Noticia Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña

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  1. #61
    Último Navegante
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    1."Hay un amplio consenso sobre la inmersión".

    "En Cataluña no existe ningún consenso social a favor de la inmersión", señala la CCC, que se apoya en las encuestas realizadas. Únicamente un 14% de catalanes –uno de cada siete- es favorable a un modelo de enseñanza como la actual inmersión lingüística obligatoria, con "todo en catalán". Otros sondeos ofrecen cifras aún peores para los defensores de la imposición, como la de GESOP en la que queda de manifiesto que sólo el 8,8% de los catalanes quiere una enseñanza sólo en esa lengua.

    "Una amplia mayoría de ciudadanos están a favor del uso conjunto de las dos lenguas oficiales, español y catalán, como lenguas vehiculares de enseñanza, complementadas en su caso con el inglés".

    2"La inmersión está avalada por Europa".

    "La inmersión nunca ha estado avalada por Europa en la forma en que se aplica en Cataluña". El Consejo de Europa ha advertido que, al igual que en Quebec, la inmersión en Cataluña debería ser voluntaria y los padres deberían tener derecho a decidir.

    En concreto, Europa ha recordado a las autoridades educativas que la inmersión "no debe ser obligatoria para todos los niños", "invalidando de este modo la inmersión tal como la aplica el Gobierno catalán".


    3."Es un modelo de cohesión social".

    La inmersión es un modelo "no cohesionador sino discriminador". Y es que, tal y como explica Convivencia Cívica, "los niños catalanohablantes reciben la enseñanza en su lengua materna, en la lengua que mejor entienden y más dominan mientras los niños castellanohablantes deben sumar en el proceso de aprendizaje a la dificultad propia de las materias una dificultad lingüística añadida: estudiar, expresarse, leer o examinarse en una lengua que no es la suya".

    Los peores ratios de rendimiento escolar de los alumnos castellanohablantes en Cataluña así lo confirman.

    4."Es un ejemplo de integración de los inmigrantes".

    En realidad, de acuerdo a los datos de PISA 2015, el sistema educativo catalán es el que consigue menos integración de los alumnos inmigrantes de todas las autonomías. Para los inmigrantes la inmersión en catalán es muchas veces un obstáculo para su integración y aprendizaje tal como muestran sus malos resultados en Cataluña.

    5."Con 2 horas, lo dominan más que el resto".

    "Sería sorprendente que en Cataluña con sólo 2 horas a la semana de castellano se tuviera el mismo dominio que con 25 o 30 horas en el resto de España", señalan los de Francisco Caja en su informe.

    La realidad es que el dominio y el conocimiento de la lengua española son muy diferentes. Así lo muestran los resultados de las evaluaciones efectuadas por el Ministerio.

    Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña http://m.libertaddigital.com/espana/...na-1276614271/

    PD:Inmersión lingüística o como crear una nación.

    PD2:los catalanes autóctonos son una raza superior y con sólo 2 horas de castellano aprenden más que el resto de españoles todas las horas.

    PD3: la inmersión es algo para pobres,los ricos llevan a sus hijos a colegios privados donde se da el castellano en muchísimas más clases,entre ellos los de Junqueras.

    PD4:nosotros tenemos que llamar a Lérida" hablando en castellano" Lleida y si no lo haces eres un fascista pero ellos en cambio si hablan en catalán pueden llamar a Teruel"Terol".
    http://files.convivenciacivica.org/L...0inmersion.pdf

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Canissupul
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    Cita Iniciado por Maska Ver mensaje
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    Entonces, según tú, como puede ser que los niños de Catalunya tengan notas en Castellano más altas que bastantes comunidades del estado?

    Cuál es tu teoría?
    No sé a quién se lo preguntas, shur, pero te respondo yo. Es muy aventurado decir eso, pues no existen evaluaciones homologadas y equiparables en lengua española para todas las CCAA, incluida Cataluña, desde los años 2000 y 2003. Los datos que aporta la Generalitat en los últimos años se basan en las pruebas PISA de comprensión lectora, que se realizan en catalán y que luego extrapolan al conocimiento de la lengua española. Respecto a las pruebas de acceso a la universidad, hace tiempo que tampoco están homologadas y hay bastantes quejas acerca de la escasa dificultad en el examen de Lengua Castellana en relación al resto de comunidades, lo que desvirtuaría los resultados.

    Resumiendo: si das por buena la metodología podrás decir que los niños y jóvenes catalanes hablan mejor castellano que Lope de Vega (y ojalá lo hablaran, como mínimo, tan bien).

  3. #63
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    Cita Iniciado por Canissupul Ver mensaje
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    No sé a quién se lo preguntas, shur, pero te respondo yo. Es muy aventurado decir eso, pues no existen evaluaciones homologadas y equiparables en lengua española para todas las CCAA, incluida Cataluña, desde los años 2000 y 2003. Los datos que aporta la Generalitat en los últimos años se basan en las pruebas PISA de comprensión lectora, que se realizan en catalán y que luego extrapolan al conocimiento de la lengua española. Respecto a las pruebas de acceso a la universidad, hace tiempo que tampoco están homologadas y hay bastantes quejas acerca de la escasa dificultad en el examen de Lengua Castellana en relación al resto de comunidades, lo que desvirtuaría los resultados.

    Resumiendo: si das por buena la metodología podrás decir que los niños y jóvenes catalanes hablan mejor castellano que Lope de Vega (y ojalá lo hablaran, como mínimo, tan bien).
    Eres catalán?

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Canissupul
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    Eres catalán?
    Vaya, pensaba que eso solo lo preguntaban en el Racó.

  5. #65
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    Partiendo de la base de que ellos mismos han sacado encuestas propias do de reflejan que casi el 60% de los catalanes tienen como lengua materna el Castellano, el 33% el catalán y el.resto son niños moros, rumanos o ingleses...

    Me parece correcto que digan que usar las mismas políticas de Franco de "Aquí se habla castellano caguen la puta!" para cohesionar a la ciudadanos y que no se peleen por el idioma ya que todos hablaremos catalán porque lo dice el alcalde....

    Todo correcto, ninguna contradicción.

  6. #66
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    Porque tanto odio con temas como este, me parece de los más normal que se pueda decidir la lengua con la que quieres que eduquen a tus hijos, sea castellano o catalán.
    Pero siempre estarán los que usen estas cosas como arma política, y nosotros asintiendo como borregos.

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Luno
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Lo ignoro shur, solo puedo hablar de lo que vivo aquí.
    Dios te libre de opinar de cosas que pasan fuera de tu comunidad o de tu país.

    El sistema de inmersión en una única lengua no aguanta ningún análisis razonable más allá del afán de los políticos nacionalistas de despreciar todo lo que suene a español.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Nop, en las pruebas de acceso a la universidad, competencia del Ministerio de Educación, se reflejan los mismos resultados: El nivel de lengua castellana de los alumnos catalanes está un pelín por encima de la media estatal.
    Que va hombre ¿Quien te ha contado esa trola? Las pruebas de acceso a la universidad las hacen las distintas comunidades autonomas. Ojalá fuera del ministerio de educación.

  9. #69
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
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    Que va hombre ¿Quien te ha contado esa trola? Las pruebas de acceso a la universidad las hacen las distintas comunidades autonomas. Ojalá fuera del ministerio de educación.
    Las hacen las CCAA; curiosamente las más dificiles acostumbran a estar en madrid y catalunya. Las más fáciles, en andalucia. Curiosamente una forma de sacar más nota en las pruebas de acceso y que era recomendada cuando las pruebas entre CCAA estaban en fechas diferentes era si suspendias en la tuya irte a andalucia. Conozco a más de 1 asi.

    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    ¿Entonces los colegios religiosos no son una distinción de los laicos , el Liceo francés no hace distinción por idioma...? No , lo que ocurre es que la Generalidad priva de derechos a unos ciudadanos por sus pulsiones nacionalistas.
    Los colegios publicos no hacen distincion. Luego los concertados viven en su mundo. Y los privados (los que no ven nunca un duro), viven a su rollo.
    Es más en un concertado técnicamente si quieren pueden enseñar en suajili como lengua vehicular que no se les podria decir nada.

    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Eso ya lo hemos debatido aquí hasta la extenuación. Se han aportado los datos, se ha explicado que las pruebas PISA son en catalán, que las de selectividad las hace la Generalitat, los datos de las ultimas pruebas comunes realizadas con el Ministerio hasta que la Generalitat decidió que se dejaran de hacer en Cataluña y que como bien dices ofrecian peores resultados que en el resto de España, etc, etc, etc. Pero no. Con dos horas a la semana el conocimiento hablado y escrito, la comprensión lectora, el dominio gramatical y sintáctico y hasta el conocimiento de la literatura española ofrecen mejores resultados. Es la superioridad genética catalana unida a su morfología social infinitamente más evolucionada que la nuestra lo que les permite tales logros. De hecho son capaces de aprenderse la guía telefónica, pero no de memoria. Comprendiéndola.
    Ya te conte como se hacian, pero tu a tu rollo, veo.

  10. #70
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las hacen las CCAA; curiosamente las más dificiles acostumbran a estar en madrid y catalunya. Las más fáciles, en andalucia. Curiosamente una forma de sacar más nota en las pruebas de acceso y que era recomendada cuando las pruebas entre CCAA estaban en fechas diferentes era si suspendias en la tuya irte a andalucia. Conozco a más de 1 asi.
    http://universitats.gencat.cat/web/....u_lles17jl.pdf

    Estoy mirando el examen de lengua castellana en cataluña de este año y es de cachondeo.

  11. #71
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    http://universitats.gencat.cat/web/....u_lles17jl.pdf

    Estoy mirando el examen de lengua castellana en cataluña de este año y es de cachondeo.
    tanto el de catalán como el de castellano son identicos en catalunya. Si eso es fácil el de catalán, igual.

    No solo entran las lenguas para la uni/FP eh? También entran mates e inglés. Por eso decia que ojala fueran siempre al mismo nivel. En madrid y catalunya siempre estan las más dificiles en cambio en andalucia....

  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    tanto el de catalán como el de castellano son identicos en catalunya. Si eso es fácil el de catalán, igual.

    No solo entran las lenguas para la uni/FP eh? También entran mates e inglés. Por eso decia que ojala fueran siempre al mismo nivel. En madrid y catalunya siempre estan las más dificiles en cambio en andalucia....
    Que va, el de catalán es totalmente distinto:

    http://universitats.gencat.cat/web/....u_llca17jl.pdf

    El de electrotecnia te lo saco y con notaza, mas que nada porque es el hobby que tengo

  13. #73
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que va, el de catalán es totalmente distinto:

    http://universitats.gencat.cat/web/....u_llca17jl.pdf

    El de electrotecnia te lo saco y con notaza, mas que nada porque es el hobby que tengo
    yo he hecho la prueba de grado superior y el contenido es el mismo tanto en uno como otro. Y los que han hecho las PAU, dicen lo mismo. (lo unico que cambian es el texto lógicamente).

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Canissupul
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    Los alumnos catalanes de Selectividad están POR DEBAJO (6,41) de la media española (6,45) en Lengua Castellana tras los resultados hechos públicos por el Ministerio de Educación y referidos a las pruebas de Selectividad de 2017. Que no os cuenten milongas los voceros del independendismo.

    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nop, en las pruebas de acceso a la universidad, competencia del Ministerio de Educación, se reflejan los mismos resultados: El nivel de lengua castellana de los alumnos catalanes está un pelín por encima de la media estatal.
    Y como la realidad no debe estropear un buen titular, aquí vienen los amigos de La Vanguardia y lo tunean, quedando así: "Catalunya, mejor nota en castellano entre las comunidades con lengua cooficial"
    http://www.lavanguardia.com/vida/201...cooficial.html

    Cierto que, en términos absolutos, la diferencia es apenas significativa con respecto a la media, pero como ya dijimos, tanto la metodología utilizada por la Generalitat como el escaso grado de dificultad del examen catalán de Lengua Castellana respecto a los de otras comunidades ha hecho que, habitualmente, sus alumnos estuviesen por encima de la media nacional. Esta vez ya ni eso...

    Mal día para salir con la estelada:
    El apoyo a la independencia cae al 40,8%
    http://www.lavanguardia.com/politica...a-cae-ceo.html

  15. #75
    black vox Avatar de King Crimson
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    Los andaluces sacan peor nota en Lengua Española que los catalanes en Selectividad
    http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi...3_noticia.html
    Los alumnos andaluces han obtenido peores resultados en Lengua Castellana y Literatura que los catalanes en la última prueba de Selectividad. Sacaron un 6,3 de nota media y un porcentaje de aprobados del 81,10%. Son la quinta comunidad con calificación más baja detrás de Baleares que obtuvo un 71,15%, Castilla y León con casi un 79%; Comunidad Valenciana con un 78,29% y el País Vasco que alcanzó un 76,25%.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por King Crimson Ver mensaje
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    Los andaluces sacan peor nota en Lengua Española que los catalanes en Selectividad
    http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi...3_noticia.html
    Los alumnos andaluces han obtenido peores resultados en Lengua Castellana y Literatura que los catalanes en la última prueba de Selectividad. Sacaron un 6,3 de nota media y un porcentaje de aprobados del 81,10%. Son la quinta comunidad con calificación más baja detrás de Baleares que obtuvo un 71,15%, Castilla y León con casi un 79%; Comunidad Valenciana con un 78,29% y el País Vasco que alcanzó un 76,25%.
    No se como habrán sacado los datos, castilla león es donde están los mejores estudiantes de toda españa. Quizás la selectividad que hacen allí debe ser muy jodida.

  17. #77
    black vox Avatar de King Crimson
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se como habrán sacado los datos, castilla león es donde están los mejores estudiantes de toda españa. Quizás la selectividad que hacen allí debe ser muy jodida.
    claro, claro

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por King Crimson Ver mensaje
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    claro, claro
    Pozi,

    https://elpais.com/elpais/2016/12/05...52_164797.html

    http://www.abc.es/espana/castilla-le...2_noticia.html

    De siempre quedan los primeros en el informe pisa.


  19. #79
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    ¿ Dejamos al Ministerio de educación hacer una misma prueba de selectividad en todos lados? Ahí se vería el nivel , no ya de cada región , hasta de cada centro.

    Ni los profesores , ni las CCAA lo permitirán , eso pone sus carencias en evidencia.

  20. #80
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    Salvo en matemáticas, estamos al nivel de la media de la OCDE. Y se cumple más o menos que el nivel académico y el economico están directamente relacionados.
    Última edición por Italico; 23/02/2018 a las 20:33

  21. #81
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los alumnos catalanes de Selectividad están POR DEBAJO (6,41) de la media española (6,45) en Lengua Castellana tras los resultados hechos públicos por el Ministerio de Educación y referidos a las pruebas de Selectividad de 2017. Que no os cuenten milongas los voceros del independendismo.



    Y como la realidad no debe estropear un buen titular, aquí vienen los amigos de La Vanguardia y lo tunean, quedando así: "Catalunya, mejor nota en castellano entre las comunidades con lengua cooficial"
    http://www.lavanguardia.com/vida/201...cooficial.html

    Cierto que, en términos absolutos, la diferencia es apenas significativa con respecto a la media, pero como ya dijimos, tanto la metodología utilizada por la Generalitat como el escaso grado de dificultad del examen catalán de Lengua Castellana respecto a los de otras comunidades ha hecho que, habitualmente, sus alumnos estuviesen por encima de la media nacional. Esta vez ya ni eso...

    Mal día para salir con la estelada:
    El apoyo a la independencia cae al 40,8%
    http://www.lavanguardia.com/politica...a-cae-ceo.html
    Las pruebas las hace el Ministerio shur, no la Generalitat.

  22. #82
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    Que va hombre ¿Quien te ha contado esa trola? Las pruebas de acceso a la universidad las hacen las distintas comunidades autonomas. Ojalá fuera del ministerio de educación.
    Las PAU son competencia del Ministerio shur, infórmate un poco.

  23. #83
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    Dios te libre de opinar de cosas que pasan fuera de tu comunidad o de tu país.

    El sistema de inmersión en una única lengua no aguanta ningún análisis razonable más allá del afán de los políticos nacionalistas de despreciar todo lo que suene a español.
    Si entendemos opinar como decirle al de fuera su realidad sin duda.
    Esa es tu opinión, no compartida por los profesionales del sector ni por Europa.

  24. #84
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    ¿Entonces los colegios religiosos no son una distinción de los laicos , el Liceo francés no hace distinción por idioma...? No , lo que ocurre es que la Generalidad priva de derechos a unos ciudadanos por sus pulsiones nacionalistas.
    Esos no son públicos shur. Aquí estamos hablando de educación pública.

  25. #85
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    Vuelves con las falacias y sofismas. NADIE te dice que no deba dominarse tal o cual lengua, cuantas más mejor. No hace falta que vayas a Europa a pedir consejo de vete a saber quién (ya sabemos qué amistades peligrosas frecuenta el nacionalismo). Lo que te decía antes NO ES UNA OPINIÓN: existe una legislación respecto a la libre elección de la lengua vehicular en la enseñanza pública en Cataluña que NO SE RESPETA. Punto. El debate sobre qué es mejor para Jordi, para Hugo o para María, para la niña de Rajoy o el niño de Junqueras, es otro. Estamos hablando del INCUMPLIMIENTO de una ley. Cómo se ejecute ya será objeto de otro debate.
    Ya que hablas de sofismas, te diré que aquí lo que estamos es ante un nuevo intento de dividir y de atacar a los catalanes para recoger votos en el resto de España, no dudando para ello en atacar lo que funciona perfectamente.

  26. #86
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    Si entendemos opinar como decirle al de fuera su realidad sin duda.
    Esa es tu opinión, no compartida por los profesionales del sector ni por Europa.
    Ahí quería yo llegar, el sistema catalán de una única lengua vehicular es único en España, ni Galicia, Baleares, País Vasco ni Comunidad Valenciana lo aplican; ni en el resto de Europa, salvo Groenlandia. Bélgica, Suiza, Finlandia, Suecia, etc. permiten a los padres elegir el idioma vehicular, como dije antes deben ser todos ellos retrasados mentales y los nacionalista catalanes los mejores en el ámbito educativo.

  27. #87
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    Ya que hablas de sofismas, te diré que aquí lo que estamos es ante un nuevo intento de dividir y de atacar a los catalanes para recoger votos en el resto de España, no dudando para ello en atacar lo que funciona perfectamente.
    Falso. Estamos ante un caso de DERECHOS que pisotean los nacionalistas catalanes y que encima , nos venden como intento de separar. ¿ A tí que te va a separar o a cualquiera elegir religión o ética? Pues lo mismo con idioma.
    Elige tú lo que quieras ( que te afecta a tí ) y deja a los demás que elijan lo que les afeta a ellos.

  28. #88
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Las PAU son competencia del Ministerio shur, infórmate un poco.
    Quien te haya dicho eso te ha mentido descaradamente.

    Las pruebas de acceso a la universidad son competencias de las universidades por la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.

    Artículo 38. Admisión a las enseñanzas universitarias oficiales de grado desde el título de Bachiller o equivalente.

    1. Las Universidades podrán determinar la admisión a las enseñanzas universitarias oficiales de grado de alumnos y alumnas que hayan obtenido el título de Bachiller o equivalente exclusivamente por el criterio de la calificación final obtenida en el Bachillerato.

    2. Además, las Universidades podrán fijar procedimientos de admisión a las enseñanzas universitarias oficiales de grado de alumnos y alumnas...


    ...Además, de forma excepcional, podrán establecer evaluaciones específicas de conocimientos y/o de competencias.
    https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-7899

    En cataluña por la ley catalana 1/2003 de las universidades de cataluña.

    Articulo32.2

    El departament competent en matèria d’universitats ha d’adoptar les mesures pertinents perquè les universitats puguin actuar coordinadament en matèria d’accés a la universitat, a fi de garantir que els estudiants concorrin als processos d’accés en igualtat d’oportunitats. Amb aquesta finalitat, el Consell Interuniversitari de Catalunya ha d’oferir processos d’accés per a les universitats que s’hi acullin, els quals han d’ésser respectuosos amb l’autonomia universitària.
    http://dogc.gencat.cat/ca/pdogc_cana...S&action=fitxa

    La competencia para el acceso a la universidad en cataluña corresponde al consejo interuniversitario de cataluña. Aqui por ejemplo la última convocatoria:

    http://portaldogc.gencat.cat/utilsEA...22/1594606.pdf

  29. #89
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    Todos aquí hablando con conocimiento de causa sobre el uso del catalán como lengua vehicular... pero la verdad es que es una imposición que realmente nadie hace caso porque casi la mitad de las clases en Cataluña se hacen en castellano.

  30. #90
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    Todos aquí hablando con conocimiento de causa sobre el uso del catalán como lengua vehicular... pero la verdad es que es una imposición que realmente nadie hace caso porque casi la mitad de las clases en Cataluña se hacen en castellano.
    Mentira. En 1985 a lo mejor , pero todo ese profesorado ha desaparecido y el acceso a un puesto de maestro impone como condición imprescindible el idioma.
    O eres tú quien habla sin conocimiento de causa o simplemente mientes.

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