CitarVerticales.Iniciado por Marco Frei
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Lo ignoro shur, solo puedo hablar de lo que vivo aquí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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¿ Y el dominio no se consigue con 2 ó 3 horas semanales? Porque eso mismo es lo que argumenta la Generalidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No escolarizar / educar puede que no sea una opción , pero el derecho a hacerlo en el idioma que prefieran cuando hay DOS COOFICIALES no veo porqué no.
La amadísima tierra de Quebec para según que cosas , tiene 114.000 estudiantes anglófonos escolarizados en INGLÉS , la admirada Noruega no tien problema alguno en escolarizar en sueco a parte de su población , en Tirol del sur , quien quiere se escolariza en alemán y quien quiere en italiano.
¿ Por qué no vamos los hispanohablantes a tener ese derecho?
Porque como te he dicho lo manda la Constitución, y porque es un sistema que lleva décadas funcionando, con excelentes resultados y con el apoyo de la inmensa mayoría de padres y comunidad educativa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿ Dónde pone en la Constitución que las horas de los idiomas cooficiales deban ser 90 % de uno frente a 10% de otro?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo del éxito y la aceptación de la población son invenciones como al principio del hilo se dice. Si pides escolarización con un triste 25 % de español , te torean , te tienes que meter en juicios , cuando no que te monten un escrache como a la familia de Balaguer.
¿ Quieres evaluar de verdad la demanda? Deja elegir idioma de escolarización , eso afecta a la familia que lo pide , no a ti ni a tus hijos.
Partición , escuela para hispanohablantes y tú llevas a tus nenes a la escuela en catalán.
Pone que "se deberá garantizar su conocimiento".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay demanda social shur, apenas un centenar de familias han solicitado la escolarización en castellano; la mayoría por afiliación política más que por otra cosa. Y ojo, que hasta hace cuatro días el Ministerio las subvencionaba con 6.000 eur/año. Pero ni así hay demanda.
Habrá que repetirlo otra vez:
1."Hay un amplio consenso sobre la inmersión".
"En Cataluña no existe ningún consenso social a favor de la inmersión", señala la CCC, que se apoya en las encuestas realizadas. Únicamente un 14% de catalanes –uno de cada siete- es favorable a un modelo de enseñanza como la actual inmersión lingüística obligatoria, con "todo en catalán". Otros sondeos ofrecen cifras aún peores para los defensores de la imposición, como la de GESOP en la que queda de manifiesto que sólo el 8,8% de los catalanes quiere una enseñanza sólo en esa lengua.
"Una amplia mayoría de ciudadanos están a favor del uso conjunto de las dos lenguas oficiales, español y catalán, como lenguas vehiculares de enseñanza, complementadas en su caso con el inglés".
Demanda hay y son 350 familias las peticionarias ANTES de la chapucilla de Wert. Pero claro , tras pleitear años con la Generalidad. Así evitas que haya demanda , haciendo imposible que se haga efectiva la petición.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cómo vas a correr el riesgo de ver algo que pueda remover aunque sea un poquito tus dogmas de fé independentistas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El que te pica eres tú, que eres el que provoca. Solo me limito a exponer mis argumentos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay niños en Cataluña que no saben hablar ni escribir correctamente en español. Esto es un grave problema para ellos mismos en el futuro. Aunque pensándolo bien...que se jodan...
Vamos shur, un poco de sentido del humor hombre.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
126 familias entre cientos de miles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Habré escuchado esa argumentación como 1000 veces. En ninguna supieron explicarme la parte de esa supuesta "morfología social catalana" ni la parte de ese supuesto "expansionismo castellano". Esos manuales de los que os servís deberían ser más serios y exhaustivos para ganar un poquito en credibilidad, porque contigo ya son 1001 veces y sigo sin creerme esa falacia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con la inmersión lingüística vigente (enseñanza monolingüe en catalán con las horas semanales correspondientes a Lengua Castellana y a Lengua Inglesa) solo se garantiza el uso y aprendizaje correctos de UNA LENGUA, el catalán. Si en tu casa ya lo hablas, bien, no interferirá en la mejora de otras competencias, pero si no lo hablas, mal, porque primero tendrás que dedicar tiempo y esfuerzo en comprender el catalán, lo que irá en detrimento del resto de competencias. Otra cosa es que hasta hace relativamente pocos años fuese habitual que una buena parte del profesorado impartiese en castellano más asignaturas que solo la de Lengua Castellana, quizá algún forero de más de 15-20 años lo recuerde. Hoy ya no es así. La inmersión se ha completado. En unos años tendremos las pruebas, las actuales solo valen para evaluar un modelo de inmersión incompleto.
Para quien pretenda llevar su vida personal y profesional dentro de Cataluña, no habrá problema en tener un modelo educativo como el actual. Pero cuando a sus ahora retoños les toque salir fuera del terruño, ya veremos. De ahí el interés de algunos en ampliar horizontes y territorios a fuerza de decretazo: Baleares, Comunidad Valenciana... y espera que no se líen también la manta los del Rosellón francés.
Particularmente no tengo problemas con que cada cual hable en la lengua en que mejor se exprese. En Cataluña hay mucha gente que habla en castellano a un interlocutor que hace lo mismo en catalán, y a la inversa, y se entienden perfectamente. Si no es así, se pasa a una lengua común (pocos casos he presenciado donde la mala educación ha impedido la comunicación). El lío viene con las imposiciones para hablar tal o cual lengua en según qué institución. Y las imposiciones, curiosamente vienen casi siempre del mismo sitio.
Olvidamos también que en Cataluña, como en toda España, vive y trabaja gente que ni son de allí ni van a quedarse allí para siempre. Si se trata de familias con hijos, deberán escolarizarlos, no? Entonces, ¿esta gente no tiene el DERECHO de recibir, en España, una educación para sus hijos en la lengua común de todos? Y conste que todo lo que sea aprender una nueva lengua, se llame catalán, ruso u occitano, es estupendo. Pero quizá a estas familias no les compense el que sus hijos pierdan un curso o dos en empezar a dominar una nueva lengua si para ello van a ver mermado su avance en otras competencias. Pues sí, tienen todo el derecho, y así incluso lo recoge la ley... pero es otra ley más que no se aplica.
Hace falta que el sentido común vuelva pronto a los pueblos y ciudades de Cataluña, porque estamos matando la convivencia entre vecinos.
Los derechos de 126 o de 8.000 son derechos igualmente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo que peino canas recuerdo cuando un 95 % del alumnado de BUP pedía religión católica y por 4 gatos que no la querían , se montó la asignatura de ética. Era su derecho y no se miraba si eran pocos o muchos.
La Generalidad no facilita en absoluto ejercer ese derecho , ahí tienes la baja demanda. Pedirlo supone un auténtico calvario judicial , de años , pleitos y a veces acoso.
No tienen derecho alguno a decidir sobre la educación de sus hijos en la escuela pública. Es la ley.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como le he dicho al shur de antes, eso significa que más de la mitad de la población no usa el catalán para pensar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para todo el resto, ese sentido común que reclamas es el que ha hecho que durante décadas el sistema educativo catalán haya obtenido resultados un pelín superiores a la media española.
¿Te gustaría a ti que por un solo niño se cambie el idioma en clase de los 39 restantes?
Para eso ya existe la atención personalizada, que se ha demostrado eficaz.
Por eso , para no cambiar a otros nenes , PARTICIÓN de las escuelas. Pones unas en español , otras en el regional y cada uno feliz con lo que elija. ¿ No?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, con eso se divide al alumnado por lengua. Prohibido en la pública las divisiones por cualquier razón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No , dos redes de escuelas y punto , tú contento con lo tuyo y yo con lo mío. Noruega lo hace ¿ Ves división en Noruega? Tirol del sur lo hace ¿ hay divisón en Tirol? Quebec lo hace... En todo el mundo se hace menos... En Cataluña .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ignoro lo que hacen en otras partes shur. Aquí está prohibido hacer distinciones por lengua, cultura, raza, etc etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay una sola frase donde no uses un argumento falaz. Nadie habla de obligar a nada a ninguna mayoría (aunque algunos lo intentaron hacer el pasado octubre y ahora purgan penas). Se trata de que quien quiera educar a sus hijos en una lengua OFICIAL del Estado, y recogida como tal en el Estatut de autonomía catalán, pueda ejercer su derecho a ello, derecho recogido en forma de ley y que no se está implementando por la incompetencia o la prevaricación de cierta administración autonómica. La forma de llevarlo a cabo ni te la vas a inventar tú ni lo voy a hacer yo. El derecho está ahí, y ya puedes hacer uso de falacias baratas que no va a perder ni una pizca de legitimidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://www.lavanguardia.com/vida/201...cooficial.htmlEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema shur es que eso no es opinable. La ley exige que los alumnos dominen las lenguas oficiales por igual y ese es el único sistema que se ha mostrado eficaz, alabado incluso por Europa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://blogs.lavanguardia.com/perspe...rada-en-europa
En Valencia (incluso en la época del PP) hay un déficit de plazas de escolarización en valenciano porque meter a tu hijo en la línea en castellano es hacerle compartir clase con canis, gitanos, moros, rumanos, negros y demás inmis.
Me temo que no, tener a rumanos, negros etc como compañeros de clase depende principalmente en que barrio vivas. En lineas generales los niños van al colegio que tengan mas cerca de casa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vuelves con las falacias y sofismas. NADIE te dice que no deba dominarse tal o cual lengua, cuantas más mejor. No hace falta que vayas a Europa a pedir consejo de vete a saber quién (ya sabemos qué amistades peligrosas frecuenta el nacionalismo). Lo que te decía antes NO ES UNA OPINIÓN: existe una legislación respecto a la libre elección de la lengua vehicular en la enseñanza pública en Cataluña que NO SE RESPETA. Punto. El debate sobre qué es mejor para Jordi, para Hugo o para María, para la niña de Rajoy o el niño de Junqueras, es otro. Estamos hablando del INCUMPLIMIENTO de una ley. Cómo se ejecute ya será objeto de otro debate.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces, según tú, como puede ser que los niños de Catalunya tengan notas en Castellano más altas que bastantes comunidades del estado?
Cuál es tu teoría?
Estaba mirando el examen del año pasado de lengua en selectividad catalana y comparándolo con el de la selectividad andaluza y te cagas en las bragas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Entonces los colegios religiosos no son una distinción de los laicos , el Liceo francés no hace distinción por idioma...? No , lo que ocurre es que la Generalidad priva de derechos a unos ciudadanos por sus pulsiones nacionalistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Meretriz; 22/02/2018 a las 20:58
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