Debate Eramos castellanos. Ya no. Y tampoco federales.

Iniciado por Abissway

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¿Y que UPN? :nosenose:

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UPN para este baskito que no se sabe ni la historia de su región será también independentista. Y Podemos también. Incluso algunos del PSN. La indapandansiak es imparaplagoitia.

Iniciado por Italico

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UPN para este baskito que no se sabe ni la historia de su región será también independentista. Y Podemos también. Incluso algunos del PSN. La indapandansiak es imparaplagoitia.

Si el problema que habla de Pamplona con bildu como Badalona con las CUP. El partido más votado el PP aka UPN

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Espanya tiene relaciones diplomaticas con cientos de paises independizaos,por lo tanto los reconoce ,incluso a los que se independizron de Espanya a tiros y con apoyos extranjeros.Todos los paises un dia fueron dependientes de otros , Dios no creo paises con reyes y constituciones.

Iniciado por Eneko

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Del pnv dice...

Que oportunidad has perdido para estar callando.

Hostia, si eres de Navarra lo pones hasta peor...

Por cierto, me gustaría saber cuáles son las comunidades artificiales. Sólo se me ocurren Cantabria, La Rioja y las ciudades autónomas, creadas en 1978. Andalucia, Extremadura, Murcia y Canarias nacieron como regiones de otros reinos, pero éstos desaparecieron y las tres han evolucionado aparte, guardando más similitudes entre ellas que con sus antiguas raíces. No se, ehplicármelo.

Iniciado por JASI22

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NO SOMOS IGUALES A REINO UNIDO. POR ESO LA PARADOJA.

LA NACIÓN NO SE DESTROZABA A SÍ MISMA. Cuando Escocia se independizara el cerebro de un Inglés medio entendería la situación porque él sigue siendo Inglés. Aunque el PAÍS ES GRAN BRETAÑA. Ya que el Reino Unido lo constituyen 4 naciones. Y no dejaría de ser Inglés. En cambio un Español, pierde su psiquis de Español si Cataluña se independiza, porque no entiende que él es "inglés"; en este caso: CASTELLANO. Para borrar esa forma de pensar y no pensar por sí mismo se hizo lo siguiente: El “café para todos”, plasmación del nacionalismo español de raigambre orteguiana, que bien poco tiene que ver con el regionalismo castellano, diseñó comunidades artificiales, en algunas de las cuales el ansia de autonomía era nula, con el fin de que sirvieran de contrapeso a Cataluña y a Euskadi, que, claro está, nunca considerarán a estas nuevas entidades como sus iguales.

Gran Bretaña es la isla, y paso de escribir más por q eres un burro

Iniciado por celebro

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Espanya tiene relaciones diplomaticas con cientos de paises independizaos,por lo tanto los reconoce ,incluso a los que se independizron de Espanya a tiros y con apoyos extranjeros.Todos los paises un dia fueron dependientes de otros , Dios no creo paises con reyes y constituciones.

Pero esas fueron tierras colonizadas. Mira Francia, Alemania, Italia, Portugal, Holanda, Bélgica....todos fueron imperios coloniales y todos se han quedado sólo con sus territorios originarios.

Cuando usamos un concepto (democracia, independización, imperio, derecho de autodeterminacion, etc) no está de más que miremos a nuestro alrededor y veamos qué ha sucedido en los países de nuestro entorno con los que mantenemos paralelismos historicos. Eso ayudaría a muchos a comprobar que España no es distinta del resto de naciones con las que debe compararse, y que en muchos casos son ellos los que plantean opciones diferentes. Una prueba inequívoca de esto es que para encontrar referentes en sus planteamientos deben buscar excepciones y no lo que es regla, es decir, lo que sucede en la inmensa mayoría de los casos.

Iniciado por Eneko

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Odio ninguno.
Yo no tengo ninguna necesidad de mandar en tu casa.

Si tú crees que tienes derecho sobre la mía tenemos un problema.

Catalunya, Euskal Herria...

Estaos quietos en la meseta y dejad a los demás en paz.

Más que odio es que eres sencillamente tonto.

Das más valor a las banderas que a las personas.

Eres un fascista, y poco más se puede añadir.

Iniciado por Italico

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No conocía esa frase de Cánovas, buenísima, es algo que yo siempre he pensado. De hecho quien mejor la aplicó fue uno de mis políticos favoritos, Santiago Carrillo, que supo en cada momento que parte del ideal había que aplicar: cuando había que ser estalinista lo fue, cuando había que ser eurocomunista también lo fue, y cuando ya ni el eurocomunismo era factible se hizo socialdemócrata.

Iniciado por jfMG93

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Por cierto, me gustaría saber cuáles son las comunidades artificiales. Sólo se me ocurren Cantabria, La Rioja y las ciudades autónomas, creadas en 1978. Andalucia, Extremadura, Murcia y Canarias nacieron como regiones de otros reinos, pero éstos desaparecieron y las tres han evolucionado aparte, guardando más similitudes entre ellas que con sus antiguas raíces. No se, ehplicármelo.

Lo del Ducado de Cantabria no te suena,¿no?

Iniciado por Yo_mismo

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Lo del Ducado de Cantabria no te suena,¿no?

Claro. Pero me refiero al statu quo que había antes de 1978, y tanto Cantabria como La Rioja han estado también muchos años unidas a Castilla. Extremadura se "independizó" de León (o lo que quedaba, Salamanca, que era quien representaba a las actuales Cáceres y Badajoz en Cortes) en el siglo XVII. Los reinos de Andalucía llevan separados igualmente de la Castilla nuclear desde hace siglos, y en ellos ha llegado incluso a germinar un nacionalismo político en el siglo XX, hablándose ya de una realidad diferenciada en el XIX. Murcia lo mismo.

Iniciado por Italico

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Pero esas fueron tierras colonizadas. Mira Francia, Alemania, Italia, Portugal, Holanda, Bélgica....todos fueron imperios coloniales y todos se han quedado sólo con sus territorios originarios.

Cuando usamos un concepto (democracia, independización, imperio, derecho de autodeterminacion, etc) no está de más que miremos a nuestro alrededor y veamos qué ha sucedido en los países de nuestro entorno con los que mantenemos paralelismos historicos. Eso ayudaría a muchos a comprobar que España no es distinta del resto de naciones con las que debe compararse, y que en muchos casos son ellos los que plantean opciones diferentes. Una prueba inequívoca de esto es que para encontrar referentes en sus planteamientos deben buscar excepciones y no lo que es regla, es decir, lo que sucede en la inmensa mayoría de los casos.

Mismo Francia tiene en sus fronteras a Occitania y todo el Languedoc, además de a Bretaña. Alemania e Italia están literalmente está constituida por reinos con diferentes orígenes e incluso culturas (en Italia hay unas cuantas lenguas también).

Iniciado por jfMG93

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Claro. Pero me refiero al statu quo que había antes de 1978, y tanto Cantabria como La Rioja han estado también muchos años unidas a Castilla. Extremadura se "independizó" de León (o lo que quedaba, Salamanca, que era quien representaba a las actuales Cáceres y Badajoz en Cortes) en el siglo XVII. Los reinos de Andalucía llevan separados igualmente de la Castilla nuclear desde hace siglos, y en ellos ha llegado incluso a germinar un nacionalismo político en el siglo XX, hablándose ya de una realidad diferenciada en el XIX. Murcia lo mismo.

Aquí hay un mapa de 1785. Si cada uno tenemos que buscar el que más nos gusta para que sirva a nuestros intereses, vamos bien.

Iniciado por jfMG93

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Mismo Francia tiene en sus fronteras a Occitania y todo el Languedoc, además de a Bretaña. Alemania e Italia están literalmente está constituida por reinos con diferentes orígenes e incluso culturas (en Italia hay unas cuantas lenguas también).

Pero dentro de las peculiaridades de cada país, no puedes comparar la relación de Francia y el Languedoc con la que tuvo con Argelia, o la de Italia y Véneto con la que tuvo con Abisinia (Etiopía), o la de Alemania y Baviera con la de Namibia, igual que no podemos comparar la relación entre España y Cataluña con la que tuvo con cualquiera de sus colonias americanas.

Prueba de ello es que el derecho de autodeterminacion se reconoce en el marco del proceso de descolonización, para el que ninguno de los territorios a los que te has referido tiene esa consideración.

La UE debe estar siguiendo con interés el conflicto de Cataluña, dado que como ya ha dicho Juncker una Unión Europea de 98 países es inviable. Puede que no sean tantos, pero una mayor fragmentación de Europa sería la puntilla para el proceso de unificación. Si a Cataluña le sale bien probablemente habrá "efecto contagio", pero si no el resto de territorios europeos con aspiraciones separatistas probablemente perderá fuelle.

Iniciado por Yo_mismo

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Aquí hay un mapa de 1785. Si cada uno tenemos que buscar el que más nos gusta para que sirva a nuestros intereses, vamos bien.

Pero ves? La actual Cantabria está integrada en Burgos, y La Rioja entre Burgos y Soria.

Iniciado por Italico

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Pero dentro de las peculiaridades de cada país, no puedes comparar la relación de Francia y el Languedoc con la que tuvo con Argelia, o la de Italia y Véneto con la que tuvo con Abisinia (Etiopía), o la de Alemania y Baviera con la de Namibia, igual que no podemos comparar la relación entre España y Cataluña con la que tuvo con cualquiera de sus colonias americanas.

Prueba de ello es que el derecho de autodeterminacion se reconoce en el marco del proceso de descolonización, para el que ninguno de los territorios a los que te has referido tiene esa consideración.

La UE debe estar siguiendo con interés el conflicto de Cataluña, dado que como ya ha dicho Juncker una Unión Europea de 98 países es inviable. Puede que no sean tantos, pero una mayor fragmentación de Europa sería la puntilla para el proceso de unificación. Si a Cataluña le sale bien probablemente habrá "efecto contagio", pero si no el resto de territorios europeos con aspiraciones separatistas probablemente perderá fuelle.

Si si claro, si a eso me refiero. Nadie con dos dedos de frente se referiría por ejemplo al Languedoc como una colonia del imperio colonial francés. Y sí, podría haber un contagio peligroso con lo de Catalunya. Regiones con intereses similares (la mayoría ricas con partidos separatistas de derecha, por cierto ) hay en toda Europa.

Bueno, pues si nos quiere llamar castellanos aceptamos el cumplido. Todos los españoles tenemos raigambre castellana,aragonesa y navarra. Saludos.

Iniciado por Bisagra

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Bueno, pues si nos quiere llamar castellanos aceptamos el cumplido. Todos los españoles tenemos raigambre castellana,aragonesa y navarra. Saludos.

No, a ver, una cosa no quita la otra. En ningún momento he tenido intención de dar la razón a los que hablan de "comunidades artificiales". Sólo que he señalado que las únicas que podríamos llegar a considerar "productos de la Transición" (que en el fondo es a lo que se refieren) serían esas dos y las ciudades autónomas. Pero no, en realidad creo que Cantabria es distinta a Castilla, aunque están históricamente relacionadas (incluso los vascos están muy relacionados con los castellanos).

Iniciado por jfMG93

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Pero ves? La actual Cantabria está integrada en Burgos, y La Rioja entre Burgos y Soria.

Y Asturias en León. Y Andalucía no existía. Lo que quiero decir es que muchos se arrogan el título de comunidad histórica o "nación" en virtud de sentimientos e idéas falsas.

Iniciado por jfMG93

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Si si claro, si a eso me refiero. Nadie con dos dedos de frente se referiría por ejemplo al Languedoc como una colonia del imperio colonial francés. Y sí, podría haber un contagio peligroso con lo de Catalunya. Regiones con intereses similares (la mayoría ricas con partidos separatistas de derecha, por cierto ) hay en toda Europa.

Claro. Cuando debato sobre el derecho de autodeterminacion con los independentistas, algunos argumentan que porqué lo pueden tener solo los pueblos coloniales y no todos. A mi modo de ver las razones son varias. Por un lado es lógico que los estados, tanto a nivel nacional como internacional, den prioridad a la integridad territorial sobre los derechos de las minorías. También está el interés cada vez mayor por evitar nacionalismos al estilo de la Europa del siglo XX, que tantos conflictos han provocado en nuestro continente e incluso a nivel mundial, y la mejor forma de combatirlos es procurando que el mundo esté cada vez mas integrado política y socialmente. Por eso, entre otros efectos beneficiosos, las guerras a gran escala son cada vez más inconcebibles. Pero sobre todo, como izquierdista moderado que me considero, hago la siguiente pregunta. Si concedemos el derecho de autodeterminacion a todos los pueblos europeos ¿Cómo será esa Europa del futuro? ¿Más o menos cohesionada? ¿Más o menos solidaria? ¿Más o menos justa socialmente?

Iniciado por Yo_mismo

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Y Asturias en León. Y Andalucía no existía. Lo que quiero decir es que muchos se arrogan el título de comunidad histórica o "nación" en virtud de sentimientos e idéas falsas.

El caso de Asturias-León es similar, pero a lo largo de los años sí que ha mantenido más su autonomía o su representación regional. Y efectivamente Andalucía no aparece como tal hasta el siglo XVIII o XIX, para refererirse a los reinos del sur peninsular. Esi sí, estos reinos han sido independientes de cualquiera de la meseta también de forma continuada. Su personalidad especial con respecto a sus vecinos del norte permitió además desarrollar un nacionalismo en el siglo XX, pero vamos, históricamente no se mantiene, puesto que Andalucía es de raíz tan castellana como La Mancha.

Iniciado por jfMG93

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El caso de Asturias-León es similar, pero a lo largo de los años sí que ha mantenido más su autonomía o su representación regional. Y efectivamente Andalucía no aparece como tal hasta el siglo XVIII o XIX, para refererirse a los reinos del sur peninsular. Esi sí, estos reinos han sido independientes de cualquiera de la meseta también de forma continuada. Su personalidad especial con respecto a sus vecinos del norte permitió además desarrollar un nacionalismo en el siglo XX, pero vamos, históricamente no se mantiene, puesto que Andalucía es de raíz tan castellana como La Mancha.

Pues es a lo que voy, al final los cinco reinos: Castilla, León, Navarra, Aragón y Granada. Y el resto que se una a la que le ofrezca mejores condiciones. Todo lo demás son taifas.

¿Por que le hacéis caso al Pro-etarra de @Eneko? A los asesinos terroristas se les tortura para que digan donde están sus amigos y punto.