En caso de independencia de Cataluña, los catalanes seguirían siendo españoles?

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  1. #181
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jordih
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    Madre mia, lo que hay que leer, superavit de que???
    Si ni siquiera se han alcanzado los objetivos de déficit de 2016 que era del 0,7%
    No se si superan solo este año los 2.000 millones de euros.
    Hay muchas CCAAs que hay que darles de comer -o financiar sus muebles-.

  2. #182
    con dos que me cuelgan Avatar de rubensan
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    yo seguire siendo español, que es lo que pone en mi dni, en mi libro de familia y en mi pasaporte

    nacido en españa

  3. #183
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jordih
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    Cita Iniciado por rubensan Ver mensaje
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    yo seguire siendo español, que es lo que pone en mi dni, en mi libro de familia y en mi pasaporte

    nacido en españa
    Y lo pondrá también en tu Certificado de Defunción. (Espero más tarde que pronto).

  4. #184
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Cita Iniciado por Capablanca Ver mensaje
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    Para ser rápido: no tienes ni puta idea.
    Respecto a la nacionalidad, porque es cada Estado quien decide a quién otorga el derecho a ser reconocido como nacional de ese Estado. No hay nada automático. Ejemplo número 1: siendo ministro Gallardón, España reconoció a los descendientes de judíos echados por los Reyes Católicos el derecho a ser reconocidos como españoles. ¿Eso les convierte automáticamente en españoles? No.
    Ejemplo número 2: ¿por ser hijo de españoles, eres automáticamente español? No. Piensa en Martin Sheen, padre de Charlie Sheen e hijo de inmigrante gallego (apedillado Estévez). ¿Por ser hijo de español, es español? No. ¿Si viniese a España y exigiera ser reconocido como español, tendría derecho? Sí.
    ¿Ves la diferencia? Será España quien decida a quién considera español y a quién no, pero no hay nada automático.

    Respecto a las pensiones, si tú has cotizado en un país, sea el tuyo o no, tienes derecho a la pensión que te corresponda según las leyes de ese país. ¿Verdad que hay españoles que, por estar trabajando unos años en Alemania o Suíza, cobran pensión de esos países aunque vivan ahora en España? Pues lo mismo. Por supuesto, España podría boicotear ese derecho como represaliapor la independencia, pero ningún tribunal de un país serio lo permitiría. Y, desde luego, Europa mucho menos.

    No confundáis vuestros deseos con la realidad, por favor.
    Y esto lo dice un independentista

  5. #185
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Cita Iniciado por Dadada7 Ver mensaje
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    El artículo 11 de la constitución dice claramente que ningún español podrá ser privado de su nacionalidad española, así que sí, en teoria conservarían su nacionalidad y con ella todos sus derechos como españoles (entre ellos a ser ciudadanos de la UE).

    Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk
    La palabra clave ahí es "español". Tras una hipotética independencia de Cataluña, ese ciudadano pasaría a ser "catalán" y dejaría de ser español


    A menos que tú hables de una "indepencia a la carta", de una indepencia sólo para evadir las obligaciones del estado español pero conservando los derechos de serlo... que sería un pensamiento muy hipócrita y una esperanza muy irreal.

  6. #186
    con dos que me cuelgan Avatar de rubensan
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y lo pondrá también en tu Certificado de Defunción. (Espero más tarde que pronto).
    gracias hombre! jeje

    y que tu lo veas....

  7. #187
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay muchas CCAAs que hay que darles de comer -o financiar sus muebles-.
    Te estoy hablando de Cataluña, que tiene un pufo como muchas otras CCAA y tu hablas de superavit como quien no quiere la cosa. Como va a haber independencia si de momento lleva pedidos al FLA 40.000 millones y para 2017 van a pedir 7.500 más, esto es como si yo me quiero ir de casa pero pido para que me paguen el coche, la luz y las cervezas que me tomo los findes. Es un contrasentido.

  8. #188
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te estoy hablando de Cataluña, que tiene un pufo como muchas otras CCAA y tu hablas de superavit como quien no quiere la cosa. Como va a haber independencia si de momento lleva pedidos al FLA 40.000 millones y para 2017 van a pedir 7.500 más, esto es como si yo me quiero ir de casa pero pido para que me paguen el coche, la luz y las cervezas que me tomo los findes. Es un contrasentido.
    Si no hubiera que financiar, por ejemplo, los muebles y funcionarios extremaños...

  9. #189
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    Si se van se van con todo y punto nada de medias tintas joder.

  10. #190
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    Si no hubiera que financiar, por ejemplo, los muebles y funcionarios extremaños...
    Por esa regla de tres, si no hubiese que financiar una nueva terminal en el Prat, o un muelle para cruceros en Barcelona y así sucesivamente, en vez de buscar la equidad entre las regiones. Si tanto superavit dices que teneis, por que esas ampliaciones no han sido autofinanciadas?

  11. #191
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    Que parte del NO no entiende este gente.
    NO!!!!

  12. #192
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por esa regla de tres, si no hubiese que financiar una nueva terminal en el Prat, o un muelle para cruceros en Barcelona y así sucesivamente, en vez de buscar la equidad entre las regiones. Si tanto superavit dices que teneis, por que esas ampliaciones no han sido autofinanciadas?
    Por qué tengo que pagar yo los Mossos de Escuadra? Porque los pagamos todos los españoles! Sí, no los paga la Generalitat, los paga el Ministerio de Interior!

    Pero estos zotes a lo suyo...

  13. #193
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por esa regla de tres, si no hubiese que financiar una nueva terminal en el Prat, o un muelle para cruceros en Barcelona y así sucesivamente, en vez de buscar la equidad entre las regiones. Si tanto superavit dices que teneis, por que esas ampliaciones no han sido autofinanciadas?
    Porque hay que financiar los muebles extremaños entre muchas cosas más.

  14. #194
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si no hubiera que financiar, por ejemplo, los muebles y funcionarios extremaños...
    Qué vas a financiar si en Barcelona capital hay más parados que población total de Extremadura.

  15. #195
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué vas a financiar si en Barcelona capital hay más parados que población total de Extremadura.
    +100000

  16. #196
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué vas a financiar si en Barcelona capital hay más parados que población total de Extremadura.
    Lástima no tener tanto funcionario per capita como allí.

  17. #197
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    Este hilo ya quedó más que cerrado páginas atrás. Seguir dándole vueltas es tontería.

  18. #198
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lástima no tener tanto funcionario per capita como allí.
    Pero eso es normal.

    Extremadura tiene una extensión cuatro veces mayor que Cataluña en la que viven repartidos 900.000 habitantes.

    En Cataluña pones un gran hospital y cubres a 2 millones de habitantes, en Extremadura para 900.000 habitantes necesitas 18 hospitales, con su personal correspondiente. Y así con todo! Operarios de carreteras, bomberos, agentes forestales ( con los mayores espacios naturales de la península imagínate, sólo CHG tiene una cantidad de funcionarios que vigilan las riberas enorme, también tenemos más kilómetros de ribera que ninguna región europea)

    En USA Alaska tiene casi un 40% de funcionarios por un motivo similar.

    Te empeñas en comparar dos comunidades autónomas geográficamente opuestas en todos los niveles en vuestra obsesión en culpar a menos de un millón de habitantes que viven a 1000 km de todas vuestras negligencias presupuestarias. Yo no me quejo de que los impuestos vayan para pagar los helicópteros de los Mossos del Pirineo que cuestan 6000€/hora , entiendo que una comunidad Autónoma Española con alta montaña tiene que tenerlos.

    Pero no os vamos a pedir mucho esfuerzo intelectual a los fascistas de la barretina, una de las características del fascismo es la simplificación de ideas.

  19. #199
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Eso te han dicho? Si dices que España -como país- tiene 2000 años, entiendo el fracaso escolar.
    Si mezclas una península con un Condado independiente, tendrías que hacértelo mirar.
    Da igual lo que opines. Se puede establecer una cronología donde aparece España en la historia, desde la unificación romana, pasando por la Hispania visigoda hasta nuestros días. Cataluña siempre ha estado en esa órbita, con sus reyes mezclándose con los castellanos y por lo tanto su población, población que comerciaba con Castilla y aprendía el castellano. Hace 500 años el modelo a seguir era la nobleza y dinastías, no veo porque no iban a seguir a ellos antes que a personajes sin sustancia como Companys o Junqueras, además la gente no era tonta, no querían padecer penurias añadidas e innecesarias. Cataluña no tiene importancia en el mundo si no es de la mano de España, España si la tiene. Asúmelo.
    Última edición por CAÑAS Y SARRO; 07/01/2017 a las 06:43

  20. #200
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero eso es normal.

    Extremadura tiene una extensión cuatro veces mayor que Cataluña en la que viven repartidos 900.000 habitantes.

    En Cataluña pones un gran hospital y cubres a 2 millones de habitantes, en Extremadura para 900.000 habitantes necesitas 18 hospitales, con su personal correspondiente. Y así con todo! Operarios de carreteras, bomberos, agentes forestales ( con los mayores espacios naturales de la península imagínate, sólo CHG tiene una cantidad de funcionarios que vigilan las riberas enorme, también tenemos más kilómetros de ribera que ninguna región europea)

    En USA Alaska tiene casi un 40% de funcionarios por un motivo similar.

    Te empeñas en comparar dos comunidades autónomas geográficamente opuestas en todos los niveles en vuestra obsesión en culpar a menos de un millón de habitantes que viven a 1000 km de todas vuestras negligencias presupuestarias. Yo no me quejo de que los impuestos vayan para pagar los helicópteros de los Mossos del Pirineo que cuestan 6000€/hora , entiendo que una comunidad Autónoma Española con alta montaña tiene que tenerlos.

    Pero no os vamos a pedir mucho esfuerzo intelectual a los fascistas de la barretina, una de las características del fascismo es la simplificación de ideas.
    Extensión geográfica de Cataluña: 32.108 kms².
    Extensión geográfica de Extremadura: 41.634 kms².

    Creo que las matemáticas no se te dan bien.

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  21. #201
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    Cita Iniciado por XaviBDN Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Extensión geográfica de Cataluña: 32.108 kms².
    Extensión geográfica de Extremadura: 41.634 kms².

    Creo que las matemáticas no se te dan bien.

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    Tienes razón, pero sigue siendo válido lo que quiero decir.

  22. #202
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    Tienes razón, pero sigue siendo válido lo que quiero decir.
    Cataluña tiene un 10% de población trabajando en la función pública, Extremadura algo más del 25%. Teniendo en cuenta que en Extremadura hay rondando el 1.100.000 habitantes y en Cataluña 7.500.000, Extremadura tiene unos 275.000 funcionarios y Cataluña unos 750.000. Cataluña solo tiene 2,75 veces más funcionarios que Extremadura teniendo una población casi 7 veces más grande en una extensión solo 1,30 veces más pequeña que Extremadura.
    No, no sigue siendo válido tu argumento.

  23. #203
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cataluña tiene un 10% de población trabajando en la función pública, Extremadura algo más del 25%. Teniendo en cuenta que en Extremadura hay rondando el 1.100.000 habitantes y en Cataluña 7.500.000, Extremadura tiene unos 275.000 funcionarios y Cataluña unos 750.000. Cataluña solo tiene 2,75 veces más funcionarios que Extremadura teniendo una población casi 7 veces más grande en una extensión solo 1,30 veces más pequeña que Extremadura.
    No, no sigue siendo válido tu argumento.
    Claro que sigue siendo válido porque te saltas intencionadamente la densidad de población que es mi principal argumento. Por lo que no refutas nada.

  24. #204
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nazi viene de nacional socialista. En catalunya la izquierda socialista es la que más votos saca, por parte de nacionalistas. Nacional socialistas, nazis.
    Madre mía, y esto se te ha ocurrido a ti solito. Eres un fiera.

  25. #205
    ForoParalelo: Miembro Avatar de XaviBDN
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que sigue siendo válido porque te saltas intencionadamente la densidad de población que es mi principal argumento. Por lo que no refutas nada.
    Noruega, población 5.214.890 habitantes en una extensión de 385.156 kms cuadrados con una densidad de población de 13,54 hab/km. Extremadura, población 1.092.997 habitantes en una extensión de 41.635 kms cuadrados con una densidad de 25 hab/km. Noruega tiene un 17,5% de funcionariado respecto a la población y Extremadura ronda el 25%.
    Según tu teoría de la densidad de población, a mayor superficie con menor población el número de empleados públicos ha de ser mayor y no tiene por que ser así. Y si para cubrir 900.000 personas necesitamos 18 Hospitales pues mal vamos, quizá se debería replantear esto y administrarlo un poquito mejor evitando malbaratar dinero público mucho más necesario para otras cosas.

  26. #206
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    Al op yo soy español y si cataluña se independiza sere un español trabajando en otro pais.
    Entonces segun tu los españoles que trabajan en alemania son traidores que hay que quitar la nacionalidad?

  27. #207
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Noruega, población 5.214.890 habitantes en una extensión de 385.156 kms cuadrados con una densidad de población de 13,54 hab/km. Extremadura, población 1.092.997 habitantes en una extensión de 41.635 kms cuadrados con una densidad de 25 hab/km. Noruega tiene un 17,5% de funcionariado respecto a la población y Extremadura ronda el 25%.
    Según tu teoría de la densidad de población, a mayor superficie con menor población el número de empleados públicos ha de ser mayor y no tiene por que ser así. Y si para cubrir 900.000 personas necesitamos 18 Hospitales pues mal vamos, quizá se debería replantear esto y administrarlo un poquito mejor evitando malbaratar dinero público mucho más necesario para otras cosas.
    Hombre, que me venga un catalán a echar en cara malgastar dinero público ya es el colmo.
    Pero oye, que si te empeñas en comparar Cataluña con Extremadura y te hace feliz tú mismo. Si te complace creer que apenas un millón de personas que viven a 1000 km son la ruina de Cataluña pues estupendo.
    Como decimos en mi tierra: pa tí la guarra gorda.
    Oye, y no te veo quejarte de que tengamos dos reactores nucleares que no necesitamos pero que si necesita la industria del norte... Pero ya sabes, los del campo que sigan pobres e ignorantes y si protestan les decimos que es cosa suya ser pobres. y les echamos la culpa de todo lo que pase en Cataluña , combo!

    Ah, no soy funcionario, soy autónomo y pago impuestos para aburrir y para pagar las farmacias, los Mossos de Escuadra y los rescates de otros.

  28. #208
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    Cita Iniciado por osca20 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al op yo soy español y si cataluña se independiza sere un español trabajando en otro pais.
    Entonces segun tu los españoles que trabajan en alemania son traidores que hay que quitar la nacionalidad?
    A mí lo que me tenéis que explicar despacito , porque no acabo de entenderlo , es eso de quemar banderas españolas, que se quieren ir de España.... Pero luego todos dicen que van a conservar la nacionalidad española. No lo entiendo.

  29. #209
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, que me venga un catalán a echar en cara malgastar dinero público ya es el colmo.
    Pero oye, que si te empeñas en comparar Cataluña con Extremadura y te hace feliz tú mismo. Si te complace creer que apenas un millón de personas que viven a 1000 km son la ruina de Cataluña pues estupendo.
    Como decimos en mi tierra: pa tí la guarra gorda.
    Oye, y no te veo quejarte de que tengamos dos reactores nucleares que no necesitamos pero que si necesita la industria del norte... Pero ya sabes, los del campo que sigan pobres e ignorantes y si protestan les decimos que es cosa suya ser pobres. y les echamos la culpa de todo lo que pase en Cataluña , combo!

    Ah, no soy funcionario, soy autónomo y pago impuestos para aburrir y para pagar las farmacias, los Mossos de Escuadra y los rescates de otros.
    El que ha empezado a comparar Cataluña y Extremadura has sido tu, pero bueno, si te han tirado por tierra tus argumentos pues tira del manual del cuñado (Que si Pujol, que si el 3% y Mossos, lengua catalana y blablabla) desde la superioridad moral del que no tiene en su país ni un solo caso de corrupción municipal y todo es corrección y arcoiris de colores.
    En ningún momento he dicho que la ruina de Cataluña sea Extremadura, más bien diría que es el Estado que por ejemplo no cumple ningún presupuesto en inversiones desde hace años.
    Tampoco negaré que en Cataluña se hayan hecho cosa de puta vergüenza, porque las hay y las crítico al 100%.
    Por mi doy la discusión por zanjado. Buenas tardes y buena suerte.

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  30. #210
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    Cita Iniciado por Anónimamente Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Tú sabes lo que es un plan de pensiones? Las jubilaciones funcionan prácticamente igual.

    Tú aportas dinero cada mes al estado, NO para pagar a los abuelos del momento, sino como ahorro para tu paguita del futuro, una especie de "hucha" (No confundir con la hucha de la que tanto se habla actualmente, aunque tenga relación con las pensiones), simplemente cuando te jubilas empiezas a cobrar en razón a lo cotizado, como un seguro o "un plan de pensiones". Nótese las comillas.

    Así que sí, realmente me parece que sufres un grave y profundo retraso. Como si cotizas en Alemania, Francia o Italia, recibirás tu pensión del país donde has cotizado, aunque te mudes al paraguay.

    De verdad, hay mucho listo de barra de bar, pero cada día me sorprende mas la estupidez humana.
    ¿Me puedes explicar entonces por qué hay tanta preocupación en España sobre cómo se van a pagar las pensiones en el futuro?

    Yo soy español residiendo en Baviera, Alemania. He trabajado en España casi 10 años. Te aseguro que no voy a ver ni un duro.

    Pero es que aún así no es el mismo ejemplo. Suponiendo que Baviera se independize de Alemania, sería Baviera la encargada de pagarme, no Alemania.
    Última edición por Fondillon; 10/01/2017 a las 22:05

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