra vez unas encuestas que fallan? El 27-S la media de encuestas no estuvo muy acertada. Infravaloró a JxSí en 4-5 escaños, a C's en 5, a Unió le daba uno del que finalmente se quedo lejos y con el resto mas o menos acertó. Su mayor fallo fue con CSQEP, sobreestimándoles en 5 escaños. Y relacionado con esto, ¿créeis que hay VOTO OCULTO?

    >Trasvases inesperados entre partidos. Hay 500000 indecisos.








    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Páginas de interés:

    http://www.lavanguardia.com/politica...-eslovena.html (VÍA ESLOVENA)
    http://www.elperiodico.com/es/opinio...atalan-6479862 (SISTEMA ELECTORAL)
    http://debate21.es/ (GENERAL)
    http://electomania.es/ (GENERAL)
    https://politikon.es/ (GENERAL)
    http://www.realinstitutoelcano.org/w...o-octubre-2017 (PROCÉS)


    Últimas encuestas (con análisis):
    http://agendapublica.elperiodico.com...-cis-cataluna/
    http://www.elperiodico.com/es/politi...a-2017-6477568

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    Pillo tocho para leer cuando pueda más tranquilamente

  20. #50
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    Pues claro. ¿Qué ha sucedido en toda España que no haya pasado en Cataluña? La única diferencia es que vosotros os podéis independizar, y os agarrais a eso como una vieja a la noria.
    Dios te oiga...


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    Antes era el viaje al país de Nunca Jamas, pero como os habéis pegado la hostia a las primeras de cambio, pues ahora utilizáis el argumento de... ¡Qué mala es España! con el agravante de que las perspectivas económicas son más que preocupantes, los responsables de gestionar el tránsito y la creación de la nueva república catalana unos inútiles y a nivel internacional no os reconoce nadie. Pero eso sí, que mala malísima es España.
    En ningún momento he dicho nada de esto. Y Catalunya sola no puede cambiar la mierda de país en que habéis convertido a España; vergüenza os tendría que dar. A ver si despertáis de una puta vez, y en esto, sí me repito.

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    De esto ya hemos hablado. A ver si procuramos no repetirnos.
    TÚ te repites, yo no, porque aun ha de llegar el día en que hable de esto.

  21. #51
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    Dios te oiga...



    En ningún momento he dicho nada de esto. Y Catalunya sola no puede cambiar la mierda de país en que habéis convertido a España; vergüenza os tendría que dar. A ver si despertáis de una puta vez, y en esto, sí me repito.



    TÚ te repites, yo no, porque aun ha de llegar el día en que hable de esto.
    La misma mierda que es Cataluña. Repito mi pregunta ¿Que ha pasado a nivel de toda España que no haya pasado en Cataluña? ¡Si es que os quejais de lo mismo que padeceis! ¡Que no te enteras que en Cataluña tenéis la misma mierda que hay en toda España!

  22. #52
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    Todos los sondeos están dejando a los indepes al borde de la mayoría absoluta (68 escaños). Hoy en un sondeo de El Periódico dependiendo de la horquilla les dejaba entre 66-69, con una subida de PDeCat respecto al mes anterior, quizá por el mayor protagonismo que está teniendo Puigdemont haciendo campaña desde Bruselas y con Junqueras en la cárcel, le está comiendo terreno a ERC, que no parece que vaya a ganar tan claramente como se preveía. Y en cuanto a la CUP, pues lo normal es que baje algo y quede a expensas de que con sus escaños pueda conformarse una mayoría indepe, porque no les veo en otra posible combinación con PSC o CeC.

    En el lado de las fuerzas constitucionalistas, preveo una subida de C's, pero no tan grande como le dan los sondeos de El País y el último CIS, y muy cerca de ellos el PSC. Y, por supuesto, el PP bajo mínimos como última fuerza política.

    Y en cuanto a los comunes, creo que tienen muy difícil mejorar o incluso igualar sus actuales 11 escaños, y es que debido a lo polarizadas que están estas elecciones entre independentistas y constitucionalistas, se van a quedar en tierra de nadie esperando, o bien poder entrar en un gobierno de izquierdas, o bien tener la llave para decantar la balanza entre los dos polos opuestos.

    Yo personalmente apuesto por una coalición de izquierdas ERC+PSC+CeC, sé que está difícil, pero creo que sería una opción alejada de la unilateralidad y el enfrentamiento y más cercana a la negociación y el entendimiento.
    ¿ERC, cercana a la negociación y el entendimiento?

  23. #53
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    Dios te oiga...



    En ningún momento he dicho nada de esto. Y Catalunya sola no puede cambiar la mierda de país en que habéis convertido a España; vergüenza os tendría que dar. A ver si despertáis de una puta vez, y en esto, sí me repito.



    TÚ te repites, yo no, porque aun ha de llegar el día en que hable de esto.
    No puedes meter a todos en el mismo saco. No pienses que por ser de izquierdas e indepe (no lo sé, en caso contrario mis disculpas), puedes tener una moral superior al resto. Yo también vivo en cataluña y sabes como yo que esto (indepe) es flor de hace 4 días, por toda la mierda que los ciudadanos hemos tragado y a vosotros se os ha dado la salida de culpar a España y la independencia.
    Aquí gobernado CIU 29 años (23 pujol 6 mas), un partido de derechas, burgués, rancio, casposo y corrupto como el pp y si no fuera por el secesionismo, seguiría así. Te recuerdo que para destronar a esta casta se juntaron 3 partidos (2003-2010), porque por votos, han ganado todas las elecciones.

    En el resto de España también hay socialistas, republicanos, anarquistas... que quieren algo mejor y diferente. ¿Qué lo evita? pues en buena medida esta puta ley electoral que sí, es la misma que en cataluña y por ende, son una mierda las dos.

  24. #54
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    El Estado español lo ha hecho como el culo.
    Más independentistas.
    Y ahora qué?

    Pd. Los vascos vamos luego, y no nos andamos con hostias...
    Las comunidades más ricas es lo que teneis.

  25. #55
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    En ningún momento he dicho nada de esto. Y Catalunya sola no puede cambiar la mierda de país en que habéis convertido a España; vergüenza os tendría que dar. A ver si despertáis de una puta vez, y en esto, sí me repito.
    Como no te refieras a Barcelona y Tarragona... los votos a ERC (partido viejísimo y prosistema de siempre) en Lleida y Girona creo que todos sabemos a qué responden. Por otra parte, supongo que olvidas que en Madrid capital, por ejemplo, no gobierna la derecha rancia. Tampoco en Cádiz o Valencia.

  26. #56
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    El Estado español lo ha hecho como el culo.
    Más independentistas.
    Y ahora qué?

    Pd. Los vascos vamos luego, y no nos andamos con hostias...
    ¿Otra vez la minoria independentista navarra, que no vasca, dando por culo con lo mismo?

    Por cierto, todavía no me has dicho si te has comprado ya el llavero del requeté.

  27. #57
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    Y el independentismo el hijo de Alicia en el país de las maravillas y Pinocho.

  28. #58
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    ¿ERC, cercana a la negociación y el entendimiento?
    Hombre visto que con la unilateralidad no van a ninguna parte, creo que si los indepes no alcanzan la mayoría absoluta, se podría intentar esta coalición para desatascar el conflicto y apostar por una agenda social, que con todo el tema del prucés se ha dejado completamente de lado. Pero ya dije que lo veo complicado tanto porque es muy posible que finalmente no den los números y por la falta de voluntad de los implicados con sus vetos cruzados.

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Seguimos con mas partidos (los pondré en el OP también, y editados porque he ampliado contenido)

    PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA



    El partido socialista catalán, asociado desde su nacimiento al PSOE. Nace de la fusión entre los tres partidos socialistas catalanes: Partit Socialista de Catalunya-Congrés, Partit Socialista de Catalunya-Reagrupament y la Federación catalana del PSOE.

    De este modo, el PSC se configura como un partido diverso, en el que hay un sector nacionalista mas ligado a los primeros dos partidos y otro mas “españolista” (o, autonomista), mas asociado con le federación de su partido matriz. Se conforma una dualidad por la que los socialistes son muy fuertes entre el electorado inmigrante que vivía en el AMB al mismo tiempo que su carácter catalanista le hacía ganar también en lugares con mas peso del nacionalismo.

    Fueron durante décadas la otra pata del bipartidismo catalán junto a CiU, y un partido fundamental para articular políticamente Cataluña. Obtuvieron la presidencia de la Generalitat en 2003 en la persona de Pascual Maragall, gracias a la coalición con ERC e ICV, con los que sacaron adelante la reforma del estatuto del 2006 (aunque finalmente ERC no apoyó el texto por considerarlo insuficiente tras los recortes sufridos). La sentencia del Tribunal Constitucional que declara inconstitucionales buen parte de los artículos del Estatuto en 2010 les descoloca. Comienzan, al igual que CiU, a perder votantes y el proceso les pone ante la difícil posición de no estar en el bando indepe pero de tener que ofrecer mas propuestas que las del PP y un buen sector de su partido, de mera aplicación y respeto a la ley. Sufre varias escisiones nacionalistas (Nova Esquerra Catalana y Moviment Catalunya, que terminarán formando Moviment d'Esquerres).

    Hasta 2013 defendían la celebración de un referéndum de auto-determinación, pero finalmente se han posicionado en contra del mismo y su propuesta actual es federal. Aspiran a un nuevo marco de competencias para Cataluña. Se presentan integrado a miembros de la extinta Unió (ahora Units per Avanzar) con varias propuestas “estrella” que se han conocido recientemente, como condonar la deuda de la comunidad o crear una hacienda catalana.

    Las perspectivas del partido son buenas, y todas las encuestas prevén un crecimiento de la formación*, pasando de sus 16 escaños actuales a sobrepasar los 20, e incluso, el último GESOP los pone con 25-26 a la altura de C’s. Las encuestadoras apuntan a que recogerán parte del voto de los comunes. Aunque esto no oculta que el partido sufre una crisis interna tras haber apoyado el artículo 155 (evidenciada con la dimisión de Nuria Parló de la ejecutiva federal, la marcha del partido del alcalde de Tarrasa, etc…además de haber perdido poder municipal tras romperse pactos con los independentistas).

    *Con un electorado muy envejecido y concentrado en el AMB, afronta un futuro incierto en el que se presenta como la opción conciliadora frente a la política de los bloques. No obstante, los comuns les aventajan claramente en las franjas de edad mas jóvenes y el partido puede terminar acusando una falta de espacio, asfixiado entre la plurinacionalidad de unos y el unionismo claro y sin ambages de otros.

    Candidato: Miquel Iceta


    CATALUNYA EN COMÚ-PODEM



    Es la antigua CSQEP, solo que esta vez el partido de Ada Colau, Barcelona en Comú, también participa de la coalición. La coalición electoral está formada por CeC (integrada por EQUO, EUiA, ICV y BCN en Comú), que ahora forman Catalunya en Comú y por Podem (que inicialmente formaba parte de CeC pero luego se desvinculó). Intenta proyectarse sobre la sociedad civil y cuenta con el apoyo de una buena parte del asociacionismo catalán (plataforma Guanyem, PAH, etc…). Son una fuerza eminentemente joven y urbana.

    Son los herederos del espacio de Iniciativa y anteriormente, del PSUC. Esto es, del republicano catalanista de izquierdas. Una ICV que iba a menos puso cuadros formados, y, junto a Barcelona en Comú, colectivo formado principalmente por gente del 15-M, activistas sociales, etc...comenzó a surgir el espacio que hoy se denomina els comuns. Su programa se basa en poner la agenda social en el centro del debate y en pactar un referéndum con el estado. Así, se conforman como un partido de izquierda alternativa y soberanista, teniendo en su seno muy diferentes sensibilidades, hasta el punto de que su número 2, Elisenda Alemany, se declara independentista y se calcula que en torno al 20% de sus votantes lo son.

    Su futuro también es bastante incierto, ya que Podem acaba de ser intervenido desde Madrid, con la consiguiente deposición de Fachín. ¿Arrastrará este militantes y votantes en cantidad considerable como para que la coalición se vea afectada? Por otra parte, todo aprece indicar que la convergencia entre Podem y el resto de fuerzas será cada vez mayor (a nivel orgánico, incluso). Otro factor que puede restarles votos es la rotura del pacto de Colau con el PSC en Barcelona, y que podría ser valorado negativamente por algunos electores, contando con que la coalición de izquierdas recoge un nada desdeñable número de ex-votantes socialistas. Y es que quieren, como los socialistas y Ciudadanos, recoger un voto de izquierdas de identidad española (para el que la españolidad estaría por encima de cualquier sentimiento de clase) en Nou Barris, Hospitalet, o, en fin, en cualquier barrio obrero de cualquier ciudad catalana como podría ser Els Magraners en Lleida. Afrontan, en definitiva, las dificultades de ser una fuerza entre dos aguas, que apuesta por compatibilizar y "compartir" identidades. He de ahí sus buenos resultados en generales por su mucho menos peso cuando el eje recae exclusivamente en el eje nacional.

    Las encuestas aprecian una ligera bajada de la coalición, que podría perder entre 1 y 3 escaños respecto de los 11 con los que cuentan actualmente, con pérdidas principalmente hacia PSC, ERC y CUP (en ese orden). Especial importancia cobran Lleida y Girona, donde no tienen nada claro poder obtener acta.

    Candidato: Xavier Domènech

    Conformación de los comuns: http://ctxt.es/es/20170412/Politica/...enech-CTXT.htm
    Última edición por Elessar; 08/12/2017 a las 20:55

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
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    El Estado español lo ha hecho como el culo.
    Más independentistas.
    Y ahora qué?

    Pd. Los vascos vamos luego, y no nos andamos con hostias...
    Si de 72 a 68 te parecen más...

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