Yo me temo un bluff de CiudadanosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En el AMB hay mucho que les votó el 27-S sin saber que eran de derechas.
Yo creo que el PSC puede llegar a ser un poco la llave, ya que siempre ha jugado a la ambigüedad y de aquellos polvos... Ahora ha determinado su electorado, español pero también catalán, y si se lo trabaja bien volviendo al si pero no, puede arrebatar votos a C's, por cierto como orador Iceta es de lo mejorcito que se presenta, porque vaya nivel de mierda total.
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En el AMB hay mucho que les votó el 27-S sin saber que eran de derechas.
Si no les votan, no va a ser por ser de derechas, sino porque se sintieron traicionados por el PSC, y ahora vuelven al redil. Llevan muchos años para que la gente supiese si son de izquierdas o derechas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya, pero como el 27-S todavía no había elecciones en España y ellos no tenían que mojarse (si, pese a que su ideología era clara, sus declaraciones, etc...).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé, pero para mí hay tres claves en estas elecciones: abstencionismo indepe, trasvase ERC-JxC y lucha entre PSC y C's por el AMB.
Ya te digo, a pie de calle eso no afecta, al PP sí. Yo creo que el PSC puede llegar a igualar A C's si juega bien las cartas, pero esta ya muy quemado, falta un partido constitucionalista de izquierdas y nuevo. Los que hay ya son viejos conocidos o como CEC los cuales la gente no se acaba de fiar, ya que no se pronuncian y no quieren otro PSC del tripartit. Bueno son mis sensaciones a pie de calle en BCN ciudad, con personas con estudios, que alomejor no es el target más representativo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Excelente hilo
Aunque todos miramos a los cuatro de arriba, la clave estará en los tres de abajo, en cuántos votos se perderán y quién los perderá en Lleida, en Girona, en Tarragona, al no llegar a conseguir ni un escaño. Esa es la apuesta fundamental, porque nadie va a dejar de votar a uno de los dos bloques. La cuestión es cuántos votos de cada bloque se pierden sin conseguir escaño. Hoy por hoy la apuesta se inclina hacia el PP.
La mayoría absoluta de los indepes puede depender de 1000 votos que le falten al PP para llegar al escaño Pregunto @Italico @Elessar @Cid36, ¿debería el PP retirar candidatura en Girona y Lleida (donde no le dan nada) y pedir el voto para C's? ¿O sería dejar claro que esto no son unas elecciones al uso, que es lo que ellos pretenden?
Última edición por Michael Fassbender; 08/12/2017 a las 22:31
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Deber, debería, si ven que no van a sacar nada, pero efectivamente, no pueden hacerlo, porque además no es una cosa que puedas decir así de repente como si nada. Aunque no creo que C's les haga tanto estropicio, siempre los sobrevaloran.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mayor rival del PP es C's sin lugar a dudas así que lo único que les importa es fastidiar a su rival.La unidad de España en realidad se la sopla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como comentario final diría que no creo que llegue a entender cómo es posible que tantos catalanes sigan votando a los mismos que les han mentido como jamás había visto en mi vida. Todos los políticos mienten, lo que hizo el PP con su programa electoral de 2011 fue la hostia, pero perdió más de tres millones y medio de votos, un tercio del total, la mayor sangría de la historia. Sin embargo, los votantes independentistas no van a penalizar el hecho de haber sido víctimas de una monumental estafa. Es más, muchos de esos independentistas con los que he debatido consideran que sus representantes políticos han intentado hacer realidad su voluntad y no tienen porque no ser sinceros al manifestarse así. Puede que el nacionalismo catalán sea tan fanático como eso, que las ansias de independencia de muchos de ellos se hayan convertido en una pretensión tan radical y obsesiva que no haya forma humana de atemperarla, de lograr que se imponga lo sensato sobre lo emocional. No creo que en Europa exista ningún movimiento separatista con este nivel de virulencia. Si en Cataluña no hubieran tenido exactamente las mismas lacras que en el resto de España, el mismo nivel de incompetencia política, de nepotismo, de corrupción, de engaño, si se apreciara que allí los políticos son más capaces, más sinceros, más honestos, más válidos, podría entenderlo, pero no veo que sea así. Entonces ¿Como puede explicarse tanto extremismo?
La única lógica que encuentro, y me preocupa, es que el nacionalismo sea una ideología mucho más potente de lo que podría imaginar. Tal vez el hecho de que a mí eso del fervor patriótico nunca me haya motivado dificulte aún más que pueda entenderlo, pero no aprecio otra causa. Nacionalismo decimononico de primera calidad, bueno de verdad. Increíble pero cierto.
Última edición por Italico; 09/12/2017 a las 00:15
Invoco a @Tortu
Que ya tengo todos los partidos puestos, para que juzgue si soy un narrador imparcial
El votante indepe es, como bien dices, emocional, visceral. Por eso te comenté en el hilo del brexit que NO mires esta situación desde su punto de vista, porque lo acabas justificando todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España, sobretodo desde la parte política, no han hecho nada para aflorar un noble sentimiento de pertenencia ¿patriótica? hacia España, justo lo contrario, tal y como montaron las autonomías dieron alas a 17 regiones caciquiles. 17 feudos, andalucía y el socialismo, pnv, bng, ciu, cc, los feudos del pp (madrid, valencia)... Pero se ha demostrado, que esa España de catetos y gañanes (como definen los indepes) sabe castigar a sus políticos en unas elecciones (mira la c. valenciana) o la cantidad de votos que lograron podemos y c's en generales, en detrimento de un sistema bipartidista. Si no fuera por la ley electoral...
Están abducidos, sí, hay varios millones de abducidos en Cataluña. A mí no me lo han contado. He pasado la enseñanza con SU sistema educativo, recibo las mismas señales de radio y tv, vivo aquí... y he visto la transformación de amigos, conocidos, vecinos... a día de hoy, si quitas los tintes políticos, esto es una religión. Sus seguidores sin autocrítica, adoración al líder, en busca del 'paraíso', mártires por la causa...
El caso de Cataluña no tiene nada que ver con el resto, es muy concreto.
El sentimiento de pertenecer a un grupo también es muy fuerte, ya sabes, somos seres gregarios y eso.
Si hay personas que son capaces, por propia voluntad, de entrar (por ej.) en una secta suicida, me espero cualquier cosa del ser humano.
He encontrado un análisis del voto el 27-S en Lleida. Copio y pego de otro foro. Muy interesante, porque son patrones que te sirven para conocer, o al menos aproximarte, al voto en otras zonas de Cataluña:
"Para quien le interese, he hecho un análisis de votos del 27S por barrios de Lleida. Creo que no se había hecho antes (sí existe estudios de este tipo, por ejemplo, para BCN, publicado por el propio Ayuntamiento). Para ello, he usado los resultados por secciones censales que se pueden descargar de la página de la Gencat, he localizado dichas secciones con http://www.cartociudad.es/visor/ (un lujo de aplicación) y las he agregado usando esta división por barrios: https://barrisicrisi.files.wordpress.com/2013/06/... El único cambio es que he fusionado Ciutat Jardí con Basses d'Alpicat.
Aquí mete una tabla comparativa:
Los resultados son relativamente interesantes, aunque siguen patrones similares a los de otras ciudades.
- JxSí despunta en los núcleos rurales del municipio, como Llívia/Marimunt y Butsènit, también en Ciutat Jardí/Basses d'Alpicat (una zona suburbana de adosados al norte de la ciudad), y también tiene buenos resultados en la almendra central: casco histórico y ensanches (sobre todo, la parte alta: Xalets-Humbert Torres/Joc de la Bola/Camp D'Esports).
-La CUP es más fuerte en el casco histórico (Centre històric y Rambla de Ferran-Estació). Vamos, una zona que puede ser relativamente parecida a Ciutat Vella en BCN y donde la CUP también es fuerte. Voto alternativo/hipster/activista que es muy de este tipo de zonas en cualquier barrio europeo.
-Unió obtiene, por regla general más porcentaje allí donde JxSí es más fuerte (corroborando que la inmensa mayoría de su voto provenía de ex-CiU).
-El PSC gana en Els Magraners, un núcleo a las afueras que, por lo que he leído, es un barrio básicamente creado por la inmigración de la época del desarrollismo.
-C's gana en Secà de Sant Pere, que es similar a Els Magraners, pero con una diferencia: hay una comandancia y viviendas de la Guardia Civil, lo que sin duda contribuye a la victoria de C's.
-CSQEP tiene sus mejores resultados en zonas obreras como las anteriormente citadas, pero también en barrios "nuevos" de población más joven a las afueras: Balàfia, Pardinyes, Bordeta...
-El PP tiene un patrón de apoyo un poco más difuso. Es fuerte en algunas zonas donde también lo son PSC y C's, (Secà, Magraners), pero también en algunas zonas del centro, más de clase media. Además, su mejor resultado es un barrio que no he citado hasta ahora: Mariola. Es una zona relativamente céntrica, pero contiene varias barriadas obreras y bastante población de etnia gitana. Gana JxSí, pero con un resultado bastante por debajo de la media de la ciudad (30% frente a 41%).
-En general, la participación es más alta allí donde el independentismo es mas fuerte, y más baja allí donde gana el unionismo (sobre todo, Mariola y els Magraners). Por tanto, una de las esperanzas del unionismo es que, de ese nicho de mercado que queda por movilizar, la mayor parte vive en zonas afines y puede tener tendencia a apoyarlos."
MAPA
@Abissway @Italico @miljaus @Bhender @Jaume de Ponts i Mateu @Thomas Voeckler @Zipnaf @LELON @jfMG93 @Miquel @x1ong
Resto del análisis sobre LLEIDA:
"Podríamos dividir la ciudad en:
A) Barrios obreros nacidos en los 60, aislados en su inicio del núcleo central de la ciudad, marginales y poblados en su mayor parte por gente venida del sur de España: Magraners y Secà de Sant Pere. Debería de añadírsele a estos la Mariola, formado por edificios de protección oficial para desalojar el barraquismo en los 70.
B) Barrios de clase media y media/baja, pero que nunca han tenido mala fama: Cappont, Bordeta, Balàfia y Pardinyes.
C) Barrio surgido en la burbuja de casas adosadas principalmente: Ciutat Jardí.
D) Casco antiguo, muy peculiar él.
E) Ensanche central, entre el río Segre, la via del tren al norte y la zona de Ciutat Jardí al este, separándole la Mariola en el oeste : Joc de la Bola, Clot de les Granotes, Camp d´Esports, Universitat, Rambla Ferran,...
F) Zonas rurales; aldeas y habitantes de la Huerta.
El independentismo es minoritario claramente sólo en el grupo A. Y dentro de este grupo se diferencia a Magraners por su tradicional voto aplastante a favor del PSC mientras que en el Secà de St. Pere, ganó C´s "por los guardias civiles que tienen allí el cuartel" según la vox pòpuli.
El indepentismo supera el 50% en toda la almendra central y algunos de los barrios del grupo B. En estos últimos siempre queda por encima del 40%.
Aunque en tu gráfica no se ve, porqué se presentaron juntos, ERC es fuerte en los barrios del grupo B y en algunos del E mientras que PdeCAT saca mejores resultados en el grupo C y F.
La CUP tiene sus peores resultados en los barrios del grupo A, y los mejores en algunos del grupo B y E, aunque sus resultados son muy homogéneos. No pesca de los sectores más desfavorecidos socialmente.
El PP saca sus mejores resultados en los algunos barrios del grupo E, y preferentemente los situados hacia el suroeste, cerca de las antiguas instalaciones militares, y los del grupo A.
C´s tiene una distribución similar a la del PP, pero con mayor influencia en los barrios del grupo A y algunos del B, y menos fuerza en las zonas de mayor renta.
Es decir, que a priori C´s tiene un electorado más humilde que el PP.
CSQP saca sus mejores porcentajes en los barrios del grupo A y B (en el grupo B abunda la gente joven recién casada de clase media) y fracasa en los del grupo F sobretodo. También saca resultados flojos en barrios de la almendra central, sobre todo allí donde la CUP es capaz de hacerle competencia.
El PSC por su parte tiene sus mejores resultados en los barrios de los grupos A y B, con su récord en els Magraners, aunque es un record amargo porqué lo normal es que sacaran el 60% de los votos allí.
Finalmente UDC, que me lo dejaba, o barrios de renta alta o zonas rurales."
Última edición por Elessar; 10/12/2017 a las 14:19
Cuanta información interesante. Como te lo curras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En las elecciones municipales se obtuvo el siguiente resultado (2015)
Total concejales: 27
PSC: 8
CiU: 6
C's: 4
ERC: 3
CUP: 2
PP: 2
Comunes: 2
En las autonomicas de 2015 (cambio radical)
JxSí 27.654 40,89 %
C's 12.550 18,56 %
PSC 7.633 11,29 %
PP 6.902 10,21 %
CUP 4.971 7,35 %
CSQP. 4.149 6,14 %
Unio.cat 2.576 3,81 %
PACMA 486 0,72 %
Cataluña ens expolia. gracias cataluña. http://burgosconecta.es/blogs/latena...expoliado.html
IDV por edades en el GESOP:
PP: 57,1% +60, 28,6% 45-59, 9,5% 30-44, 4,8% 18-29
C's: 31% +60, 29,8% 45-59, 31% 30-44, 8,3% 18-29
JxC: 40,9% +60, 28,7% 45-59, 21,7% 30-44, 8,7% 18-29
ERC: 21,9% +60, 33,6% 45-59, 30,8% 30-44, 13,7% 18-29
PSC: 42,2% +60, 28,4% 45-59, 22% 30-44, 7,3% 18-29
CEC: 21,4% +60, 21,4% 45-59, 39,3% 30-44, 17,9% 18-29
CUP: 3,6% +60, 21,4% 45-59, 35,7% 30-44, 39,3% 18-29
Partidos con electorados envejecidos: PP (57,1% vs. 4,8%), PSC (42,4% vs. 7,3%), JxC (40,9% vs. 8,7%) y C's (31% vs. 8,3%)
Partidos con electorados jóvenes: CUP (39,3% vs. 3,6%), CEC (17,9% vs. 21,4%) y ERC (13,7% vs. 21,9%)
Última edición por Elessar; 10/12/2017 a las 13:10
BARCELONA-Voto en MUNICIPALES y AUTONÓMICAS
No falla, allí donde gana CiU, vuelve a ganar JxSí con mayoría absoluta para el independentismo(en los distritos mas céntricos y con mayor población catalana de origen, o, dada la extensión de Sarrià hacia el norte, hay que tener en cuenta que es un barrio bastante rico, se repite el mismo esquema que en Lleida; el independentismo GANA en el Eixample, Gracià, Les Corts y Sarrià Sant-Gervasi), este último además con una presencia bastante mayor del PP que en otros lugares.
En el resto de la ciudad Colau ganó el 24-M y JxSí el 27-S pero sin obtener mayoría absoluta los indepes(a excepción de Nou Barris, donde se impuso Ciudadanos).El unionismo donde mas fuerte es, sin duda, en Nou Barris (el distrito de menor renta), con mucha gente venida de fuera. Tampoco son los indepes mayoría en Sant Andreu (44%), en un barrio, donde, además, como en Nou Barris, hay una larga tradición de lucha sindical y política de izquierda (CSQEP sacó casi un 11,5 y la CUP mas de un 10%). También ocurre en Sant Martí, donde se encuentra el conocido barrio de Poble Nou, uno de los símbolos industriales de la ciudad. Así mismo, el 27-S Ciudadanos ganaba en 12 barrios entre estos tres distritos, de los 15 en que ganó en total, demostrando como los feudos rojos han pasado a ser naranjas.
En Ciutat Vella, el centro histórico de la ciudad, con gran cantidad de extranjeros (tened en cuenta la cantidad de comercios que hay por allí), los indepes obtienen buen resultado el 27-S (46,26%), pero por debajo de la media y con la CUP en el 14,05% jeje. Barrio con mucha gente joven y alternativa.
En Sants-Montjuic hay una diferenciación clara entre barrios como Sants o La Bordeta (la zona mas comercial de la ciudad, donde además está la estación de trenes, con población joven-de mediana edad y bastante indepe), Montjüic (donde también tienen mayoría sobre todo en el histórico Poble Sec y el unionismo crece en varios zonas (¡hasta ganar incluso!), con un PP que recibe muchos votos en varias secciones con comisarías*; y después la zona de La Marina es MUCHO menos independentista, pues esos barrios, tradicionalmente agrícolas, tomaron un cariz industrial y recibieron miles de inmigrantes del resto del país a lo largo del siglo XX. Por eso se compensan los resultados en el distrito.
*Le ocurre lo mismo en varias secciones de Ciutat Vella.
@Abissway @Italico @miljaus @Bhender @Jaume de Ponts i Mateu @Thomas Voeckler @Zipnaf @LELON @jfMG93 @Miquel @x1ong
Última edición por Elessar; 10/12/2017 a las 19:08
No creas que el votante de izquierdas lo va a ser toda su vida. La edad modera. Cuando tenía tu edad llevaba en los vaqueros al Ché dibujado a bolígrafo. Ahora pienso de un modo muy distinto. Mi hermano llevaba la carpeta llena de pegatinas del PSOE y ahora vota PP. Hay un dicho en sociología que afirma lo siguiente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Un joven de izquierdas es el embrión de un adulto de derechas"
No creo que sea tal que así, pero para mí esa frase tiene sentido. Además creo que no es necesariamente malo. La juventud debe aportar ilusión, empuje, idealismo, y los mayores prudencia, templanza y cordura. Sería una combinación ideal si los jóvenes se implicaran más en la política, pero como no lo hacen es normal que las mayorías sean más bien de tendencia conservadora (aunque afortunadamente también hay mayores muy marchosos).
En Barcelona donde más banderas españolas se pueden ver en los balcones es en general mitre, vía augusta y en general mucha de la zona de Sant Gervasi - Sarrià. Y donde menos he visto Gràcia y el Clot. En 9 barris y Carmelo misteriosamente muy pocas banderas de ningún bando.
Sí, no falla, en esa zona hay además bastantes comandancias de policía y cosas así, ¿no? En 9 barris al ser barrio obrero pasan mas de todo. Y eso se repite en barrios obreros de mi ciudad (en Castilla xD) que ves una bandera cada 15 bloques.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En la calle Anglí (Sant gervasi) hay la Comisaría famosa de los Mossos d'esquadra, aquella que pegaban a la gente. Antes fue de la policía pero antes de ser transferida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los electores de este barrio son de clase muy alta y hasta ahora sólo había visto banderas del Vaticano. Podíamos decir que eso sería del PP pero visto como los exconsellers son católicos practicantes, tanto ERC como Convergència.
Última edición por Abissway; 10/12/2017 a las 13:45
¡Joder, qué buenos hilos te curras!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estos análisis son muy interesantes, y están muy currados, pero en esta imagen se observa, a grandes rasgos, como se distribuyen ambos bandos:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En la gráfica se observa:
- Mayoría clara de voto independentista en el interior-zonas rurales (de hecho, y es significativo, solo una de las tres capitales de provincia tiene alcalde independentista, Girona, que es además la que menos población tiene).
- El voto no independentista se concentra mucho en la franja tarracobarcelonesa, zona más urbana, más abierta, más poblada y con mayor peso economico de Cataluña.
- La mayoría independentista se ubica en zonas de interior (con la excepción hecha de Girona) más despobladas, más rurales y con menor peso economico.
- También se observa una reducción del voto independentista en las zonas limítrofes con otras comunidades autónomas (Aragón y C. Valenciana) y también se observa un aumento significativo del voto independentista cuanto más al norte-nordeste.
No digo que no sea ilustrativo analizar los resultados electorales por ciudades, pero a mi me parece que la "invisibilidad" del Estado influye en el voto. En las zonas de interior, rurales y más alejadas del resto de España hay más separatismo. En las zonas perimetrales (excepto las norteñas), especialmente costeras (supongo que el factor turístico influirá) y más urbanas, más pobladas y con mayor actividad económica (también el origen migrante debe influir bastante) hay más voto no rupturista.
Siempre he pensado que la falta de presencia y actividad estatal en Cataluña ha sido determinante para el crecimiento del independentismo. Esa imagen creo que lo confirma. Los catalanistas se han sabido vender muy bien estos últimos treinta años. En eso el Estado, probablemente por "no molestar" no ha sabido transmitir al pueblo catalán la enorme transformación que España ha experimentado desde el final de la dictadura, y el trato que se le ha dispensado a Cataluña, que como bien dijo Serrat "probablemente sea la época en la que han visto más protegidos sus derechos políticos, lingüísticos y culturales". Bueno, hasta que se les ha ido la pinza, pero ya es cosa de la idiosincrasia propia del nacionalismo alienante, irracional y fanatizante.
Última edición por Italico; 10/12/2017 a las 14:24
Cómo se nota que donde son mas indepes la CUP sube tambiénEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El independentismo está mas o menos al 60 por ciento o algo mas en el interior y al 40 en las ciudades (de media vaya, Tarragona y Girona son muy distintas). Las ciudades son interesantes para ver diferencias entre los barrios de aluvión y las zonas mas acomodadas, o incluso, para comparar el voto con los niveles de renta. Quizás te interese esto:
¿Porqué dices que Tarragona es diferente? ¿La ciudad o la provincia? Porque en la ciudad en 2015 ganó claramente el no independentismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que Tarragona es unionista y Girona indepe digo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.