La otra cara de la URSS [+documental]

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  1. #31
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    madre mia este hilo pinboliano es para mear y no echar gota. la masacre de alemanes en Polonia

  2. #32
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Total y absolutamente de acuerdo contigo my water, y es algo que deberíamos cambiar
    Sin embargo, ahí tienes a los hidalgos en busca de "horo" y gloria en América durante la Conquista. Ya paro, no empecemos (aunque es coña y puede que estos fueran el pistoletazo a las ansias de pegar el pelotazo de muchos "empresarios" patrios).

  3. #33
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    Sin embargo, ahí tienes a los hidalgos en busca de "horo" y gloria en América durante la Conquista. Ya paro, no empecemos (aunque es coña y puede que estos fueran el pistoletazo a las ansias de pegar el pelotazo de muchos "empresarios" patrios).
    Si, pero sin querer entrar más alla. La gente que iba a América era lo más pobre de lo pobre que ni tenía para subsistir. Y solamente lo de cultura empresaria puedes enlazarlo con los apuntes que te pase, como una cultura más anglosajona buscaba más englobar a todos y la del sur era más egoísta

  4. #34
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    Si, pero sin querer entrar más alla. La gente que iba a América era lo más pobre de lo pobre que ni tenía para subsistir. Y solamente lo de cultura empresaria puedes enlazarlo con los apuntes que te pase, como una cultura más anglosajona buscaba más englobar a todos y la del sur era más egoísta
    No estoy muy de acuerdo pero bueno, no desviemos el hilo. Por una vez se trata del siglo XX.

  5. #35
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    Cita Iniciado por skanskan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso es totalmente falso, he conocido a gente cuyos padres y abuelos vivieron en la antigua URSS y en otros paises de Europa del Éste y todos sin excepción se alegran de haber huido de allí cuando vivían bajo la dictadura comunista (aunque tú la llames socialista).
    Si la gente daba su vida por huir de allí por algo será.
    Mi caso es justo el contrario, gente que vive allí y su familia se lamenta de no disponer de los mismos derechos y bienestar. ¿Qué hacemos?

  6. #36
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    No estoy muy de acuerdo pero bueno, no desviemos el hilo. Por una vez se trata del siglo XX.
    pues del hilo decir que el capitalismo necesita clave absoluta unas buenas infraestructuras, y en Rusia estas son inexistentes y en Rusia es dificil desarrollarlas porque es enorme. mientras que un gobierno de corte fascista o planificado al entrar en un pais previamente capitalista se lleva toda la produccion industrial normalmente para armamento y claro los resultados primeros siempre son espectaculares, pero eso no es riqueza real, es nominal

  7. #37
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    solo se necesita ver como los alemanes del oeste cruzaban el muro para disfrutar el comunismo

  8. #38
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    Cita Iniciado por skanskan Ver mensaje
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    Eso es totalmente falso, he conocido a gente cuyos padres y abuelos vivieron en la antigua URSS y en otros paises de Europa del Éste y todos sin excepción se alegran de haber huido de allí cuando vivían bajo la dictadura comunista (aunque tú la llames socialista).
    Si la gente daba su vida por huir de allí por algo será.
    bueno yo conoci a un rumano que decia que antes estaba mejor
    mas o mesos entendi con el español que chapurreaba que antes tu tenias trabajo y ahora no que noseque presidente se ventilo nosecuantos millones y que la gente se a vuelvo muy vaga o algo asi

  9. #39
    He leído por ahí que hoy Israel y Rusia son residuos de la URSS.
    La URSS no era socialista pura.

  10. #40
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  11. #41
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    La otra cara de la URSS  [+documental]
    Stop CSI

  12. #42
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    Buen hilo, pero faltan eduardos

  13. #43
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    Franco era otro asesino y dictador
    Un heroe y un liberador.

  14. #44
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    Cita Iniciado por FordFairlaine Ver mensaje
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    Un heroe y un liberador.
    un asesino liberando de otros asesinos, la guerra civil es de locos, para echarse las manos a la cabeza constante

  15. #45
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    vete a Polonia y pregunta
    los rusos tienen una mentalidad que no pega con el capitalismo, quieren un lider fuerte que les diriga, son incapaces de ser emprendedores por si mismos, ahi la razon
    Para nada. El hecho de que exista ese sentimiento de añoranza es simplemente porque con la URSS se vivia mejor de verdad. La transición a la economia de mercado fue traumatica y aun no han llegado a los estandares de la epoca sovietica. Ademas de que la URSS no estaba muerta muerta, lo que tenia era un estancamiento brutal porque su sistema productivo se habia quedado totalmente desfasado y hasta gorbachov nadie intento reformar.

    Y si en el resto de paises del este no pueden ni ver a los rusos es porque estos mantenian a balazo limpio a esos países en su orbita como paso con checoslovaquia

  16. #46
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    Cita Iniciado por Sergiovc Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para nada. El hecho de que exista ese sentimiento de añoranza es simplemente porque con la URSS se vivia mejor de verdad. La transición a la economia de mercado fue traumatica y aun no han llegado a los estandares de la epoca sovietica. Ademas de que la URSS no estaba muerta muerta, lo que tenia era un estancamiento brutal porque su sistema productivo se habia quedado totalmente desfasado y hasta gorbachov nadie intento reformar.

    Y si en el resto de paises del este no pueden ni ver a los rusos es porque estos mantenian a balazo limpio a esos países en su orbita como paso con checoslovaquia
    en fin. lo que he dicho, de momento el capitalismo no ha tenido exito en Rusia porque las infraestructuras son puta basura porque todo lo que hacian eran materiales pesados y robar y evidentemente asi de pobres eran por no decir que la gente era minimamente productiva

  17. #47
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    Cita Iniciado por Me Liao Ver mensaje
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    La otra cara de la URSS  [+documental]
    Te has dejado de poner en rojo estados unidos

  18. #48
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    Cita Iniciado por Lombardo Ver mensaje
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    He leído por ahí que hoy Israel y Rusia son residuos de la URSS.
    La URSS no era socialista pura.
    Israel, los pro urrs por excelencia, como denota su ateismo y su comunismo salvaje

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    en fin. lo que he dicho, de momento el capitalismo no ha tenido exito en Rusia porque las infraestructuras son puta basura porque todo lo que hacian eran materiales pesados y robar y evidentemente asi de pobres eran por no decir que la gente era minimamente productiva
    Si las infraestructuras son una puta basura es por la falta de mantenimiento post sovietica. La falta de producción generalizada se debía basicamente a que se les concedió mas espacio de maniobra a las empresas y los muy lerdos tenian el sistema montado de forma que las empresas que ganaban mas pasta eran las que tenian a mas gente contratada. A eso sumale los nulos avances tecnologicos en materia productiva, todo el crecimiento previo se debió al aumento de la mano de obra, y te sale lo que fue la economia sovietica

  20. #50
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    Si las infraestructuras son una puta basura es por la falta de mantenimiento post sovietica. La falta de producción generalizada se debía basicamente a que se les concedió mas espacio de maniobra a las empresas y los muy lerdos tenian el sistema montado de forma que las empresas que ganaban mas pasta eran las que tenian a mas gente contratada. A eso sumale los nulos avances tecnologicos en materia productiva, todo el crecimiento previo se debió al aumento de la mano de obra, y te sale lo que fue la economia sovietica
    sin comentarios, ale puta economia privada que ha hundido la economia mundial

  21. #51
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    sin comentarios, ale puta economia privada que ha hundido la economia mundial
    Me has leido? Decia que las infraestructuras rusas estan en condiciones pesimas por la brutal crisis que se produjo con la caida de la urss

  22. #52
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    Me has leido? Decia que las infraestructuras rusas estan en condiciones pesimas por la brutal crisis que se produjo con la caida de la urss
    sisi si antes durante la urss era todo maravilloso oye, millones de kilometros asfaltados. 10carriles incluso camino a Ekaterimburgo

  23. #53
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    sisi si antes durante la urss era todo maravilloso oye, millones de kilometros asfaltados. 10carriles incluso camino a Ekaterimburgo
    Maravilloso no, era un sistema socialista con un sistema productivo planteado como el puto culo. Lo cual no quita que la Rusia actual no haya recuperado el nivel sovietico en casi nada

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    en fin. lo que he dicho, de momento el capitalismo no ha tenido exito en Rusia porque las infraestructuras son puta basura porque todo lo que hacian eran materiales pesados y robar y evidentemente asi de pobres eran por no decir que la gente era minimamente productiva
    La cuestión es que hoy en día Rusia no es un país comunista sino capitalista, y de los más capitalistas e imperialistas. Entonces no tiene sentido que algunos ensalzeis Rusia con tal de criticar la sociedad occidental.

    El comunismo vendía eso de que todos igual, trabajo para todos, etc... pero la realidad es que NO había igualdad, los afines al regimen vivían de puta madre mientras el resto se moría de hambre, pero estaba bien visto porque era por el bien del régimen. Y si se te oucurría quejarte te fusilaban.

  25. #55
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Maravilloso no, era un sistema socialista con un sistema productivo planteado como el puto culo. Lo cual no quita que la Rusia actual no haya recuperado el nivel sovietico en casi nada
    los sistemas planificados tienen 0 futuro. sin incentivos la productividad acaba en el culo, el unico incentivo era la lucha contra el imperio asesino judiocapitalista y todas esas chorradas de propaganda, al final eso se desgasta y se va a la mierda como fue. basar una economia en materiales pesados, industria de guerra etc te puede dar un crecimiento temporal muy fuerte pero no es riqueza real. chico que si ves cualquier documental las carreteras fuera de las grandes ciudades eran mierda y en muchos puntos las carreteras se acababan, simples caminos de cabras que mantenimiento ni que nada
    http://datos.bancomundial.org/indica...D?locations=RU
    hombre no creo que en los 70 si quiera se acercasen al nivel actual, y si hoy en dia es un pais de mierda con una protodictadura y una libertad economica nula, con una poblacion agilipollada y alcoholica legado sovietico ya que no habia incentivos
    y hombre la Urss abarcaba Ucrania con agricultura para aburrir, Bielorrusia...muchisimo mas que todo lo que hacian iba para la gran madre patria rusa y sino al paredon

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cuestión es que hoy en día Rusia no es un país comunista sino capitalista, y de los más capitalistas e imperialistas. Entonces no tiene sentido que algunos ensalzeis Rusia con tal de criticar la sociedad occidental.

    El comunismo vendía eso de que todos igual, trabajo para todos, etc... pero la realidad es que NO había igualdad, los afines al regimen vivían de puta madre mientras el resto se moría de hambre, pero estaba bien visto porque era por el bien del régimen. Y si se te oucurría quejarte te fusilaban.
    yo ensalzar a Rusia? Rusia capitalista? si el dictador Putin no para de poner mierdas para reducir la libertad economica y como se cree que puede hacer lo que quiera luego le ponen trabas economicas y se va a la mierda.
    pero aun asi es mucho mejor que una dictadura total comunista como era antes. totalmente de acuerdo con el ultimo parrafo

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    los sistemas planificados tienen 0 futuro. sin incentivos la productividad acaba en el culo, el unico incentivo era la lucha contra el imperio asesino judiocapitalista y todas esas chorradas de propaganda, al final eso se desgasta y se va a la mierda como fue. basar una economia en materiales pesados, industria de guerra etc te puede dar un crecimiento temporal muy fuerte pero no es riqueza real. chico que si ves cualquier documental las carreteras fuera de las grandes ciudades eran mierda y en muchos puntos las carreteras se acababan, simples caminos de cabras que mantenimiento ni que nada
    http://datos.bancomundial.org/indica...D?locations=RU
    hombre no creo que en los 70 si quiera se acercasen al nivel actual, y si hoy en dia es un pais de mierda con una protodictadura y una libertad economica nula, con una poblacion agilipollada y alcoholica legado sovietico ya que no habia incentivos
    y hombre la Urss abarcaba Ucrania con agricultura para aburrir, Bielorrusia...muchisimo mas que todo lo que hacian iba para la gran madre patria rusa y sino al paredon
    En lo primero toda la razón. Sin incentivos no puede haber un sistema productivo decente. Respecto a lo segundo, la economía soviética no era la de la alemania nazi. La economía soviética no estaba basada en un rearme masivo. Estaba mas o menos diversificada pero adolecía el insalbable bache de la pesima productividad y la nula tecnología que fue lo que la mato.

    Respecto al dato del pib per capita, esa información no vale para definir la mejora de los estandares economicos. Para ver si ese aumento ha repercutido realmente en todos los ciudadanos habria que ver la inflacción en ese periodo, los ingresos de la familia, el consumo y un largo etc. Por mucho que se cree riqueza si esta se distribuye como el culo a largo plazo sera algo negativo para el pais.

    Sobre el colapso economico que te he nombrado 20000 veces:

    La otra cara de la URSS  [+documental]

  28. #58
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    En lo primero toda la razón. Sin incentivos no puede haber un sistema productivo decente. Respecto a lo segundo, la economía soviética no era la de la alemania nazi. La economía soviética no estaba basada en un rearme masivo. Estaba mas o menos diversificada pero adolecía el insalbable bache de la pesima productividad y la nula tecnología que fue lo que la mato.

    Respecto al dato del pib per capita, esa información no vale para definir la mejora de los estandares economicos. Para ver si ese aumento ha repercutido realmente en todos los ciudadanos habria que ver la inflacción en ese periodo, los ingresos de la familia, el consumo y un largo etc. Por mucho que se cree riqueza si esta se distribuye como el culo a largo plazo sera algo negativo para el pais.

    Sobre el colapso economico que te he nombrado 20000 veces:

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    pero se basaba en planes quinquenales que principalmente eran de hierro pesado, fabricas muy pesadas vamos, lo cual si genera cierto crecimiento pero poco.
    vamos a ver, que se de economia, el dato mas acertado seria el IDH, el cual tener el sovietico es imposible porque ocultaban datos igual que China hoy en dia por lo que incluso la tabla que das puede ser inexacta y supongo que ira con correlaciones varias.
    evidentemente hay una crisis como la crisis industrial porque de repente tienes millones de consumidores menos en todos los paises mas luego tienes que ajustarte, entras en un mundo libre que no eres competitivo etc etc
    aun asi me parece muy poco creible por no decir imposible esa caida porque es una caida de casi el 50% y:
    1989: 1,5%
    1990: -2,4%
    1991: -12,8%
    por lo uqe no encaja eso por ningun lado, eso es crecimiento pib
    es casi imposible encontrar datos previos a 1990 y mas aun viendo que viene de un blog de corte tan..

  29. #59
    Pseudorevolucionario Avatar de Sergiovc
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    pero se basaba en planes quinquenales que principalmente eran de hierro pesado, fabricas muy pesadas vamos, lo cual si genera cierto crecimiento pero poco.
    vamos a ver, que se de economia, el dato mas acertado seria el IDH, el cual tener el sovietico es imposible porque ocultaban datos igual que China hoy en dia por lo que incluso la tabla que das puede ser inexacta y supongo que ira con correlaciones varias.
    evidentemente hay una crisis como la crisis industrial porque de repente tienes millones de consumidores menos en todos los paises mas luego tienes que ajustarte, entras en un mundo libre que no eres competitivo etc etc
    aun asi me parece muy poco creible por no decir imposible esa caida porque es una caida de casi el 50% y:
    1989: 1,5%
    1990: -2,4%
    1991: -12,8%
    por lo uqe no encaja eso por ningun lado, eso es crecimiento pib
    es casi imposible encontrar datos previos a 1990 y mas aun viendo que viene de un blog de corte tan..
    A mi la perdida de un 50% del PIB en el conjunto de republica sovieticas me parece algo probable, La recesión entre republicas vario bastante. Pero que la recesión fue gravisima es un hecho, otra cosa es que regiones como Ucrania se pegaron la ostia de proporciones biblicas y en otras la recesión fue menor.

    Puede que me haya colado un poco con el grafico, pero como los cabrones eran hermeticos llevados al extremo pues agarre el primero que vi.

  30. #60
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Sergiovc Ver mensaje
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    A mi la perdida de un 50% del PIB en el conjunto de republica sovieticas me parece algo probable, La recesión entre republicas vario bastante. Pero que la recesión fue gravisima es un hecho, otra cosa es que regiones como Ucrania se pegaron la ostia de proporciones biblicas y en otras la recesión fue menor.

    Puede que me haya colado un poco con el grafico, pero como los cabrones eran hermeticos llevados al extremo pues agarre el primero que vi.
    http://datos.bancomundial.org/pais/polonia?view=chart polonia
    y Alemania Oriental no tuvo crisis porque toda la occidental hizo un esfuerzo titanico para ponerla al dia y ni siquiera hoy en dia lo han conseguido.
    por lo que esa caida me parece imposible directamente. caidas industriales como el 20% si, pero eso no es el pib total.
    pero como no va a haber recesion, entran en un mundo competitivo y eran todos unos inutiles pues lo minimo que habia se va a la mierda y las privadas no van porque no van a obtener rentabilidad
    http://datos.bancomundial.org/indica...G?locations=UA Ucrania se la pega pero no en el 90 justo, ese grafico es...en fin, odio navegar por la onu y sus datos porque no encuentro nada pero no creo que sea de alli
    y de todas formas hoy en dia el pib per capita ruso solamente tuvo un periodo de crecimiento bastante importante, por varios motivos estan mejor que durante la urss casi sin ningun tipo de duda

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