Noticia [CAT]Encuesta GESOP para El Periódico/Los INDEPENDENTISTAS se MANTIENEN
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dragan drulovic
Ummmm PP partido mas corrupto de Europa - PP partido mas votado en españa .
Pues lo mismo se puede decir del votante español , bueno lo mismo no por que en este caso hablamos de
echos reales como tener que endeudar mas al país para poder pagar las pensiones y no obligar a los
bancos que devolvieran los 60.000 millones que se les dio para rescatarlos teniendo en cuenta que esos
bancos ahora tienen beneficios y esos 60.000 millones ayudarían a aliviar muchos problemas en españa
como las pensiones , sanidad , educación , I+D que casi a desaparecido que no fuera que dejara de ser
un país de camareros ... recuerda que esos 60.000 millones los estamos pagando todos nosotros .
Repasa todo lo que han echo PP y Psoe y como se les sigue votando .
las pen
Yo no les voto. Y también censuro a los que lo hacen. Pero el nivel de engaño al que habéis sido sometidos no tiene parangón. Os han mentido hasta el extremo con un nivel de cinismo como no había visto en mi vida, con algo tan importante como vuestro futuro, como el futuro de Cataluña. Al PP y al PSOE les votan a pesar de lo que representan. A JxS le votasteis por lo que decian que representaban, y os han estafado. Vaya si os han estafado.
Llevo siguiendo esto de la política desde la transición, he visto de todo, pero lo que ha sucedido en Cataluña estos últimos años me tiene absolutamente perplejo, tanto por el nivel de credulidad no exenta de fanatismo de miles de catalanes como por la amplitud y profundidad de las tergiversaciones, manipulaciones.e incluso las burdas y maliciosas mentiras de las que habéis sido víctimas. Y me dices que vais a seguir votando a esta gentuza falsa hasta el límite de lo mezquino. Para volverse locos.
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miljaus
Por cuestiones ideológicas está claro que el pacto ERC + En Comú Podem + CUP sería el más razonable, pero puede que finalmente no se den los números para éste, y la verdad es que no termino de ver que el PDeCAT, a pesar de su más que probable descalabro electoral si no se presenta en coalición con ERC, quede fuera de cualquier posible gobierno.
Y en este tripartito tendría cojones que los "moderados" fueran erc
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dragan drulovic
En serio pensáis que en unas nuevas elecciones con todo lo que a pasado y se esta haciendo en Catalunya
el voto independentista bajara mucho ?
Puede que la cup baje por que hay quien no le gusta la inestabilidad que provoca en el bloque
independentista pero de la misma forma otros valoran que la cup este presionando para que se siga
avanzando en lo pactado , creo que bajar , buena parte de lo que pierdan ira a ERC y algo pero no mucho
a CATsiqPoT
PSC ayer mismo después de la proclamación del 155 empezaron a salir declaraciones de gente de peso del
partido en contra de dar apoyo al 155 , esto también se reflejara entre los votantes y el PSC perderá votos
que buena parte serán para CATaiqPOT , Iceta esta escondido no a salido a hacer ninguna declaración , en su
lugar salio Illa que hacia la tira de meses que no hacia declaraciones .
Baile de votantes entre ERC y PedeCat que tendrán un ligero aumento de votos pero que no se si se reflejara
en algún Esco mas , por que digo esto cuando vosotros vaticináis una caída del independentismo ? por
que es habitual escuchar a alguien decir - yo no era independentista pero con todo lo que están haciendo
( gobierno central ) consiguen que te vuelvas independentista - esto lo escuchas en los medios ( diversos,
no me salgáis con que tv3 adoctrina que tendríais que ver lo sesgado de la información de las cadenas
nacionales ) como en la calle , yo mismo tengo varios conocidos que hace 1-2 o 3 años no eran
independentistas y poco a poco han ido cambiando de opinión .
Joder si adoctrina,a su lado la tv de Corea del norte es superdemocrata
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dragan drulovic
Ummmm PP partido mas corrupto de Europa - PP partido mas votado en españa .
Pues lo mismo se puede decir del votante español , bueno lo mismo no por que en este caso hablamos de
echos reales como tener que endeudar mas al país para poder pagar las pensiones y no obligar a los
bancos que devolvieran los 60.000 millones que se les dio para rescatarlos teniendo en cuenta que esos
bancos ahora tienen beneficios y esos 60.000 millones ayudarían a aliviar muchos problemas en españa
como las pensiones , sanidad , educación , I+D que casi a desaparecido que no fuera que dejara de ser
un país de camareros ... recuerda que esos 60.000 millones los estamos pagando todos nosotros .
Repasa todo lo que han echo PP y Psoe y como se les sigue votando .
las pen
Ha robado pujol mas que todo el pp junto,la diferencia es que los del pp no hacen manifestaciones para apoyar a sus imputados y condenados los indepens,el pp que tiene 700 imputados en toda España?los independentistas 700 alcaldes imputados solo en Cataluña,hablo de números
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dragan drulovic
Lo que me he olvidado de poner en mi primera participación en este hilo , todos los resultados que estamos
barajando aquí cambiaran mucho por el echo que es muy previsible ( cosa que aplaudiréis todos vosotros
con las orejas ) una reforma de la constitución para prohibir los partidos independentistas con lo que las
siguientes elecciones serán el PP y sus fieles perros Psoe , Ciutadans contra CatsiqPOT . esta es la
razón por la que Rivera tiene tanta prisa para las elecciones ya que se ven con la presidencia de la
Generalitat .
En Francia son ilegales los partidos separatistas,Francia un país con mas tradición democrática que españa
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dragan drulovic
Lo que me he olvidado de poner en mi primera participación en este hilo , todos los resultados que estamos
barajando aquí cambiaran mucho por el echo que es muy previsible ( cosa que aplaudiréis todos vosotros
con las orejas ) una reforma de la constitución para prohibir los partidos independentistas con lo que las
siguientes elecciones serán el PP y sus fieles perros Psoe , Ciutadans contra CatsiqPOT . esta es la
razón por la que Rivera tiene tanta prisa para las elecciones ya que se ven con la presidencia de la
Generalitat .
Ya estamos con el victimismo. Pero éste ya es de bola de cristal. El independentismo es legal en España, si se ilegaliza habría que hacerlo también en Euskadi y demás territorios del estado. No se trata de prohibir ser independentista. Sólo se pide, cómo es logico, que se haga dentro de la legalidad. Velar por esa legalidad es obligación de cualquier gobierno, lo que también incluye el de la Generalitat, y es el criterio que se sigue a nivel mundial si dicha legalidad ha sido aprobada mediante procedimientos democráticos.
¿Crees que en una hipotética Cataluña independiente, cuya soberanía nacional reside en el Parlament, se permitiría que un municipio (como el de Batea, por ejemplo) se salte la ley y decida unilateralmente que quiere salirse de Cataluña e integrarse en Aragón? ¿Cuál crees que sería la reacción de las instituciones catalanas?
- Impugnaría judicialmente todas las resoluciones de ese ayuntamiento contrarias a la legislación catalana.
- Requeriría al alcalde y demás concejales participantes en esos actos "de rebeldía" para que volvieran a la legalidad.
- Manifestaría que, llegado el caso, se intervendría el Ayuntamiento cesando a los cargos (elegidos democráticamente) para restaurar la legalidad
- Los mossos pasarían a ejercer las funciones de la policía local si ésta no cumple y hace cumplir la legalidad catalana vigente.
- Si hubiese disturbios y y revueltas sociales, se detendría y procesaría a los cabecillas.
- El president de la Generalitat enviaría un mensaje de "tranquilidad y confianza en la fortaleza de la democracia catalana y de sus instituciones".
Todo ello, lógicamente, en cumplimiento de la legislación catalana vigente, y sin negar el derecho del municipio a reivindicar su salida de Cataluña y su integración en Aragón "siempre que sea dentro de la legalidad".
Esa es mi bola de cristal. ¿Qué te parece?
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dinoso
Y en este tripartito tendría cojones que los "moderados" fueran erc
Pues yo creo que los moderados en este pacto serían En Comú Podem porque es el único partido no independentista de los tres.
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miljaus
Pues yo creo que los moderados en este pacto serían En Comú Podem porque es el único partido no independentista de los tres.
Creo que se refiere a su condición de partido de izquierdas. Desde el punto de vista ideológico entre ERC, CeC y la CUP sí parece el más moderado ERC. En cuanto al separatismo no, evidentemente.
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dragan drulovic
Ummmm PP partido mas corrupto de Europa - PP partido mas votado en españa .
Pues lo mismo se puede decir del votante español , bueno lo mismo no por que en este caso hablamos de
echos reales como tener que endeudar mas al país para poder pagar las pensiones y no obligar a los
bancos que devolvieran los 60.000 millones que se les dio para rescatarlos teniendo en cuenta que esos
bancos ahora tienen beneficios y esos 60.000 millones ayudarían a aliviar muchos problemas en españa
como las pensiones , sanidad , educación , I+D que casi a desaparecido que no fuera que dejara de ser
un país de camareros ... recuerda que esos 60.000 millones los estamos pagando todos nosotros .
Repasa todo lo que han echo PP y Psoe y como se les sigue votando .
las pen
PP = 500.000.000€
PSOE = 3.000.000.000€
CiU = 3.000.000.000€
El PP no es.
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Italico
Ya sabemos que los independentistas no teneis arreglo. Mañana pillan a todos los dirigentes de ERC y PdeCat sacando un camión de pasta de la Generalitat y con que digan que es para financiar el proceso de independencia tema resuelto. Todos los independentistas os lo creereis.
Esto ya no es ni fanatismo. Es pura aducción. ¿Que queda de verdad en las bondades sobre lal Independencia de lo que os han contado estos timadores? Pues nada, a seguir votando a esta pandilla de timadores. Y a seguir creyendose sus trolas.
Cometes en mi opinión un error muy común últimamente, debido seguramente a la cobertura mediática que se viene realizando desde los medios españoles de los últimos acontecimientos; en especial del 20 de septiembre a esta parte: Ésto ya poca cosa tiene que ver con lo material.
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Marraco
Cometes en mi opinión un error muy común últimamente, debido seguramente a la cobertura mediática que se viene realizando desde los medios españoles de los últimos acontecimientos; en especial del 20 de septiembre a esta parte: Ésto ya poca cosa tiene que ver con lo material.
Claro. Esto es pura irracionalidad. Os da igual destruir Cataluña con tal de no dar vuestro brazo a torcer. Al principio esto iba de "por Cataluña" pero como a la vista de los hechos ya no sirve, ahora es "contra España". Y vosotros detrás como borregos, o no se ya sí delante, porque cuando el loco coge una vereda...
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Italico
Claro. Esto es pura irracionalidad. Os da igual destruir Cataluña con tal de no dar vuestro brazo a torcer. Al principio esto iba de "por Cataluña" pero como a la vista de los hechos ya no sirve, ahora es "contra España". Y vosotros detrás como borregos, o no se ya sí delante, porque cuando el loco coge una vereda...
No veo por qué razón debes generalizar. Mis pensamientos míos son y no estoy aquí para hablar en nombre de nadie; me he limitado a escribir lo que constato en mi día a día.
No creo que deba ser muy vehemente en asegurarte que la inmensa mayoría de catalanes quieren lo mejor para si y los suyos, imagino que eso es trivial y que lo que has escrito sobre hipotéticos deseos de destrucción propia y ajena no lo piensas realmente.
Tampoco veo necesario señalarte que el insulto al adversario no es comúnmente aceptado como argumento.
A lo que íbamos es que en mi humilde opinión se está añadiendo más leña a la caldera independentista. Eso elimina según creo los últimos puntos de no retorno y parecería que ya solo depende de los tempos. Fíjate que desde Madrid no ha habido ni una sola oferta, nada, para intentar calmar siquiera los ánimos de los indepes más moderados. ¿Se pretende ganar esta crisis por el hastío?
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Marraco
No veo por qué razón debes generalizar. Mis pensamientos míos son y no estoy aquí para hablar en nombre de nadie; me he limitado a escribir lo que constato en mi día a día.
No creo que deba ser muy vehemente en asegurarte que la inmensa mayoría de catalanes quieren lo mejor para si y los suyos, imagino que eso es trivial y que lo que has escrito sobre hipotéticos deseos de destrucción propia y ajena no lo piensas realmente.
Tampoco veo necesario señalarte que el insulto al adversario no es comúnmente aceptado como argumento.
A lo que íbamos es que en mi humilde opinión se está añadiendo más leña a la caldera independentista. Eso elimina según creo los últimos puntos de no retorno y parecería que ya solo depende de los tempos. Fíjate que desde Madrid no ha habido ni una sola oferta, nada, para intentar calmar siquiera los ánimos de los indepes más moderados. ¿Se pretende ganar esta crisis por el hastío?
Joder, como ha bajado el tono. De escuchar llamarnos "paletos mesetarios", "os moriréis de hambre", "sois el culo de Europa y a nosotros nos recibirán con los brazos abiertos" al "vamos a llevarnos bien", "si queremos llegar a un acuerdo hay que ser más prudentes", "lo mejor sería buscar una solución amistosa" bla bla bla Y no lo digo por tí, que no sé de lo que vas sino por tantos y tantos independentistas a los que les he estado advirtiendo que eran víctimas de una monumental trola y me respondían que un cateto espanyol quien coño se creía que era para saber más de Cataluña que los propios separatistas.
De verdad te digo que quiero una solución negociada, no un catalanismo resentido. Pero ese diálogo debe ser bidireccional. Esto no va sólo de satisfacer las demandas de los nacionalistas. Aquí se trata de sentar unas bases sólidas para la convivencia. Y las reivindicaciones de los catalanes que se sienten españoles, de los castellanoparlantes y en general el concepto de hispanidad merece todo el respeto y consideración. No os viene mal este baño de realidad, y que se os rebaje un poco ese sentimiento supremacistas tanto intelectual como moral, cuando se ha comprobado el nivel de ingenuidad de miles de catalanes creyendose un montón de trolas impresionante, o que pensaban que la corrupción solo era cosa del PP. A ver si con todo lo que ha pasado empezamos a tomar conciencia tanto unos como otros de que para empezar a hablar lo primero y más importante es el respeto y sobre todo la buena fé. Sin eso no vamos a ninguna parte.
Última edición por Italico; 23/10/2017 a las 18:24
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miljaus
Pues yo creo que los moderados en este pacto serían En Comú Podem porque es el único partido no independentista de los tres.
Podemos el mas moderado?,bueno eso que no es independentista hay días que si hay días que no
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Italico
Joder, como ha bajado el tono. De escuchar llamarnos "paletos mesetarios", "os moriréis de hambre", "sois el culo de Europa y a nosotros nos recibirán con los brazos abiertos" al "vamos a llevarnos bien", "si queremos llegar a un acuerdo hay que ser más prudentes", "lo mejor sería buscar una solución amistosa" bla bla bla Y no lo digo por tí, que no sé de lo que vas sino por tantos y tantos independentistas a los que les he estado advirtiendo que eran víctimas de una monumental trola y me respondían que un cateto espanyol quien coño se creía que era para saber más de Cataluña que los propios separatistas.
De verdad te digo que quiero una solución negociada, no un catalanismo resentido. Pero ese diálogo debe ser bidireccional. Esto no va sólo de satisfacer las demandas de los nacionalistas. Aquí se trata de sentar unas bases sólidas para la convivencia. Y las reivindicaciones de los catalanes que se sienten españoles, de los castellanoparlantes y en general el concepto de hispanidad merece todo el respeto y consideración. No os viene mal este baño de realidad, y que se os rebaje un poco ese sentimiento supremacistas tanto intelectual como moral, cuando se ha comprobado el nivel de ingenuidad de miles de catalanes creyendose un montón de trolas impresionante, o que pensaban que la corrupción solo era cosa del PP. A ver si con todo lo que ha pasado empezamos a tomar conciencia tanto unos como otros de que para empezar a hablar lo primero y más importante es el respeto y sobre todo la buena fé. Sin eso no vamos a ninguna parte.
Jamás he escuchado a ningún indepe expresarse en esos términos, aunque imagino que alguno habrá que piense eso. Sí que en cambio he leído esos "argumentos" viniendo de la otra dirección.
En cuanto a tu segundo punto, coincido en lo esencial. Fíjate que, a fecha de hoy, únicamente alrededor del 20% de los catalanes manifiestan sentirse representados por la actual constitución.
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Marraco
Jamás he escuchado a ningún indepe expresarse en esos términos, aunque imagino que alguno habrá que piense eso. Sí que en cambio he leído esos "argumentos" viniendo de la otra dirección.
En cuanto a tu segundo punto, coincido en lo esencial. Fíjate que, a fecha de hoy, únicamente alrededor del 20% de los catalanes manifiestan sentirse representados por la actual constitución.
Pues según un sondeo de la Sexta, un 40% aceptan el 155 como una vía para solucionar el conflicto.
Que la Constitución necesita reformarse es evidente. Pero de ahí a la independencia va un trecho. A mi también me parece absurdo el inmovilismo en cuanto a abrir el melón constitucional, máxime cuando se redactó en unas circunstancias muy difíciles, con grandes condicionantes e incluso riesgos evidentes. Pero en aquel momento se priorizó pasar página del franquismo e instaurar una democracia de corte occidental, buscando equilibrios entre fuerzas hegemónicas (la sombra de la dictadura, los renovadores, los europeistas, la izquierda historica y los nacionalistas) Dicho así parece hasta increíble que se lograra un pacto, y además bastante razonable. Ahora esos riesgos se han disipado y podemos hablar sin cortapisas sobre los aspectos constitucionales que no nos convencen y queremos cambiar. Por ahí no creo que haya ningún problema, pero unilateralmente y a las bravas es muy difícil creer que hay una verdadera voluntad de diálogo.
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dinoso
Podemos el mas moderado?
,bueno eso que no es independentista hay días que si hay días que no
Podemos siempre ha defendido un referéndum pactado como solución al problema catalán y el diálogo como método para desbloquear la situación. Eso le ha colocado en una posición intermedia en el que ha sido criticado, tanto por los independentistas por su equidistancia, como por los centralistas por sus acercamientos a algunas tesis nacionalistas. Con sus aciertos y sus errores en este tema creo que, en líneas generales, han sido los únicos que han mantenido su discurso desde el principio, aunque les hayan llovido los palos desde los dos frentes en conflicto sin estar posicionados claramente en ninguno de ellos.
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miljaus
Podemos siempre ha defendido un referéndum pactado como solución al problema catalán y el diálogo como método para desbloquear la situación. Eso le ha colocado en una posición intermedia en el que ha sido criticado, tanto por los independentistas por su equidistancia, como por los centralistas por sus acercamientos a algunas tesis nacionalistas. Con sus aciertos y sus errores en este tema creo que, en líneas generales, han sido los únicos que han mantenido su discurso desde el principio, aunque les hayan llovido los palos desde los dos frentes en conflicto sin estar posicionados claramente en ninguno de ellos.
Podemos juega a la puta y a la ramoneta como hacia ciu
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ForoParalelo: Miembro
¿Porque no se prohiben las encuestas? ¿Es que no se ve, que las encuestas son armas para influenciar el voto?
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