CitarTu país y su país, son el mismo.
Me hace gracia cuando habláis de "adoctrinamiento catalán" cuando no es nada más que aprender de dicha cultura, orígenes y demás. ¿Que también se introduce el independentismo en ocasiones? No lo niego, pero al contrario que muchos piensan no es un "Cataluña debe ser independiente porque España es la peste". Nada mas lejos de la realidad.Iniciado por Italico
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Y eso que tiene que ver? En Cataluña no había problemas de separatismo en los 80. Se ha llevado a cabo un trabajo de creación de "conciencia nacional" durante casi 30 años. Por eso el documento se llama "estrategia de recatalanizacion". Eso se nota hasta en la edad. El porcentaje de apoyo al independentismo sube según la edad baja (cuánto más joven, más independentista). Eso es porque, evidentemente, cuanto más tiempo te has criado en ese ambiente de adoctrinamiento más te ha influido.
Siempre que he tenido debates con separatistas me sucede lo mismo. Mucho fervor ideologico, mucha seguridad en que la independencia es lo mejor para Cataluña, pero en cuanto se analizan los hechos con rigor la mayoría termina diciendo..."Vale, vale. Eso está muy bien pero yo creo que Cataluña es una nación, quiero que sea independiente y que nos irá mejor fuera de España". Esa creencia no surge de uma reflexión sopesada, sino que es más bien in sentimiento, una visión romántica del nacionalismo, algo generado desde tu entorno social y cultural. Cuando crees en algo (como por ejemplo, en una religión) no surge de tí, sino que adquieres esa convicción en función de estímulos e influencias externas. No digo que no existiera un sentimiento de identidad (la lengua es un factor de diferenciación muy potente) pero no tiene que ser en absoluto incompatible con la españolidad. Todas las regiones tienen diferencias, algunas muy marcadas, y sin embargo en solo dos hay tensiones separatistas ( y el caso de Euskadi es diferente, solo hay que mirar el nivel de participación en el referedum constitucional para comprobarlo) y en eso hay, estoy seguro de ello, mucho trabajo de laboratorio.
Si quieres algo mas actual, echa un ojo a las últimas elecciones generales y/o autonómicas y verás los colores del mapa de España, eso es mas evidente y reciente que algo de hace 40 años. No le resto validez o importancia, en absoluto, pero rebatir el independentismo con la constitución del 78... Que de hecho también habrá que preguntarles a los mismos catalanes el por qué de los votos, lo mismo tienen sus motivos
Tu país y su país, son el mismo.
Amos a ver...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Y eso que tiene que ver? En Cataluña no había problemas de separatismo en los 80. Se ha llevado a cabo un trabajo de creación de "conciencia nacional" durante casi 30 años. Por eso el documento se llama "estrategia de recatalanizacion". Eso se nota hasta en la edad. El porcentaje de apoyo al independentismo sube según la edad baja (cuánto más joven, más independentista). Eso es porque, evidentemente, cuanto más tiempo te has criado en ese ambiente de adoctrinamiento más te ha influido.
Siempre que he tenido debates con separatistas me sucede lo mismo. Mucho fervor ideologico, mucha seguridad en que la independencia es lo mejor para Cataluña, pero en cuanto se analizan los hechos con rigor la mayoría termina diciendo..."Vale, vale. Eso está muy bien pero yo creo que Cataluña es una nación, quiero que sea independiente y que nos irá mejor fuera de España". Esa creencia no surge de uma reflexión sopesada, sino que es más bien in sentimiento, una visión romántica del nacionalismo, algo generado desde tu entorno social y cultural. Cuando crees en algo (como por ejemplo, en una religión) no surge de tí, sino que adquieres esa convicción en función de estímulos e influencias externas. No digo que no existiera un sentimiento de identidad (la lengua es un factor de diferenciación muy potente) pero no tiene que ser en absoluto incompatible con la españolidad. Todas las regiones tienen diferencias, algunas muy marcadas, y sin embargo en solo dos hay tensiones separatistas ( y el caso de Euskadi es diferente, solo hay que mirar el nivel de participación en el referedum constitucional para comprobarlo) y en eso hay, estoy seguro de ello, mucho trabajo de laboratorio.
Si el independentismo fuera cosa de adoctrinamiento, el auge del independentismo sería gradual, y no subiría de golpe. Y los planes escolares en Cataluña, necesitan la aprobación española, de modo que tendría que ser el gobierno español el que autorizase ese adoctrinamiento. La teoría no se aguanta por ninguna parte.
En cambio la teoría del adoctrinamiento españolista, usando a la prensa rancia, explicaría porque hay tantas portadas denunciando el adoctrinamiento, y tan pocas noticias de resoluciones judiciales sobre ese adoctrinamiento.
En el 78 se votó, porque la alternativa era más dictadura militar. Mira lo contentos que estaban los catalanes con la dictadura anterior.
En la actualidad, los mismos que hicieron boicot contra esa Constitución, se alzan como sus únicos representantes, ordenando a jueces con el carne de su partido hacer y deshacer.
El independentismo pego un pepinazo cuando se vio que en el Estatut habían recortado artículos, que en otras comunidades habían dejado intactos. Si quieres hacer como que eso es adoctrinamiento...Pues vale.
Es muy fácil culpar a TV3, o al presidente tal del independentismo. Tan fácil como explicar un sistema escolar que no has visto en tu vida. Pero es poco realista.
Y que un independentista diga que fuera de España nos ira mejor, teniendo en cuenta que esta compite con Rumanía por el primer puesto en desigualdad social, que estamos detrás de Eslovenia en cuanto a sueldos base, y que el déficit fiscal ha sido reconocido incluso por el PP... Tampoco es tan descabellado.
En todo caso, por el fervor ideológico de unos, están las amenazas insustanciales de los otros. Ambas se basan más en deseos que no en la lógica.
Uno de los elementos que determina.el grado de consideración que tenéis a España y los españoles (eso os incluye a vosotros también, no lo olvides) es que estáis convencidos de que vosotros podéis decidir vuestro futuro. Evidentemente una independencia de Cataluña va a afectar, y mucho, al resto de los españoles. Pero eso os la trae al pairo. Para vosotros aquí no hay dos partes. Solo está Cataluña y los catalanes, y pretendeis que los demás nos limitemos a ver, oír y callar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me hace gracia cuando habláis de "adoctrinamiento catalán" cuando no es nada más que aprender de dicha cultura, orígenes y demás. ¿Que también se introduce el independentismo en ocasiones? No lo niego, pero al contrario que muchos piensan no es un "Cataluña debe ser independiente porque España es la peste". Nada mas lejos de la realidad.
Si quieres algo mas actual, echa un ojo a las últimas elecciones generales y/o autonómicas y verás los colores del mapa de España, eso es mas evidente y reciente que algo de hace 40 años. No le resto validez o importancia, en absoluto, pero rebatir el independentismo con la constitución del 78... Que de hecho también habrá que preguntarles a los mismos catalanes el por qué de los votos, lo mismo tienen sus motivos
Es decir, consideráis legitimo, incluso un ejemplo de democracia, mirar exclusivamente por vuestros intereses sin importaros nada más. Los catalanes tienen derecho a decidir, de frontera a frontera, cual debe ser su futuro sin que nada ni nadie pueda impedirlo ¿Es así, no?
Entonces, ¿Puedes decirme porqué los españoles no tenemos derecho a decidir el futuro de nuestro territorio, de frontera a frontera, sin que nada ni nadie pueda impedirlo? ¿No podemos nosotros también considerar legitimo, incluso un ejemplo de democracia, mirar exclusivamente por nuestros intereses sin importarnos nada más?
Creo que estás hablando como si yo fuese catalán y no, para nada. Ya he dicho en varias ocasiones que ni nací ni resido allí, punto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo soy de los que creen que también se podría hacer un referendum vinculante también con toda España, pero aquí viene una cuestión muy importante; Si Cataluña como tal SI se quiere independizar (salen mas votos SI en dicha CCAA) y Asturias vota que NO, ¿a quién le hacemos caso?
Con esa pregunta creo que he englobado las que me has formulado, o al menos dentro del mismo contexto.
Cualquier independentista que sepa de la causa, también sabe que consecuencias tendría una independencia para España. Con lo cual, ¿tu crees que una gran masa social quiere joder a España con la independencia de su territorio? Lo dudo mucho, lo que quieren es gestionarse sus propios recursos y demostrar que las cosas se pueden hacer mejor. Y son los ÚNICOS que pueden hacer un cambio REAL a nivel social y político en la península; ya lo intentó Podemos y se demostró que es IMPOSIBLE que con PPSOECS cambiar nada.
¿Y con PdeCat + ERC + CUP si?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los independentistas ni siquiera quieren jodernos. Simplemente les importamos nada. Así lo único que van a conseguir es a nosotros nos importen ellos y sus reivindicaciones lo mismo. Se están equivocando totalmente, a mi juicio.
A tu pregunta. No es cuestión de quien vota SI o NO. Los independentistas creen que tienen derecho a romper unilateralmente las reglas del juego y que somos nosotros los que tenemos que convencerles de que se queden. NO. Si ellos son los que quieren provocar la fractura, son los que tienen que convencernos al resto y no venir con imposiciones unilaterales. Nuevamente se equivocan totalmente. Así fue en Quebec, y así fue en Escocia. Pero claro, ellos de esas excepciones que quieren convertir en norma solo cogen la parte que les interesa.
Por cierto, no me has contestado a mi pregunta. La cuestión de la legitimidad. Me interesa saber tu opinión.
wtfff??? que cojonesss?? que coñoo? PARDIEZ? CARAMBITA CARAMBA?
¿Cómo vais? ¿Mucha bilis o que?
No lo sé, a lo mejor tiene que ver la transferencia de la competencia de educación en 1992 y 18 años después cuando esas generaciones empiezan a votar...boom! Por cierto eso lo firmaron tanto Felipe como Aznar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además, no sé de dónde sacas que el Gobierno tiene que aprobar los libros de texto de las comunidades autónomas. No me imagino al Gobierno del PP aprobando libros de texto que hablen del resto de España como del extranjero.
Mira lo contentos que estaban en toda España que se votó prácticamente lo mismo en todo el país. Desde algunos sectores del independentismo se han apropiado de ser los agravados por Franco, cuando media España fue igualmente represaliada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y si se vota solo en Cataluña y la provincia de Barcelona vota por permanecer en España, ¿qué hacemos?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Son trampas que hacen los nacionalistas y es partir el cuerpo electoral, dividir al pueblo. Nosotros contra ellos.
No sé, pero tú sigues sin contestar a las cuestiones de nadie.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero qué interesados que sois los independentistas... ¿No os dais cuenta que la evolución que habéis tenido es gracias a haber formado una unidad con el resto del territorio español?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Claro, el independentismo solo data desde 1980 hasta ahora, esa ideología no existe años atrás
Quizás si muchos catalanes piensa que pueden ser autosuficientes es porque tienen motivos para ello, no porque lo diga un periódico hace casi 30 años. Aunque no lo creas, el independentista medio no es tan imbécil como para afarrarse a una idea de hace tanto tiempo e ya, sin evolucionar y desarrollar la misma basándose en los tiempos que corren.
Cómo tergiversais la historia para hacer de vuestro condado un país. Defendéis vuestra independencia de España, pero siempre habéis formado parte de una asociación mayor (Corona de Aragón, por ejemplo).
Bien que os abrazaisteis a Castilla en su momento. Y muy bien que os vino, ¿no os aprovechasteis tras la invasión musulmana? ¿No fue necesaria una reconquista de todo lo que es "vuestro país"?
Venga, independizaros con todo lo que fue vuestro condado en su momento de máxima expansión.
Ya hay un debate, ese es mi propósito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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No olvidemos los submarinos s80El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.De un lado:
Del otro lado:
etc, etc etc.
¿De qué lado estás?
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Me hace gracia que se usen conceptos como "romper", "fracturar" o "destruir" el país, como si fuese una unidad nacional en la que todos estamos bien con todosEllos quieren la desconexión por "x" motivos por aclamación popular (recordemos que los grupos indepes tienen mayoría en el Parlament) desde hace tiempo. Si desde el estado central no se les da soluciones, ¿qué pueden hacer si no? ¿Ajo y agua?
Es que pones al independentismo en un lugar en el que únicamente quieren beneficios para ellos y punto, y no es así, te digo lo de antes; el indepe que viva en Girona por ejemplo sabrá qué de bueno tiene la independencia tanto para Cataluña como par España.
5ª Vez que me mencionan como si me llamase Jordi Casals, un humilde señor que vive en GraciaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero qué interesados que sois los independentistas... ¿No os dais cuenta que la evolución que habéis tenido es gracias a haber formado una unidad con el resto del territorio español?
Cómo tergiversais la historia para hacer de vuestro condado un país. Defendéis vuestra independencia de España, pero siempre habéis formado parte de una asociación mayor (Corona de Aragón, por ejemplo).
Bien que os abrazaisteis a Castilla en su momento. Y muy bien que os vino, ¿no os aprovechasteis tras la invasión musulmana? ¿No fue necesaria una reconquista de todo lo que es "vuestro país"?
Venga, independizaros con todo lo que fue vuestro condado en su momento de máxima expansión.
Para temas de historia (así en general) soy malo de cojones, por ordenar fechas, personajes y por todo, ya te lo adelanto. Podré justificar e incluso llegar a defender una independencia, pero sin conocer qué de bueno traería para Cataluña NO puedo estar a favor. De lo que SI estoy a favor es que se vote, y en caso que me afectase a mi, es decir, que mi voto contara, no te preocupes que ya me habría interesado más por los pros y los contras.
Por cierto, bastante cachondo eso de rebatir con datos de hace 800 años, ya puedes manejar bien las fechas, argumentos y demás porque como te topes con algun indepe bastante puesto en esto te puede dejar en evidencia. Porque lo he visto mas que nada.
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Se llama DEMOCRACIA; cuando sale a favor lo que uno ha votado, cojonudo. Cuando sale en contra, una mierda. Espero que hayas entendido el mapa del 26J respecto a tu duda. Un abrazo.
Es que somos una unidad nacional. ¿O qué somos? ¿O es que ahora resulta que España no es una nación y Cataluña si porque así lo han decidido los independentistas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me hace gracia que se usen conceptos como "romper", "fracturar" o "destruir" el país, como si fuese una unidad nacional en la que todos estamos bien con todos
Es que pones al independentismo en un lugar en el que únicamente quieren beneficios para ellos y punto, y no es así, te digo lo de antes; el indepe que viva en Girona por ejemplo sabrá qué de bueno tiene la independencia tanto para Cataluña como par España.
Mira, seamos francos. Aquí no hay ningún malestar porque ellos de pronto se sienten "incomodos" siendo españoles. Lo que aquí ha pasado, vuelvo a repetirte, es que de un tiempo a esta parte a los catalanes les están contando una versión politizada de la realidad, un cuento redactado a modo de relato historico en el que mediante una reinterpretación unidireccional de los hechos y las circunstancias se persigue un propósito. Si ese relato hubiera sido distinto, si se hubiese educado favoreciendo el sentimiento de españolidad, no se cuestionaría esa unidad nacional que tú das a entender que no existe. Pero sobre todo se les ha convencido de que la secesión les sale a cuenta, que ellos son mejores que el resto, que viven oprimidos y que si se "desconectan" todo le irá mejor, y eso lo pintes como lo pintes se llama adoctrinamiento. Así que por favor déjate de películas sobre si ahora resulta que la unidad de la nación española es un rollo y que Cataluña nunca ha estado integrada realmente en ella.
Te puedo poner cientos de ejemplos de hechos y personajes históricos que han demostrado con su servicio a la nación española lo mucho que les unía con nuestra patria común. Incluso el mismísimo Rafael de Casanova, el 11 de septiembre de 1714 (la Diada) repartió un bando por Barcelona arengando a luchar "por la libertad de toda España". Al archiduque Carlos de Habsburgo se le pretendía proclamar rey de España (no de Cataluña) y austracistas y borbónicos había en ambos bandos. No era una guerra de España contra Cataluña, era una guerra entre españoles. Han sido los independentistas los que han procurado convertir una guerra de sucesión en otra de secesión. Y como eso mil ejemplos.
Si a ti tus padres desde pequeñito te están diciendo que tú eres lo más y que el maestro de tu Colegio es un maligno opresor que atenta contra tu libertad y tu capacidad de desarrollarte económica, social y culturalmente ¿No terminarías sintiendote incomodo en clase? Fíjate lo opresor que ha sido el estado que les ha dado hasta la libertad para montar toda esta desleal parafernalia. Y si piensas que no había otra alternativa, que no había otra opción política que permitirlo, mira Francia:
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia.
Pero lo peor no es eso. Encima nos han puesto de ladrones con argumentos manipulados o simplemente inventados, a modo de policía corrupta que coloca pruebas falsas en el escenario de un crimen para acusar malintencionadamente a alguien. Cataluña no tiene un deficit fiscal de 16.000 millones anuales. Eso no es solo rotundamente falso. Es imposible. Te podría dar muchos argumentos sobre la inviabilidad de esa cifra, pero creo que bastará con uno. Si ese dato fuese cierto y Cataluña ha perdido un 8% de su PIB anualmente (300.000 millones de acumulado según los independentistas), si ese supuesto y absurdo deficit no hubiese existido Cataluña tendría hoy el doble de la renta per capita de Japón y un 75% más que Alemania. ¿Tú te crees eso? Es que no solo es que se ha producido un adoctrinamiento, es que encima se ha construido sobre una montaña de burdas mentiras. Cataluña tiene deficit fiscal, si, pero no ese. Y si tienen deficit es porque son más ricos y como en todas las economías modernas el que tiene más contribuye más. Los modelos siempre son cuestionables, todos, pero en España no sucede nada que no esté pasando en cualquier país mínimamente estructurado del mundo.
Pero lo mejor es eso de "el indepe que viva en Girona por ejemplo sabrá qué de bueno tiene la independencia tanto para Cataluña como par España." Por supuesto. Ese quiere independizarse para hacernos un favor. Y encima somos idiotas y él un crack que sabe mejor que nosotros lo que más nos conviene. ¿Pero no te das cuenta que hasta tú mismo estás siendo aleccionado por el discurso de victimismo supremacista del separatismo catalán?. Pobrecillos, no les dejamos ser libres cuando ellos saben y nosotros no lo que más nos conviene a todos ¿Pero tú que te crees que somos el resto de los españoles ¿Unos críos? ¿Unos deficientes mentales?
Aquí está muy claro lo que hay. Un nacionalismo de fundamentos clásicos y mecanismos de reclutamiento modernos. Y encima no ha habido ningún contrapoder activo en Cataluña que contaargumente la agenda catalanista de generación de "conciencia nacional". Si hubiera intervenido más el Estado hablarían de injerencias inaceptables. Si la presencia es la mínima imprescindible para que los catalanes puedan poner en valor su "signos identitarios" montan un motin en diferido totalmente desleal a la espera del momento oportuno para hacerlo estallar. ¿Y eso como dices que se llama? ¿Mirar por lo que mejor nos viene? Pues gracias, hombre, pero no alcanzo a imaginar cómo habría sido si nos hubieran apuñalado por la espalda (metáforicamente) usando juego sucio.
Mira, esto está clarísimo. A los catalanes les han convencido de que rompiendo con España les irá mejor. Y para lavarse la cara hay alguno (porque la mayoría son sinceros y te dicen que se la pela lo que nos pase) que ha venido con el cuento ese de que lo hacen por nuestro bien. ¿Pues sabes qué? Que yo creo que lo que más les conviene a los catalanes es quedarse cómo están y en su caso negociar unas condiciones más justas si no se sienten bien tratados. Pero por favor que nos dejen de monsergas revisionistas sobre lo que son en realidad España y Cataluña y nosotros no lo sabiamos. Tonterías las justas.
Última edición por Italico; 17/08/2017 a las 05:41
Traspasar las competencias en España, es como decir nada. Se traspasaron las competencias de Cercanias, pero nunca se traspasó el presupuesto correspondiente. Se cedieron las competencias en educación, pero luego el PP modifico la educación catalana sin preguntar. Por eso si un padre pedía dar clases exclusivamente en castellano, aunque entienda el catalán, el resto de clase tiene que ceder.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo esto ha pasado los últimos 5 años. Se han saltado acuerdos y competencias. Igual eso ha aumentado el independentismo.
Si fuera un programa planeado, al ir recibiendo el adoctrinamiento unos un año, otros dos, otros todo el curso, el aumento del independentismo sería gradual, y no habría explotado de golpe, en Septiembre de 2012, coincidiendo con la negativa de una acuerdo con el PP.
Y lo de los libros... Pon alguna foto de esos libros, si la encuentras. Si no la encuentras, con las ganas que hay de convertir en escándalo cada anécdota en la que sale un independentista, seguramente es que no existen. Aún me acuerdo cuando Rita Barbera dijo que en los libros catalanes se decía que la dama de Elche era catalana. Aún espero a ver ese libro.
Aunqeu no te lo creas, en los estudios catalanes no solo no se habla de España como si fuera el extranjero, sino que incluso hay que hacer trabajos sobre el Quijote, o la guerra del Riff. ¿Escuelas catalanas enseñando cosas que no tienen que ver exclusivamente con Cataluña? ¡Horreur!
Cuando tienes razón se te da. Hubo comunidades que lo pasaron peor que Cataluña durante la dictadura, como Andalucía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero actualmente, en este mismo foro tienes a gente diciendo que esos agravios no existieron. O que se tendrían que volver a dar. Para solucionar el "problema" catalán.
Yo diría que el tema Franco se divide entre izquierda y derecha, y no entre independentistas y anti independentistas.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Traspasar las competencias en España, es como decir nada. Se traspasaron las competencias de Cercanias, pero nunca se traspasó el presupuesto correspondiente. Se cedieron las competencias en educación, pero luego el PP modifico la educación catalana sin preguntar. Por eso si un padre pedía dar clases exclusivamente en castellano, aunque entienda el catalán, el resto de clase tiene que ceder.
Todo esto ha pasado los últimos 5 años. Se han saltado acuerdos y competencias. Igual eso ha aumentado el independentismo.
Si fuera un programa planeado, al ir recibiendo el adoctrinamiento unos un año, otros dos, otros todo el curso, el aumento del independentismo sería gradual, y no habría explotado de golpe, en Septiembre de 2012, coincidiendo con la negativa de una acuerdo con el PP.
Y lo de los libros... Pon alguna foto de esos libros, si la encuentras. Si no la encuentras, con las ganas que hay de convertir en escándalo cada anécdota en la que sale un independentista, seguramente es que no existen. Aún me acuerdo cuando Rita Barbera dijo que en los libros catalanes se decía que la dama de Elche era catalana. Aún espero a ver ese libro.
Aunqeu no te lo creas, en los estudios catalanes no solo no se habla de España como si fuera el extranjero, sino que incluso hay que hacer trabajos sobre el Quijote, o la guerra del Riff. ¿Escuelas catalanas enseñando cosas que no tienen que ver exclusivamente con Cataluña? ¡Horreur!
Cuando tienes razón se te da. Hubo comunidades que lo pasaron peor que Cataluña durante la dictadura, como Andalucía.
Pero actualmente, en este mismo foro tienes a gente diciendo que esos agravios no existieron. O que se tendrían que volver a dar. Para solucionar el "problema" catalán.
Yo diría que el tema Franco se divide entre izquierda y derecha, y no entre independentistas y anti independentistas.
Ahora dirás que son hechos aislados (como los casos de corrupción del PP)
Independencia de Cataluña en un juego de cartas de robots para niños (subvencionado por la Generalitat)
Última edición por Italico; 17/08/2017 a las 08:16
1- Lo del PP son cientos de casos aislados. Estos son tres o cuatro, en 30 años. Igual lo mismo no es...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2- Las fotos de las escuelas corresponden a cuando el PP pretendió darle más valor académico a rezar un padrenuestro, que al catalán. Y después de las manifestaciones, las banderas se retiraron. Una manifestación puntual no es una norma.
3- Contar unos libros que hablan de la Diada, o que una empresa privada haga un juego de cartas, como sistema escolar...No hay por donde cogerlo. La Diada, como Sant Jordi, se celebran al margen de ideologías. Por esa regla de tres, cada libro que enseñe fiestas españolas esta adoctrinando también. Otra cosa es que unos monten una manifestación y vaya un millon de personas, y otros después de montar otra y que vayan 5000, digan que les han secuestrado la fiesta. Pero la Diada es de todos, al margen de quien gobierne.
4- El segundo vídeo es una representación teatral que data de la Edad Media. Como si por representar el Quijote se estuviera adoctrinando. Pero claro, los de Dolça Catalunya decían que a los independentistas odiaban la Navidad, porque era un invento español.
Si contextualizas manifestaciones, libros y juegos que se venden, pero no se explica si en las escuelas, y vídeos fuera de contexto, tienes un vídeo.
Un vídeo que es una vergüenza, vale. Pero de que el vídeo de asco, a decir que un vídeo de 2013 engloba a todo el sistema escolar desde hace 30 años... Va un abismo.
Es como si yo te subo el vídeo aquel donde disfrazaban a críos con el uniforme franquista, o el colegio donde sonaba el cara al sol, y te digo que representan a todo el sistema escolar español.
Los planes escolares, los puedes consultar desde la web de la Generalitat. Si existiera el adoctrinamiento, estaría más que demandado, y el TC habría actuado en consecuencia. Paro nadie del PPC ni de Ciutadans, que lleva a sus hijos a escuelas catalanas, ha podido demandar nada. Puedes contemplar este hecho, o centrarte en un par de fotos sacadas de contexto.
No estoy aquí para convencer a nadie. Pero vivo aquí, he estudiado aquí, y flipo con las películas que os montáis fuera.
PD: Recorto las imágenes porque están justo arriba, para no hacer súper tocho.
Yo también he recortado para no hacer supertocho, pero hay decenas de ejemplos de esto en internet. Otro ejemplo bastante escalofriante. Ahora dirás que también es un hecho aislado, pero escucha hasta el final el testimonio de Ana Moreno y dime si realmente eso tiene el perfil de un caso puntual, o es una politica. Yo también he estado en Cataluña en numerosas ocasiones (de hecho en septiembre vuelvo a ir por allí, a pasar parte de mis vacaciones). He visto las secciones de turismo de las webs municipales solo en catalán e inglés, los hitos informativos solo en catalan e inglés, he escuchado las quejas de mis amigos respecto de la tardanza administrativa en la tramitación de documentos cuando estan redactados en castellano... En Salou un ecuatoriano me contó que le mandaron un requerimiento porque tenia los rotulos y el menú solo en castellano. cerca de allí había un pub irlandés con rotulos y carta de copas solo en inglés y nadie le había dicho nada. ¿Eso que es? ¿Hechos puntuales, o una politica de diglosia hacia el castellano? Las obras de teatro en castellano solo reciben subvenciones de la Generalitat si son clásicas. Los jóvenes creadores solo perciben ayudas si sus obras son en catalán, etc, etc, etcEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.1- Lo del PP son cientos de casos aislados. Estos son tres o cuatro, en 30 años. Igual lo mismo no es...
2- Las fotos de las escuelas corresponden a cuando el PP pretendió darle más valor académico a rezar un padrenuestro, que al catalán. Y después de las manifestaciones, las banderas se retiraron. Una manifestación puntual no es una norma.
3- Contar unos libros que hablan de la Diada, o que una empresa privada haga un juego de cartas, como sistema escolar...No hay por donde cogerlo. La Diada, como Sant Jordi, se celebran al margen de ideologías. Por esa regla de tres, cada libro que enseñe fiestas españolas esta adoctrinando también. Otra cosa es que unos monten una manifestación y vaya un millon de personas, y otros después de montar otra y que vayan 5000, digan que les han secuestrado la fiesta. Pero la Diada es de todos, al margen de quien gobierne.
4- El segundo vídeo es una representación teatral que data de la Edad Media. Como si por representar el Quijote se estuviera adoctrinando. Pero claro, los de Dolça Catalunya decían que a los independentistas odiaban la Navidad, porque era un invento español.
Si contextualizas manifestaciones, libros y juegos que se venden, pero no se explica si en las escuelas, y vídeos fuera de contexto, tienes un vídeo.
Un vídeo que es una vergüenza, vale. Pero de que el vídeo de asco, a decir que un vídeo de 2013 engloba a todo el sistema escolar desde hace 30 años... Va un abismo.
Es como si yo te subo el vídeo aquel donde disfrazaban a críos con el uniforme franquista, o el colegio donde sonaba el cara al sol, y te digo que representan a todo el sistema escolar español.
Los planes escolares, los puedes consultar desde la web de la Generalitat. Si existiera el adoctrinamiento, estaría más que demandado, y el TC habría actuado en consecuencia. Paro nadie del PPC ni de Ciutadans, que lleva a sus hijos a escuelas catalanas, ha podido demandar nada. Puedes contemplar este hecho, o centrarte en un par de fotos sacadas de contexto.
No estoy aquí para convencer a nadie. Pero vivo aquí, he estudiado aquí, y flipo con las películas que os montáis fuera.
PD: Recorto las imágenes porque están justo arriba, para no hacer súper tocho.
Pero es que es hasta lógico que en la enseñanza, en la Universidad, en la producción cultural, en los espectaculos, se proyecte el movimiento independentista. Sólo hay que ver un partido de futbol, minuto 17:14. Como eso todo. El independentismo ha buscado empapar la sociedad catalana ideologicamente. negar esa evidencia es absurdo. El PP gobierna con casi un 70% de los votos de los españoles en contra, y aun así en Cataluña se vende como el paradigma de la españolidad. Hasta en la exposición del Born se cae en la ridiculez de vestir de culés a los defensores de Barcelona y de merengues a los atacantes.
Pero nada, todos hechos aislados.
Última edición por Italico; 17/08/2017 a las 15:24
Jajaja... Jódete zorra. Monta una rueda de prensa para decir que todos la odian. Pobreta. Puede imponerse legalmente con la ley Wert pero no vas a evitar que todos te odien por hacerlo. "Los niños dejaron de hablarle a mi hija por imponer el castellano" Obviamente, porque la odian. Obliga a los demás niños a hacerse amiguitos de la tuya por decreto tambien, estúpida. "Tuve que cerrar mi negocio" ¿Qué esperabas? ¿Que la gente se pusiera a hacer cola en tu negocio después de eso? Jajaja. Que retrasada macho. Que se joda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En este mensaje ha salido tu auténtica cara. Eres muy repugnante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eres un hijo de perra, básicamenteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Toda esa parrafada se podría resumir en un "A los catalanes les adoctrinaron desde pequeñitos y se les hizo convencer de que son los putos amor y no necesitan a nadie más". Me gustaría saber desde donde escribes, porque si el ego catalán medio estuviese así de alto, me cuesta creer que tanta gente del resto de España marchase a Cataluña por temas laborales, personales, etc. Me recuerdas bastante a la gente de mi comunidad autónoma o a quienes solo han estado en Cataluña por la playita o poco mas, pero nunca en un entorno ajeno al día a día que se pueda vivir ahí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Yo? La ley Wert pretende imponer el castellano a la carta pero no contempla que todos te van a odiar por hacerlo. La gente no está obligada a ir a su negocio ni los niños a hacerse amiguitos de su hija. Si es que es de cajón. Es como esa mujer estúpida que se fue a un pueblo de 1000 habitantes y como las campanas sonaban en todos los cuartos decidió denunciar al Ayuntamiento porque le molestaban. Consiguió que las campanas dejaran de sonar pero todo el pueblo la odiababa tanto que se tuvo que ir igual. No puedes ir a un sitio y ponerte a imponer tus decretos. Y menos a un pueblo, los pueblos son comunidades, te adaptas o te vas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una visión de Cataluña pretendiendo que sea homogénea es absurda. En estos casos es casi obligado generalizar, pero que de lo que yo digo hay, eso está clarísimo. Habrá quien se sienta español emocionalmente, o los que no tengan ningún sentimiento nacionalista ni catalán ni español pero crean que es mejor seguir en España o lo contrario, también hay quien haga una lectura más bien de rechazo en uno u otro sentido o que sea independentista de corazón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hablo de la gran masa de nuevos separatistas. Gente que sintiendose muy catalán no tenía ningún problema en ser también español. A ellos es a los que han dirigido el bombardeo mediático. El planteamiento de fondo es ponerlos en la tesitura de tener que elegir. Esto es parte del debate que se vive en Cataluña. O con nosotros o contra nosotros.
Vuelvo a repetir lo mismo. Si la Generalitat hubiese dispensado el mismo trato a la españolidad (fíjate que no hablo del PP, ni del PSOE, ni de ningún partido) que el estado español ha dispensado a la catalanidad la situación sería muy diferente. Y esto responde a una estrategia de generación de una conciencia nacional con un propósito político. Una auténtica labor de demolición dividida en dos etapas: fomento del orgullo nacional catalanista, y despliegue de un concepto fóbico de impacto blando de lo hispano. Y me resulta tan evidente que de esto hay, y mucho, que me parece increíble que lo negueis categóricamente. Catalán bueno, español malo. Así de simple y así de maniqueo. Piénsalo y ten el coraje de reconocer que tú también crees que es así.
Última edición por Italico; 17/08/2017 a las 17:03
Italico , excelente y clarísimo comentario.
En ocasiones difiero de sus opiniones , en ésta , estoy totalmente de acuerdo.
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