CitarCataluña es España, compañero.
o noIniciado por Baxter
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.si no por ejemplo yo podria cometer un delito grave estilo pedofilia o asesinato, encerrarme en mi casa, declararme un pais independiente, negarme a extraditarme y PUM impunidad delictiva para todos
Cataluña es España, compañero.
JA. Estudia historia crack, cataluña fue invadida porque pertenecia a algo mas grande llamado Reino de AragonEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Con uno me callaría, y Cataluña fue invadida por las tropas borbónicas en 1714, tal y como ocurrió con Escocia en 1707
Joder con lso cibervoluntarios. Reportado y a tomar por saco, a hacer spam a otro foro.
Las guerras carlistas ocurrieron 100 años y pico más tarde y no afecto de forma directa a Cat. Los catalanes lo que hicieron en 1714 es apoyar al candidato de los austria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Qué te parece el argumento?.
300, lleváis esperando 300 años.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y así seguiréis ......
¿Me estás argumentando esto en serio?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.o no
Hostia, que he puesto carlista en vez de austria. Pido perdon por el retraso, cierto xdddEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no es mas facil decir que me he equivocado y ya? xd
¿Y? La CUP dentro de X meses apoyará a Mas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Tampoco somos superiores, nadie es superior a nadie, solo que tenemos cosas distintas y nos merecemos la independencia
Como no, metiéndonos a todos en el mismo saco que Convergència, lee atentamente la última frase del texto
si, te he puesto delitos graves para darle mayor seriedad al argumento pero vamos que el que cada uno pudiese secesionarse cuando quiera provocaria que cualquier barrera legal como medio ambiente o narcotrafico fuese imposible de perseguirEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Me estás argumentando esto en serio?
Ya pensé que querrías decir austria, pero ante la duda unEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Di que si! y los tanque a la calle! Madre mía... cuando pasemos a estar en el siglo XXI de verdad todo irá como la seda...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que voto ni que fail, Cataluña es español si o si.
Imposible leer más burradas en sólo dos páginas.
Para empezar Cataluña no pertenece a España. Forma parte de España. Y no, no pertenece a todos los españoles. Acaso Murcia es mía? Pertenece a los catalanes, igual que Barcelona a los Barceloneses.
A los españolisimos, de verdad no se os cae la cara de vergüenza convertir a España en una prisión para un millón de vuestros conciudadanos? Ah, no, claro. Que no nos consideráis conciudadanos, nos consideráis sometidos. E aquí uno de las máximas que he aprendido en meses de leer burradas. Cuanta más rabia un personaje se opone a la independencia, al referendum o a cualquier tipo de derecho o negociación, más desprecian a los catalanes, su lengua, su historia, sus derechos y sus tradiciones, los convertirían en ciudadanos de segunda, les quitaría todos los derechos, la autonomía, etc... Luego se sorprenden de la reacción que causan.
A los cazurros que hablan de los millones que España a dado a la Burguesía catalana... El déficit entre Cataluña y Estado es de 16.000 millones anuales según la Generalitat, 12.000 según reconoció Zapatero en su momento. A ver si os enteráis de una puñetera vez. El Estado Español lo sostienen en gran medida 3 o 4 comunidades, entre ellas Cataluña. Tratar a patadas la vaca que te la leche sólo puede provocar que la leche se agrie. Si no lo entendéis, sois la mejor explicación a lo que sucede.
Si al final, las únicas razones para quedarse es Cataluña pertenece, por mis cojones, por la fuerza, por qué sino os invadimos, pues amigos míos, a tomar por saco, ha llegado el momento de largarnos y punto pelota. Yo paso de pertenecer a un país dónde un amplio segmento de la población nunca nos ha respetado y no tiene la más mínima intención de hacerlo. Y si no lo entendéis, es que sois unos auténticos majaderos.
Y para los del otro lado, también tengo.
Realmente creeis que sin el apoyo de la mayoría de la población, sin un presidente, saltándose las leyes a la torera, se puede plantear algo que no sea el ridículo más absoluto o el peor de los desastres? Si realmente queréis eso, empezad por explicar bien el como y el por qué, y no utilizar tampoco la fuerza o los cojones como único argumento. Convenced no sólo a propios, sino también a extraños, aunque en Cataluña es fácil, sólo hay que dejar abrir la boca a los españolistas. Si no existieran tendrías que inventarlos. Os hacen solicos el trabajo de convencer a cualquiera de que no hay otra que largarse.
Pero Ojo, cuando tengáis la mayoría de verdad, y cuando exista un consenso social amplio. Antes sólo es pasar por encima de vuestros conciudadanos, cargarse los principios democráticos y saltarse las leyes os quita cualquier atisbo de autoridad moral, no sólo para ahora, para siempre.
Aquí el drama son los que como yo, no comulgan ni con unos ni con otros, pero que empiezan a estar hasta los cojones de ambos y de oír burrada tras burrada.
De los comentarios más lógicos que he leído en este foro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Totalmente a favor de dejar que Cataluña vote por su futuro. Eso sí, hay una gran inmensa mayoría de Cataluña que está influenciada por Más y esos estúpidos políticos que juegan con la gente, y por otro lado, tenemos a Mr.Fasci hablando de leyes cuando le interesa.
Haced lo que queráis pero hacedlo bien y solo porque queréis realmente independizaros no porque los 4 subnormales de arriba digan que Cataluña no es España cuando sí lo es. Una cosa no quita la otra, seguís siendo españoles os independizéis o no.
Es hora de que dejéis de mirar el pasado o esta mierda seguirá rodando.
Ni caso!.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El resto del pais tambien tiene derecho a decidir.
Cuanto más vais a seguir manipulando la historia???El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Con uno me callaría, y Cataluña fue invadida por las tropas borbónicas en 1714, tal y como ocurrió con Escocia en 1707
Vais a seguir con el cuento que fue una guerra de secesión ??
Jamás fuisteis un país .. Jamás por tanto no se os privo de nada ya que fue una guerra de sucesión ...
Basta ya de mentiras y manipulaciones ... Luego quereis libertad para decidir cuando mentis con el pasado .. Cuando no jugáis limpio
Tenéis derecho, con el resto de Españoles. Si la mayoría de los españoles decide que la vayáis os vais.
Que no teneis ni para reformar el estatuto ... Que cojones me estas contando ? Por mucho que querais no sois mayoría ..El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Separar un territorio de un estado por la voltundad de una minoría eso si que es una burrada
No hay más que ver el parlament , dividido ... La mayoría no teneis y aún así por vuestros cojones seguís adelante y hablas de que queremos manteneros en España por nuestros cojones ???
Un tanto hipócrita tu comentario viendo el parlament dividido no crees ?
Última edición por Angeliyo0; 11/11/2015 a las 22:50
Yo estoy en contra del derecho a decidir, no por razones de orgullo nacional, lógicamente me jode que haya compatriotas que quieran independizarse y que España pierda valor, no sólo económico que es indudable sino también cultural, histórico... pero no llega al punto de basar mi oposición en ello como hacen los del España una y no cincuentayuna. Si creo que hay poderosas razones para estar en contra que justamente coinciden con lo que debe de ser un Estado que se precie: social, democrático y de Derecho.
- en lo relativo al Estado de Derecho, el argumento posiblemente más poderoso aunque para mi no el más importante, es indudable que una secesión y máxime de forma unilateral choca con la constitución, y es de todo punto incuestionable que en un estado de derecho que se precie la Ley democrática se ha de cumplir, no hay ningún precepto o texto de Derecho Nacional o de Derecho Internacional que legitime una independencia catalana en contra de la voluntad de la Ley democrática española, el Derecho Autodeterminación al que acuden alguno de los independentistas (si os fijáis el gobierno catalán nunca ha usado ese término) está limitado a situaciones coloniales o situaciones donde a un territorio no se permita la participación política ergo no es aplicable a Cataluña y el derecho a decidir del que ya sí hablan todos los independentistas incluido el establishment no existe, es que no está contemplado en ningún lado que un territorio de un estado democrático por muchas particularidades nacionales que tenga (que obviamente Cat las tiene) pueda decidir si violar la integridad territorial del estado al que pertenece o no, es radicalmente falso que Cataluña tenga "derecho a decidir", tu podrás defender que Cataluña debería tenerlo como yo pienso que los españoles deberíamos tener derecho a la eutanasia o a tomar MDMA de fiesta sin que se limite el ejercicio de este derecho por normas coactivas, pero no puedes decir que tienes un derecho que no te atribuye ninguna ley.
- En lo relativo al estado democrático uno ha de preguntarse que cojones es y para que sirve la democracia, para mi la democracia es un medio por el cual se busca el fin menos dañino para el conjunto de la población, que haya un referéndum sobre algo tan relevante y sobre todo algo tan desproporcional para las dos partes donde una parte se ve más afectada que la otra según salga una postura u otra, y eso pueda determinarse al 50,00001% a mi me parece pura estadística, no democracia, a lo sumo me puede parecer uno de los mayores males de la democracia: la dictadura de la mayoría sobre la minoría. No puedo entender que cojones tiene de democrático obligar a prácticamente una mitad de la población, porque es obvio que no hay una mayoría clara a favor del independentismo, a meterse en una aventura que puede tener resultados catastróficos, obligar a pertenecer a un país al que se sienten parte... sólo por un puro sentimiento chovinista, no lo entiendo, si hubiera una mayoría clara, del 60% a favor del independentismo, entonces vale, entiendo que no se debería oponerse, pero en las cifras en las que se estima que está, ¿no es más democrático pactar con el gobierno central una mejora del autogobierno a cambio de renunciar a la independencia?.
- En cuanto al estado social, causa total indignación como puede haber gente de izquierdas independentista y que incluso no dude en recurrir a mantras de la derecha para justificar un expolio que no es otra cosa que una distribución de las riquezas tal como la que se realiza entre clases sociales, da verdadera gena que haya tanta gente que anteponga un sentimiento nacional al mandato de "proletarios del mundo, uníos, no tiene ninguna justificación desde el prisma de la justicia social.
Lamentable es que una parte pequeña de un pais decida sobre las fronteras del pais entero.
Quieren decidir sobre las suyas, no creo que a los murcianos los quieran echar de España ni mucho menos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro, claro, suerte tenéis de que nos gobiernen mariposónes, y os están dejando hacer lo que os sale, literalmente de la polla.
Y aun asi, suspenderan la autonomia.
Independencia = cortina de humo.
Ahora mismo votar por la independencia es como firmar un contrato a ciegas. Que condiciones hay seguras? Quien gobernara? De conseguir la independencia no creo que el panorama cambiase demasiado en cataluña.
Si quereis independencia, nadie os obliga a quedaros en España.... pero si pensais que vamos a dejar que nos robeis Cataluña a todos los españoles, la llevais clara.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nadie recriminó nada a UK cuando suspendieron la autonomia de Irlanda por la fuerza militar, se aplicó las leyes de un estado democratico de derecho, asi que os vais a tener que joder.
En los datos del registro mercantil, se ve como unas 1.500 empresas ham cambiado su sede fiscal a fuera de Cataluña en los ultimos años... un éxito hoygan!
Vosotros seguir con esta gilipollez, que con la tonteria estais beneficiando a otras comunidades a cambio de nada, por que no vais a conseguir nada de lo que planteais.
Estos catalanazis no se enteran que para reformar el estatut o incluso para hacer leyes se necesitan dos terceras partes..... jajajajajajaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces un barcelones tampoco puede decidir sobre Badalona.
Largaos fuera de España y buscad una isla donde podréis fundar todos los países que queráis.
Estais locos de atar.
Estoy presente en este hilo.
eso de que en las escuelas te doctrinan es falso, de hecho hice la ESO en la Escola Pia, que en teoría son muy catalanistas y tal, y en ningún momento nos daban sus opiniones ni nos prohibían hablar castellano (como defendía el capullo del Albiol). lo que pasa es que os coméis los discursillos de 13tv e intereconomía y pasa lo que pasaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Aunque el NAZIonalismo lleva décadas generando NAZIonalistas utilizando la educación y los canales comunitarios para lavar cerebros, violando la constitución y la democracia, apesar de todo ello merecen votar con unas condiciones claras consecuencia de su separación de España (reparto de la deuda en función del PIB, salida de la UE etc). Y si sale que sí pues adiós y buena suerte.
PD: Y haría votar a Vascos, Gallegos y Canarios con las mismas condiciones, y también baleares y valencia, no sea que en unos años haya millones de NAZIs. Y tras todo ello en lo que quede de España cualquier separatismo sería perseguido e ilegal, al nivel del terrorismo.
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