Ciudadanos, partido feminazi (programa insaid)

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  1. #61
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    Cita Iniciado por TEJERO FOR PRESIDENT Ver mensaje
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    he puesto 2018 en lugar de 2017, no me seas tan cutre de argumentar ad hominem

    y te he demostrado que en España hay más funcionarias mujeres que hombres, es más, debería haber paridad total, un 50%, y que despidieran a esas 200.000 mujeres de más que sobran en la administración pública

    hay 200.000 funcionarias mujeres que le están quitando trabajo a hombres injustamente

    igualdad, no?
    La pregunta está mal hecha. Primero tienes que preguntarte: Por qué hay más mujeres que hombres o viceversa? Entonces cuando tienes la respuesta correcta, puedes decir si hay discriminación o no.

    Por ejemplo. Supongamos un pueblo, sin paro. Un trabajo que requiere un esfuerzo físico, puramente físico sin más consideraciones muy muy alto. Si las mujeres de ese pueblo prefieren otro trabajo que tener que pasar por el gimnasio a tope para prepararse y si una desea el trabajo y lo consigue porque es más fuerte que los hombres que se han presentado.... no hay discriminación a pesar de que la mayoría son hombres.

    Pero en el mismo caso, supongamos que sí desean ese trabajo un amplio número de mujeres. Y les preguntas por qué no se preparan y te responden que no vale la pena el esfuerzo y el dinero gastado porque saben que la empresa no se lo va a dar por ser mujer........... hay una discriminación. A lo mejor no por parte de la empresa, que resulta que sí se lo daría. Son los padres, los vecinos, los amigos, hombres y mujeres quienes les están diciendo todo el día que no se lo van a dar por ser mujer, que no debe ni intentarlo.

    Te fijas como no es el acto en sí, es el contexto quien demuestra la discriminación?

    Si yo les pregunto a mis amigas (que ya lo hice) por qué se animaron a ser funcionarias, un porcentaje muy amplio, me dijo qué porque en la administración lo tienen más fácil para defender sus derechos. Por ejemplo, tener un hijo, no les implica coste siendo funcionarias mientras en la empresa privada, te pueden no renovar un contrato por un embarazo.

    Los hombres en cambio les motivaba más, antes, cuando era difícil conseguir un crédito, el hecho de que como funcionarios tenían un acceso seguro al crédito.

    Curiosamente ninguno de los sexos, se motivaba por una carrera seria y profesional.

    Por tanto, resulta, que el hecho de que haya más mujeres que hombres en la administración, es un hecho discriminatorio HACIA LAS MUJERES, que usan la administración, como recunchito, su trocito de mínima libertad, donde encuentran la seguridad que en la empresa privada le niegan, por ser mujer.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
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    Pues no quiero ser malo pero fuera del funcionariado en el mundo real los ascensos en la jerarquia de mando implican renunciar cada vez mas a la vida personal y familiar.

    En mi experiencia los hombres tenemos mas facilidad o ganas si preferis para renunciar a la vida familiar y dedicarnos a lo laboral.
    Ni facilidad ni ganas. Género. La sociedad entiende la renuncia de los hombres y espera que la renuncia masculina, implique más implicación femenina.en el hogar, que a la larga, le perjudica más. Ahí está la discriminación social.

    Lo que hizo la sociedad ,para paliar un poco el problema, fueron los abuelos. Los abuelos empezaron a ejercer de padres, para que la madre, no tuviera que recoger la falta paterna, al buscar este ascensos. Con esto, estanca a la mujer, pero no la alivia de la situación, no la empeora, eso sí. Pero no es la solución, no podemos poner la crianza de los hijos en manos de abuelos.

  3. #63
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    evidentemente la mayoría están puestos a dedo, pero para un puesto que requiere un mínimo de estudios o habilidades debe de ser para el que las tenga, ignorado si es hombre o mujer. Y no establecer un cupo de igualdad por temas pogres
    Cuál es el problema entonces, de meter el 50% de enchufes a cada uno, si reconoces que no se da por mérito? O.O

  4. #64
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    Ni facilidad ni ganas. Género. La sociedad entiende la renuncia de los hombres y espera que la renuncia masculina, implique más implicación femenina.en el hogar, que a la larga, le perjudica más. Ahí está la discriminación social.

    Lo que hizo la sociedad ,para paliar un poco el problema, fueron los abuelos. Los abuelos empezaron a ejercer de padres, para que la madre, no tuviera que recoger la falta paterna, al buscar este ascensos. Con esto, estanca a la mujer, pero no la alivia de la situación, no la empeora, eso sí. Pero no es la solución, no podemos poner la crianza de los hijos en manos de abuelos.
    Hmm no se hasta que punto es por eso, en mi caso he visto renuncias a mayor implicación y ascenso en mujeres que no tienen ese problema de fondo o son solteras directamente.

    Tambien te digo que a partir de cierta edad se les pasa y se comportan igual que los tíos (al menos en mi contexto laboral) pero entonces suelen ir tarde.

  5. #65
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    Hmm no se hasta que punto es por eso, en mi caso he visto renuncias a mayor implicación y ascenso en mujeres que no tienen ese problema de fondo o son solteras directamente.

    Tambien te digo que a partir de cierta edad se les pasa y se comportan igual que los tíos (al menos en mi contexto laboral) pero entonces suelen ir tarde.
    Implicación femenina en al hogar, no me refiero solamente a hijos. La mujer, es, según la sociedad la natural cuidadora de todo el entorno familiar, discapacitados, ancianos, enfermos, etc. Por lo cual no sólo es un problema de mujeres casadas y/o con hijos. Por otro lado una mujer soltera que piensa en casarse algún día y formar una familia, es fácil que ya, sabiendo que tendrá que hacer una renuncia a que no empiece con aspiraciones que luego tendrá que truncar.

    Y es normal, que a cierta edad (la edad es madurez) cambien de opinión. Con la edad se va adquiriendo la madurez que te hace ver la tontería de dejarse llevar por la sociedad y te da herramientas y capacidades para enfrentarte a ellas. También es con la edad, cuando ya has enterrado a tus padres, a tus tíos solteros o los hijos empiezan a ir a la universidad y por tanto, ya no exige la sociedad tales renuncias.

  6. #66
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    Implicación femenina en al hogar, no me refiero solamente a hijos. La mujer, es, según la sociedad la natural cuidadora de todo el entorno familiar, discapacitados, ancianos, enfermos, etc. Por lo cual no sólo es un problema de mujeres casadas y/o con hijos. Por otro lado una mujer soltera que piensa en casarse algún día y formar una familia, es fácil que ya, sabiendo que tendrá que hacer una renuncia a que no empiece con aspiraciones que luego tendrá que truncar.

    Y es normal, que a cierta edad (la edad es madurez) cambien de opinión. Con la edad se va adquiriendo la madurez que te hace ver la tontería de dejarse llevar por la sociedad y te da herramientas y capacidades para enfrentarte a ellas. También es con la edad, cuando ya has enterrado a tus padres, a tus tíos solteros o los hijos empiezan a ir a la universidad y por tanto, ya no exige la sociedad tales renuncias.
    Pues las jovenes las veo pasar olimpicamente de complicarse la vida no en vistas a tener familias, simplemente sudan de complicarse (y los hombres tambien ojo pero en esas franjas de edad veo con mas ganas de agarrar el clavo a los hombres).

    Es curioso porque las mujeres son mas maduras y confiables siendo jovenes que los hombres, sin embargo las veo menos ambiciosas o resolutivas.

    En cambio los jovenes que suelen ser mas irresponsables y faltos de compromiso tienden mas a agarrar los ascensos con los dientes y luchar.

    Esto son lineas generales claro luego hay de todo pero diría que en algun momento de la vida te llega una segunda madurez donde los hombres tienden a centrarse y calmarse y las mujeres a volverse ambiciosas.

  7. #67
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    Pues las jovenes las veo pasar olimpicamente de complicarse la vida no en vistas a tener familias, simplemente sudan de complicarse (y los hombres tambien ojo pero en esas franjas de edad veo con mas ganas de agarrar el clavo a los hombres).

    Es curioso porque las mujeres son mas maduras y confiables siendo jovenes que los hombres, sin embargo las veo menos ambiciosas o resolutivas.

    En cambio los jovenes que suelen ser mas irresponsables y faltos de compromiso tienden mas a agarrar los ascensos con los dientes y luchar.

    Esto son lineas generales claro luego hay de todo pero diría que en algun momento de la vida te llega una segunda madurez donde los hombres tienden a centrarse y calmarse y las mujeres a volverse ambiciosas.
    Si me dices que ellos y ellas y son jóvenes, es normal. Lo raro es una persona joven que se plantee dejar de disfrutar de la vida, para ganarse un puesto en ella, hoy día. No hay las necesidades que había antes. Y también me parece muy lógico que de interesarle a alguno, sea a un chico, pues al fin y al cabo, ellos acarrean con la presión social, con la discriminación social, de que tienen que asegurar no sólo su vida, si no también la de su futura familia.

    El sistema social, no permite a la mujer ser muy ambiciosa. Lo eres contra la sociedad, por tanto, serán pocas. La presión social no ayuda a la crear mujeres ambiciosas, como hace con los hombres, porque para empezar, no las presiona para automantenerse, eso se lo deja a su futura pareja. Si te fijas justamente, todo eso que dices, es síntoma de una sociedad machista.

    La madurez te hace cambiar muchos conceptos, además suele llegar en momentos en que puedes cambiarlos. El hombre mira para atrás y se da cuenta que está motivado por valores del siglo XIX y aunque desde fuera parezca que ha llegado lejos, analiza lo que ha dejado por el camino. El machismo es negativo para hombres y mujeres. No sólo para hombres y la sociedad ya no precisa que ni otro ni otro sacrifiquen nada, pero como sociedad, nos está costando mucho darnos cuenta de que pedimos sacrificios inútiles.

  8. #68
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    Cuál es el problema entonces, de meter el 50% de enchufes a cada uno, si reconoces que no se da por mérito? O.O
    no todos son a dedos, la mayoría si, pero quedan unos pocos que deben de ser para los que sean mas cualificados para el puesto

  9. #69
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    no todos son a dedos, la mayoría si, pero quedan unos pocos que deben de ser para los que sean mas cualificados para el puesto
    Sigue siendo igual... Si reconoces que en un puesto no hay profesionalidad, sino amiguismo. Y creo que es algo evidente, simplemente viendo algún telediario de vez en cuando. Y que no es con un partido, si no que ha sido con todos. En realidad, como argumentas contra la paridad? Es mejor de enchufar a los amigos y de pagar favores con carguitos, hacerlo sólo a los hombres y a las mujeres, pagarles bolsos de marca? Por qué?

  10. #70
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    Sigue siendo igual... Si reconoces que en un puesto no hay profesionalidad, sino amiguismo. Y creo que es algo evidente, simplemente viendo algún telediario de vez en cuando. Y que no es con un partido, si no que ha sido con todos. En realidad, como argumentas contra la paridad? Es mejor de enchufar a los amigos y de pagar favores con carguitos, hacerlo sólo a los hombres y a las mujeres, pagarles bolsos de marca? Por qué?
    yo estoy en contra evidentemente de los amiguismos que tanto daño a este pais. Pero repito que si en cualquier profesion hay un puesto vacantes de lo que sea, el elegido debe de ser el mas acorde a ese puesto, si es un hombre bien y si es una mujer tambien

    Lo que no puede ser es esta esquizofrenia paranoica que vivimos en occidente en donde el hembrismo va de victima y acosada cuando son ellas las que se están aprovechando de sus muchos ventajas en cualquier país occidental

  11. #71
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    yo estoy en contra evidentemente de los amiguismos que tanto daño a este pais. Pero repito que si en cualquier profesion hay un puesto vacantes de lo que sea, el elegido debe de ser el mas acorde a ese puesto, si es un hombre bien y si es una mujer tambien

    Lo que no puede ser es esta esquizofrenia paranoica que vivimos en occidente en donde el hembrismo va de victima y acosada cuando son ellas las que se están aprovechando de sus muchos ventajas en cualquier país occidental
    Pero fíjate una cosa, un forero habló de qué, en esos puestos a dedo se ponen más hombres que mujeres. Y tú primer pensamiento no fue en el amiguismo, fue en que no tiene que haber más mujeres si no están capacitadas...... Cuando tú piensas que ellos tampoco.

    Por qué es tu primer pensamiento que ellas no están capacitadas y que poner mujeres sería un fracaso, cuando tú mismo afirmas que ellos tampoco lo están?

    Quiero que veas, que tu reacción, es la reacción nacida en una sociedad machista. La sociedad no nos parece machista, pero lo es. Y estos son ejemplos que lo demuestran. Demuestran como sin querer, repetimos pensamientos, actos, estereotipos machistas y a veces incluso, como es en este caso, hasta nos cuesta verlo, o no somos capaces de verlo, porque está muy arraigado.

  12. #72
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    Si me dices que ellos y ellas y son jóvenes, es normal. Lo raro es una persona joven que se plantee dejar de disfrutar de la vida, para ganarse un puesto en ella, hoy día. No hay las necesidades que había antes. Y también me parece muy lógico que de interesarle a alguno, sea a un chico, pues al fin y al cabo, ellos acarrean con la presión social, con la discriminación social, de que tienen que asegurar no sólo su vida, si no también la de su futura familia.

    El sistema social, no permite a la mujer ser muy ambiciosa. Lo eres contra la sociedad, por tanto, serán pocas. La presión social no ayuda a la crear mujeres ambiciosas, como hace con los hombres, porque para empezar, no las presiona para automantenerse, eso se lo deja a su futura pareja. Si te fijas justamente, todo eso que dices, es síntoma de una sociedad machista.

    La madurez te hace cambiar muchos conceptos, además suele llegar en momentos en que puedes cambiarlos. El hombre mira para atrás y se da cuenta que está motivado por valores del siglo XIX y aunque desde fuera parezca que ha llegado lejos, analiza lo que ha dejado por el camino. El machismo es negativo para hombres y mujeres. No sólo para hombres y la sociedad ya no precisa que ni otro ni otro sacrifiquen nada, pero como sociedad, nos está costando mucho darnos cuenta de que pedimos sacrificios inútiles.
    Creo que exageras un poco con la presión social, no dudo que exista pero dudo mucho que impida a una mujer ser ambiciosa o la penalice particularmente por ello.

    Si me preguntan a mi diría que las mujeres del primer mundo sea por la causa que sea (llamale heteropatriarcado si quieres) tienen menos esa necesidad de luchar al menos de jovencitas ya sea porque educamos a los chicos para luchar "no llores se un hombre" "si te pegan es porque te dejas" y a las chicas tendemos mas a sobreprotegerlas o al menos a ser menos crudos con ellas.

    Hay una feminista por youtube que durante 6 meses vivió como hombre (haciendose pasar por uno) y es interesante de ver, creo que sería bueno que tanto unos como otros nos pusieramos en los pantalones del otro un tiempo.

    Creo que las mujeres viven con esa "ventaja" (y lo pongo entre comillas porque para mi en realidad es una desventaja ser menos competitivo) un tiempo pero con la madurez y al dejar de ser objeto de deseo entran en la dinámica de los hombres.

  13. #73
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    Creo que exageras un poco con la presión social, no dudo que exista pero dudo mucho que impida a una mujer ser ambiciosa o la penalice particularmente por ello.

    Si me preguntan a mi diría que las mujeres del primer mundo sea por la causa que sea (llamale heteropatriarcado si quieres) tienen menos esa necesidad de luchar al menos de jovencitas ya sea porque educamos a los chicos para luchar "no llores se un hombre" "si te pegan es porque te dejas" y a las chicas tendemos mas a sobreprotegerlas o al menos a ser menos crudos con ellas.

    Hay una feminista por youtube que durante 6 meses vivió como hombre (haciendose pasar por uno) y es interesante de ver, creo que sería bueno que tanto unos como otros nos pusieramos en los pantalones del otro un tiempo.

    Creo que las mujeres viven con esa "ventaja" (y lo pongo entre comillas porque para mi en realidad es una desventaja ser menos competitivo) un tiempo pero con la madurez y al dejar de ser objeto de deseo entran en la dinámica de los hombres.
    Y que eso si no presión social?
    La ambición se adquiere por educación, al igual que ser capaz de llevar a cabo tal ambición, precisa herramientas y capacidades, que se enseñan en la cuna.

    Ventaja es un término subjetivo. Una mujer que no quiera trabajar dirá que tiene ventajas sobre los hombres. Le es muy fácil encontrar uno que la mantenga. Pero si quisiera llegar a presidir un banco, sin ser famlia de banqueros, te diría que está en desventaja. Fíjate en esto, que es muy importante. No existe el término ventaja, como un término absoluto, siempre es relativo, depende de lo que quieras, dirás que estás en ventaja o en desventaja.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y que eso si no presión social?
    La ambición se adquiere por educación, al igual que ser capaz de llevar a cabo tal ambición, precisa herramientas y capacidades, que se enseñan en la cuna.

    Ventaja es un término subjetivo. Una mujer que no quiera trabajar dirá que tiene ventajas sobre los hombres. Le es muy fácil encontrar uno que la mantenga. Pero si quisiera llegar a presidir un banco, sin ser famlia de banqueros, te diría que está en desventaja. Fíjate en esto, que es muy importante. No existe el término ventaja, como un término absoluto, siempre es relativo, depende de lo que quieras, dirás que estás en ventaja o en desventaja.
    Yo llamaria presión social al hecho de por ejemplo comentar una chica que se plantea entrar en una dinamica de trabajo y ascenso y que la familia, su pareja y su entorno se echaran las manos a la cabeza y procuraran disuadirla o si ella misma ni se lo plantease o peor todavia que yo ni me plantease promover a una mujer.

    Yo lo llamaría una cuestión educacional o de sobre protección pero no creo que la sociedad mire mal o penalice a una mujer por promocionarse o intentarlo.

  15. #75
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    De verdad estás comparando al 1% de la población o menos, con más del 50%? O.O
    Y sí, por supuesto que si los pelirrojos no pudieran llegar al poder, por su color de pelo, habría que hacer algo. En el mundo del arte, se han quejado muchos pelirrojos, de que por ejemplo, no pueden hacer papeles de galanes o reciben malas críticas cuando logran un papel de esos (en países y profesiones donde son una cantidad de gente significativa y por tanto tendrían que hacer por pura estadística a ese nivel) porque en el estereotipo nacional, se discrimina a los pelirrojos

    La infrarepresentación, es una discriminación en la mujer, porque siendo el porcentaje que son de la población, en ámbitos considerados normalmente masculinos, les cuesta mucho llegar a veces simplemente a la puerta, a veces a puestos de relevancia. Es decir, no faltan por ser peores (estadística y biológicamente eso es imposible) faltan porque se les dificulta la entrada.
    Y la prueba está en que los puestos a los que se accede por oposición hay más mujeres en todas las categorías. Son los puestos de libre disposición los que tiene una mayoría abrumadora de hombres. En los altos cargos de la Administración General del Estado hay, no el 95% como dice @Marco Frei, pero si el 83% de hombres desde Secretario de Estado hacia abajo. La paridad en el numero de Ministros es una pantomima para dar buena imagen. ¿Sirven las mujeres para ocupar carteras ministeriales y no para secretarias de Estado, subsecretarias, directoras generales, etc? Hay cosas que no tienen discusión, pero por decir esto me convierto automáticamente para algunos en un feminazi.
    Última edición por Italico; 22/01/2018 a las 19:47

  16. #76
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    Yo llamaria presión social al hecho de por ejemplo comentar una chica que se plantea entrar en una dinamica de trabajo y ascenso y que la familia, su pareja y su entorno se echaran las manos a la cabeza y procuraran disuadirla o si ella misma ni se lo plantease o peor todavia que yo ni me plantease promover a una mujer.

    Yo lo llamaría una cuestión educacional o de sobre protección pero no creo que la sociedad mire mal o penalice a una mujer por promocionarse o intentarlo.
    Pero es que eso es lo que ocurre. La familia se hecha las manos a la cabeza. Y los niños? respuesta de madre y suegra a la intención. Mucha gente lo dice, se siente mala madre. No es que la sociedad cuestione a Patricia Botín por querer ser banquera. Presiona a Patricia Botín desconocida como madre, como esposa, por querer ser banquera. No es que se lleven las manos a la cabeza porque la niña (a la que han educado ya para que ni lo desee) quiera ser banquera. Se llevan las manos a la cabeza por las consecuencias que ellos creen que tendrá, en su papel de madre, de cuidadora de sus padres, de esposa, etc.

    Supongo que la presión también es algo relativo. Yo por ejemplo, fui socialmente muy presionada por tardar en tener hijos pues me casé muy joven. Aún hoy lo cuento y mucha gente se ríe, no le da importancia. Pero llegó un momento que en muchos ámbitos tuve que terminar imponiendo normas: si alguien hace referencia una vez más a que estoy tardando en tener hijos, no vuelvo. Era verdadera presión social porque hasta desconocidos, cuando sabían el tiempo que llevaba casada, me preguntaban por qué no tenía hijos. Probé a ser borde, a explicar con calma.... Cuando sales de la norma, te encuentras teniendo que rendir cuentas y explicar a la sociedad, un acto personal, que sólo te incumbe a ti, íntimo. Los que presionan, logicamente, no lo entienden, no ven presión, pero la hay.

  17. #77
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    Pero es que eso es lo que ocurre. La familia se hecha las manos a la cabeza. Y los niños? respuesta de madre y suegra a la intención. Mucha gente lo dice, se siente mala madre. No es que la sociedad cuestione a Patricia Botín por querer ser banquera. Presiona a Patricia Botín desconocida como madre, como esposa, por querer ser banquera. No es que se lleven las manos a la cabeza porque la niña (a la que han educado ya para que ni lo desee) quiera ser banquera. Se llevan las manos a la cabeza por las consecuencias que ellos creen que tendrá, en su papel de madre, de cuidadora de sus padres, de esposa, etc.

    Supongo que la presión también es algo relativo. Yo por ejemplo, fui socialmente muy presionada por tardar en tener hijos pues me casé muy joven. Aún hoy lo cuento y mucha gente se ríe, no le da importancia. Pero llegó un momento que en muchos ámbitos tuve que terminar imponiendo normas: si alguien hace referencia una vez más a que estoy tardando en tener hijos, no vuelvo. Era verdadera presión social porque hasta desconocidos, cuando sabían el tiempo que llevaba casada, me preguntaban por qué no tenía hijos. Probé a ser borde, a explicar con calma.... Cuando sales de la norma, te encuentras teniendo que rendir cuentas y explicar a la sociedad, un acto personal, que sólo te incumbe a ti, íntimo. Los que presionan, logicamente, no lo entienden, no ven presión, pero la hay.
    Pero si cedes a la presión social ¿hasta que punto estas comprometida para empezar?

    Yo no tengo hijos y he recibido presión social a patadas, de mis padres, suegros, amigos y especialmente de mi pareja, he perdido amistades por lo mismo, mis cuñadas no me tragan y una no me dirige la palabra por "destrozar" la vida de su hermana.

    No por ello me veras quejarme ni tener hijos para que me dejen en paz y si lo hiciera me merecería lo que me pasase.

    En algún punto hay que tomar las riendas de tu vida decir "la sociedad me ha obligado a tener hijos" o en este caso "quedarme en casa como un florero y no prosperar" a mi me parecen justificaciones para no aceptar tu debilidad o convicciones.

    Aparte de eso será que yo soy de Barcelona y somos mas cosmopolitas o que yo me muevo en entornos "altos" pero aunque si se que han sufrido cierta presión o comentarios de entrada la reacción final suele ser de apoyo absoluto.

  18. #78
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    Pero si cedes a la presión social ¿hasta que punto estas comprometida para empezar?

    Yo no tengo hijos y he recibido presión social a patadas, de mis padres, suegros, amigos y especialmente de mi pareja, he perdido amistades por lo mismo, mis cuñadas no me tragan y una no me dirige la palabra por "destrozar" la vida de su hermana.

    No por ello me veras quejarme ni tener hijos para que me dejen en paz y si lo hiciera me merecería lo que me pasase.

    En algún punto hay que tomar las riendas de tu vida decir "la sociedad me ha obligado a tener hijos" o en este caso "quedarme en casa como un florero y no prosperar" a mi me parecen justificaciones para no aceptar tu debilidad o convicciones.

    Aparte de eso será que yo soy de Barcelona y somos mas cosmopolitas o que yo me muevo en entornos "altos" pero aunque si se que han sufrido cierta presión o comentarios de entrada la reacción final suele ser de apoyo absoluto.
    Hay gente que cede y hay gente que no. Pero la cuestión es que esa presión social existe y la mayoría de la gente ni la ve.

    Yo voy más lejos que tú. Yo no tengo porque ser presionada por una sociedad que no está en peligro. Yo entiendo presiones sociales y hasta el machismo en sociedades antiguas donde había un peligro real de extinción de la aldea. La presión como herramienta de supervivencia. Pero somos generaciones privilegiadas. Podemos vivir en sociedades donde no se presione para cosas íntimas, personales. Por eso me niego, a no a doblegarme, ni a enfrentarme. Quiero que desaparezca la presión social, ya que es inútil.

    Tomar las riendas de la vida propia, es muy fácil de decir, desde una familia determinada, tras una educación determinada, en un entorno determinado, etc. Pero como no todos somos iguales, no todos tenemos la misma familia, ni fuimos educados igual, no tenemos el mismo entorno, aparece lo absurdo de hablar del yo, a mi, por eso esta conversación no puede llegar a ningún lado. Lo que uno puede por sus circunstancias, no tiene que poderlo todo el mundo.

    Por eso el feminismo no habla de individualidades, habla de colectivo. El grupo de mujeres. El colectivo femenino. Y por eso el planteamiento es..... las mujeres.... no yo como mujer.

  19. #79
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    Hay gente que cede y hay gente que no. Pero la cuestión es que esa presión social existe y la mayoría de la gente ni la ve.

    Yo voy más lejos que tú. Yo no tengo porque ser presionada por una sociedad que no está en peligro. Yo entiendo presiones sociales y hasta el machismo en sociedades antiguas donde había un peligro real de extinción de la aldea. La presión como herramienta de supervivencia. Pero somos generaciones privilegiadas. Podemos vivir en sociedades donde no se presione para cosas íntimas, personales. Por eso me niego, a no a doblegarme, ni a enfrentarme. Quiero que desaparezca la presión social, ya que es inútil.

    Tomar las riendas de la vida propia, es muy fácil de decir, desde una familia determinada, tras una educación determinada, en un entorno determinado, etc. Pero como no todos somos iguales, no todos tenemos la misma familia, ni fuimos educados igual, no tenemos el mismo entorno, aparece lo absurdo de hablar del yo, a mi, por eso esta conversación no puede llegar a ningún lado. Lo que uno puede por sus circunstancias, no tiene que poderlo todo el mundo.

    Por eso el feminismo no habla de individualidades, habla de colectivo. El grupo de mujeres. El colectivo femenino. Y por eso el planteamiento es..... las mujeres.... no yo como mujer.
    Ya pero yo en todo momento hablo de mi entorno que entiendo no es la realidad de toda mujer y tambien debes valorar que los hombres somos igualmente presionados socialmente.

    Tu le llamas heteropatriarcado y yo lo llamo roles de género y en el fondo todos somos feministas si es que nos referimos a la definición de feminismo de diccionario pero por desgracia hay tantas formas de interpretar el feminismo como culos y algunas inrerpretaciones de hoy día huelen mucho a misandria.

    Bueno todos no que siempre hay mucho cabestro (y cabestra ojo) sueltos.

  20. #80
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    Ya pero yo en todo momento hablo de mi entorno que entiendo no es la realidad de toda mujer y tambien debes valorar que los hombres somos igualmente presionados socialmente.

    Tu le llamas heteropatriarcado y yo lo llamo roles de género y en el fondo todos somos feministas si es que nos referimos a la definición de feminismo de diccionario pero por desgracia hay tantas formas de interpretar el feminismo como culos y algunas inrerpretaciones de hoy día huelen mucho a misandria.

    Bueno todos no que siempre hay mucho cabestro (y cabestra ojo) sueltos.
    Claro, la presión es para todo el mundo. Al rico por ser rico, al pobre por ser pobre.... ni siquiera se limita a una cuestión de sexos. Pero es fácil de entender que un rico siempre lo tendrá mejor que un pobre, no?
    Pero si enfocas la conversación en colectivos, en el tema de los sexos. Quien sale perdiendo? No hablamos de individuos, hablamos de grupos? Indudablemente el grupo masculino, tiene privilegios mayores aunque un miembro del grupo masculino, puede ser en cambio el más perjudicado de ambos grupos.

    Es como la cuestión de la fuerza física. En grupos los hombres son más fuertes que las mujeres. Y esto es una verdad indiscutible. Pero luego cuando individualizas, hay mujeres más fuertes que muchos hombres. Por eso el comentario. Tú quieres individualizar el tema y entonces no se va a ningún lado. Si se quiere cambiar algo, hay que hacer el planteamiento grupal, porque individualmente, seguro que Patricia Botín no tuvo el más mínimo problema en ser banquera mientras muchos hombres no lo consiguen. Significa eso que no hay una diferenciación de sexos que acaba no dejando a la mujer despegar? No. Pero lo parece para quien no lo vive.

    No, no. No todos somos feministas. Hay muchos machistas, hombres y mujeres. Algunos que lo son y se autoengañan porque no queda politicamente correcto defender el machismo y otros que lo son y lo defienden. Definir el feminismo es muy fácil. Por curiosidad he visto en el diccionario, nunca me había parado a ver que pone y me parece una definición perfecta. Feminismo es eso, principio de igualdad de derechos entre la mujer y el hombre. Esto es algo que no se da, no es real y por lo tanto, hay que conseguir que lo sea y para eso, sí que hay variedad. Hay gente que cree que la forma de conseguirlo es una, otra que es otra y hasta hay gente que cree que ya está conseguido. Pero feminismo es eso

    El otro día salía en televisión una persona diciendo que los negros en USA ya habían conseguido la igualdad tras el gran movimiento por los derechos civiles. Estamos todos en el mismo conflicto. Como se consigue la igualdad real? Pues con prueba y error, por eso, estamos en la tercera ola feminista, que se basa en la diversidad de formas de conseguirlo

  21. #81
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    Pero tienen a Inés Arrimadas; eso es bueno (si me vais a citar, que sea para seguir en plan Yogurlado, si no no os molestéis )

  22. #82
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    Claro, la presión es para todo el mundo. Al rico por ser rico, al pobre por ser pobre.... ni siquiera se limita a una cuestión de sexos. Pero es fácil de entender que un rico siempre lo tendrá mejor que un pobre, no?
    Pero si enfocas la conversación en colectivos, en el tema de los sexos. Quien sale perdiendo? No hablamos de individuos, hablamos de grupos? Indudablemente el grupo masculino, tiene privilegios mayores aunque un miembro del grupo masculino, puede ser en cambio el más perjudicado de ambos grupos.

    Es como la cuestión de la fuerza física. En grupos los hombres son más fuertes que las mujeres. Y esto es una verdad indiscutible. Pero luego cuando individualizas, hay mujeres más fuertes que muchos hombres. Por eso el comentario. Tú quieres individualizar el tema y entonces no se va a ningún lado. Si se quiere cambiar algo, hay que hacer el planteamiento grupal, porque individualmente, seguro que Patricia Botín no tuvo el más mínimo problema en ser banquera mientras muchos hombres no lo consiguen. Significa eso que no hay una diferenciación de sexos que acaba no dejando a la mujer despegar? No. Pero lo parece para quien no lo vive.

    No, no. No todos somos feministas. Hay muchos machistas, hombres y mujeres. Algunos que lo son y se autoengañan porque no queda politicamente correcto defender el machismo y otros que lo son y lo defienden. Definir el feminismo es muy fácil. Por curiosidad he visto en el diccionario, nunca me había parado a ver que pone y me parece una definición perfecta. Feminismo es eso, principio de igualdad de derechos entre la mujer y el hombre. Esto es algo que no se da, no es real y por lo tanto, hay que conseguir que lo sea y para eso, sí que hay variedad. Hay gente que cree que la forma de conseguirlo es una, otra que es otra y hasta hay gente que cree que ya está conseguido. Pero feminismo es eso

    El otro día salía en televisión una persona diciendo que los negros en USA ya habían conseguido la igualdad tras el gran movimiento por los derechos civiles. Estamos todos en el mismo conflicto. Como se consigue la igualdad real? Pues con prueba y error, por eso, estamos en la tercera ola feminista, que se basa en la diversidad de formas de conseguirlo
    Ya pero no todo vale para empezar (y ultimamente se estan viendo verdaderas barbaridades que dañan la imagen del feminismo) y para continuar formar dos grupos que engloban la mitad de la población del planeta y atribuirles virtudes o defectos generales pues lo veo absurdo.

    Al final yo como hombre y tu como mujer que vivimos en el primer mundo, en uno de los paises mas seguros del mundo y generalmente con una educacion aceptable y sustento garantizado podremos tener problemas de genero pero apropiarnos de lo que sufren otros mujeres u hombres no lo veo correcto.

    Es como si yo dijera que la mayoria de violaciones son a hombres (en entornos presidiarios sucede) y te culpase a ti por no importarte el tema o por defender solo la causa de las violaciones a mujeres.

    No somos responsables de los pecados de nuestro genero ni tenemos porque tener sus virtudes, de hecho un grupo tan grande como la mitad de la población del planeta es absurdo perse.

    Puedo comprender que las mujeres del mundo en lineas generales en muchos paises no seran mas que floreros o fregonas y lamentable es pero mis compañeras si lo son no será porque tengan una desventaja terrible ni debería servirles de excusa.

    Entiendeme hsy mucho por lo que luchar pero tambien mucho victimista profesional.

  23. #83
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    Ya pero no todo vale para empezar (y ultimamente se estan viendo verdaderas barbaridades que dañan la imagen del feminismo) y para continuar formar dos grupos que engloban la mitad de la población del planeta y atribuirles virtudes o defectos generales pues lo veo absurdo.

    Al final yo como hombre y tu como mujer que vivimos en el primer mundo, en uno de los paises mas seguros del mundo y generalmente con una educacion aceptable y sustento garantizado podremos tener problemas de genero pero apropiarnos de lo que sufren otros mujeres u hombres no lo veo correcto.

    Es como si yo dijera que la mayoria de violaciones son a hombres (en entornos presidiarios sucede) y te culpase a ti por no importarte el tema o por defender solo la causa de las violaciones a mujeres.

    No somos responsables de los pecados de nuestro genero ni tenemos porque tener sus virtudes, de hecho un grupo tan grande como la mitad de la población del planeta es absurdo perse.

    Puedo comprender que las mujeres del mundo en lineas generales en muchos paises no seran mas que floreros o fregonas y lamentable es pero mis compañeras si lo son no será porque tengan una desventaja terrible ni debería servirles de excusa.

    Entiendeme hsy mucho por lo que luchar pero tambien mucho victimista profesional.
    Bueno, absurdo me parece algo fuerte..... El mundo está dividido en dos, personas que creéis en la individualidad como base factible de la sociedad y las personas que no. Ninguna de las dos posturas pueden ser consideradas absurdas a día de hoy. Y es más, de considerar alguna, con todo el respeto, es la tuya. La neurociencia y los descubrimientos de las ciencias del comportamiento, inclinan más a la idea del ser humano como ser social, que como individualidades que suman
    Que me digas que es absurdo hacer un planteamiento grupal, cuando el individual, ya está demostrado que no sirve para poner solución y cuando de las dos visiones sobre la humanidad, la individualista es la que recibe cada menos menos visos de veracidad.....

    Nadie atribuye a los entes individuales defectos ni virtudes. ... donde ves eso? Yo he sufrido el vivir en una sociedad machista, por qué alguien lo sufra más, tengo que tragarlo con una sonrisa cuando además, no sólo estoy defendiendo un modelo de sociedad según un concepto de justicia social, también lo defiendo como modelo de supervivencia. O contamos con todos, pobres y ricos, hombres y mujeres, etc. O no vamos a tener soluciones para los problemas que nos estamos generando. Esto es un gran aprendizaje que aportásteis los individualistas, en concreto los liberales. El darse cuenta que no se podía esperar que una única clase social solucionara los problemas, que hacen falta todas las mentes.

    Toda mi vida, me he enfrentado a la gente que piensa qué, por defender una cosa, no estás de acuerdo con otras. Tenía perro e intenté movilizar la asociación de animales de la ciudad y para ello me lancé a darles publicidad y conseguir socios, pues no se movían. Lo más típico de las señoras mayores, es que lo lógico era preocuparse por los niños, no por los perros. Entonces le preguntaba a que asociación de defensa de la infancia pertenecían ellas y normalmente la respuesta es ninguna. El problema no era yo, eran ellas. Aquí pasa lo mismo, el problema no es el feminismo, es la mentalidad de qué, al hacer un estudio de la situación grupal, se está atacando a alguien. Es un problema de quien observa, porque esa no es la realidad.

    Dirías lo mismo del victimismo profesional a Médicos sin Fronteras? Todos sabemos que hay victimistas profesionales en todos los campos, pero curiosamente, son importantes en los debates sobre el feminismo y no se oye decir que no hay que hacer tal o cual plan en Africa, porque se van a aprovechar los victimistas profesionales. La gente da monedas por la calle, a gente que pide, sabiendo que hay profesionales del engaño. Se mueven millones de euros en solucionar conflictos y ayudar a la gente, de los que también se aprovechan victimistas profesionales. Cuando el padre de Nadie fue destapado, la preocupación era explicar a la sociedad que hay victimistas profesionales, pero eso no debe hacer que no sigamos ayudando a quien lo necesita............... pero cuando llega el feminismo..... Si, sí, todo muy bien, pero lo absurdo y el victimismo profesional, hacen aparición siempre..... : (

  24. #84
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    Bueno, absurdo me parece algo fuerte..... El mundo está dividido en dos, personas que creéis en la individualidad como base factible de la sociedad y las personas que no. Ninguna de las dos posturas pueden ser consideradas absurdas a día de hoy. Y es más, de considerar alguna, con todo el respeto, es la tuya. La neurociencia y los descubrimientos de las ciencias del comportamiento, inclinan más a la idea del ser humano como ser social, que como individualidades que suman
    Que me digas que es absurdo hacer un planteamiento grupal, cuando el individual, ya está demostrado que no sirve para poner solución y cuando de las dos visiones sobre la humanidad, la individualista es la que recibe cada menos menos visos de veracidad.....

    Nadie atribuye a los entes individuales defectos ni virtudes. ... donde ves eso? Yo he sufrido el vivir en una sociedad machista, por qué alguien lo sufra más, tengo que tragarlo con una sonrisa cuando además, no sólo estoy defendiendo un modelo de sociedad según un concepto de justicia social, también lo defiendo como modelo de supervivencia. O contamos con todos, pobres y ricos, hombres y mujeres, etc. O no vamos a tener soluciones para los problemas que nos estamos generando. Esto es un gran aprendizaje que aportásteis los individualistas, en concreto los liberales. El darse cuenta que no se podía esperar que una única clase social solucionara los problemas, que hacen falta todas las mentes.

    Toda mi vida, me he enfrentado a la gente que piensa qué, por defender una cosa, no estás de acuerdo con otras. Tenía perro e intenté movilizar la asociación de animales de la ciudad y para ello me lancé a darles publicidad y conseguir socios, pues no se movían. Lo más típico de las señoras mayores, es que lo lógico era preocuparse por los niños, no por los perros. Entonces le preguntaba a que asociación de defensa de la infancia pertenecían ellas y normalmente la respuesta es ninguna. El problema no era yo, eran ellas. Aquí pasa lo mismo, el problema no es el feminismo, es la mentalidad de qué, al hacer un estudio de la situación grupal, se está atacando a alguien. Es un problema de quien observa, porque esa no es la realidad.

    Dirías lo mismo del victimismo profesional a Médicos sin Fronteras? Todos sabemos que hay victimistas profesionales en todos los campos, pero curiosamente, son importantes en los debates sobre el feminismo y no se oye decir que no hay que hacer tal o cual plan en Africa, porque se van a aprovechar los victimistas profesionales. La gente da monedas por la calle, a gente que pide, sabiendo que hay profesionales del engaño. Se mueven millones de euros en solucionar conflictos y ayudar a la gente, de los que también se aprovechan victimistas profesionales. Cuando el padre de Nadie fue destapado, la preocupación era explicar a la sociedad que hay victimistas profesionales, pero eso no debe hacer que no sigamos ayudando a quien lo necesita............... pero cuando llega el feminismo..... Si, sí, todo muy bien, pero lo absurdo y el victimismo profesional, hacen aparición siempre..... : (
    No entiendo nada de a que te refieres en la primera parte del mensaje ni capto que crees que decia para soltar todo eso.

    No se, relee lo que he dicho o explica para tontos a que te refieres tu.

  25. #85
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    Bueno, absurdo me parece algo fuerte..... El mundo está dividido en dos, personas que creéis en la individualidad como base factible de la sociedad y las personas que no. Ninguna de las dos posturas pueden ser consideradas absurdas a día de hoy. Y es más, de considerar alguna, con todo el respeto, es la tuya. La neurociencia y los descubrimientos de las ciencias del comportamiento, inclinan más a la idea del ser humano como ser social, que como individualidades que suman
    Que me digas que es absurdo hacer un planteamiento grupal, cuando el individual, ya está demostrado que no sirve para poner solución y cuando de las dos visiones sobre la humanidad, la individualista es la que recibe cada menos menos visos de veracidad.....

    Nadie atribuye a los entes individuales defectos ni virtudes. ... donde ves eso? Yo he sufrido el vivir en una sociedad machista, por qué alguien lo sufra más, tengo que tragarlo con una sonrisa cuando además, no sólo estoy defendiendo un modelo de sociedad según un concepto de justicia social, también lo defiendo como modelo de supervivencia. O contamos con todos, pobres y ricos, hombres y mujeres, etc. O no vamos a tener soluciones para los problemas que nos estamos generando. Esto es un gran aprendizaje que aportásteis los individualistas, en concreto los liberales. El darse cuenta que no se podía esperar que una única clase social solucionara los problemas, que hacen falta todas las mentes.

    Toda mi vida, me he enfrentado a la gente que piensa qué, por defender una cosa, no estás de acuerdo con otras. Tenía perro e intenté movilizar la asociación de animales de la ciudad y para ello me lancé a darles publicidad y conseguir socios, pues no se movían. Lo más típico de las señoras mayores, es que lo lógico era preocuparse por los niños, no por los perros. Entonces le preguntaba a que asociación de defensa de la infancia pertenecían ellas y normalmente la respuesta es ninguna. El problema no era yo, eran ellas. Aquí pasa lo mismo, el problema no es el feminismo, es la mentalidad de qué, al hacer un estudio de la situación grupal, se está atacando a alguien. Es un problema de quien observa, porque esa no es la realidad.

    Dirías lo mismo del victimismo profesional a Médicos sin Fronteras? Todos sabemos que hay victimistas profesionales en todos los campos, pero curiosamente, son importantes en los debates sobre el feminismo y no se oye decir que no hay que hacer tal o cual plan en Africa, porque se van a aprovechar los victimistas profesionales. La gente da monedas por la calle, a gente que pide, sabiendo que hay profesionales del engaño. Se mueven millones de euros en solucionar conflictos y ayudar a la gente, de los que también se aprovechan victimistas profesionales. Cuando el padre de Nadie fue destapado, la preocupación era explicar a la sociedad que hay victimistas profesionales, pero eso no debe hacer que no sigamos ayudando a quien lo necesita............... pero cuando llega el feminismo..... Si, sí, todo muy bien, pero lo absurdo y el victimismo profesional, hacen aparición siempre..... : (
    Me suena tu nick DEVA del foro Burbuja

    Espero que no seas una feminazi

  26. #86
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    No entiendo nada de a que te refieres en la primera parte del mensaje ni capto que crees que decia para soltar todo eso.

    No se, relee lo que he dicho o explica para tontos a que te refieres tu.
    Viene a que entiendo que niegas enfocar la situación como una situación de grupos. Por tanto, sólo queda otra opción, enfocarlo desde la individualidad. Si consideras lo primero absurdo, sólo queda lo segundo.

    Y es la historia de siempre. Todas las minorías cuando han conseguido algo, han enfocado sus defensas y sus derechos como colectivos grupales. Y está claro que es lo que funciona. Hasta el delito de odio, va hacia un colectivo. Pero cuando en defensa de la igualdad real, se pretende usar lo mismo, se hace algo que no se hace con los demás, entonces se cuestiona el modelo. Entonces, se personaliza.

    Cuando oyes o lees un discurso de King, sobre la situación de los negros en USA, te dan ganas de decirle, que no, eh!!! noooo!!! seguro que hay un negro que vive de puta madre y un blanco que vive peor que los negros? A qué no? A que no piensas en los negros victimistas profesionales que usan su discriminación para salir ganando personalmente?

    Si un negro dice que la sociedad USA, la sociedad blanca que tiene el poder ejerce una coacción, bla, bla, bla. No sale un blanco diciendo: eh!!!! yo no!!!! No hables así tan alegremente..... Pero si pasa cuando una mujer, se refiere a la supremacía del colectivo masculino. Entonces es: eh!!! que en el otro lado también también sufren..... que los hay peor que tú....

    Si te digo que en Bolivia la población descendiente de extranjeros tiene beneficios y fue la que llevó al país a una situación tal y cual y que viven mejor que la población aborigen, etc. No me dirás eh!!! seguro que no!!! Hay que individualizar. Seguro que hay un blanco descendiente de españoles que está muerto de hambre y un aborigen rico!!!! Entiendes perfectamente lo que se está diciendo y no piensas cosas raras

    Pero si hablamos de la situación de la mujer. El cerebro cambia. Entonces ya no se puede hablar de un colectivo masculino y un colectivo femenino para mostrar como la sociedad machista, es más interesante al colectivo masculino y perjudica más al colectivo femenino.

    Cuando se habla de delitos de odio, se están haciendo grupos. Las minorías se están tratando, no como individuos personalizados, se tratan como colectivo. Y no hay ninguna crítica hacia esto. Pero claro, cuando en defensa de la mujer se hace lo mismo, entonces, está mal.....

  27. #87
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    Pero fíjate una cosa, un forero habló de qué, en esos puestos a dedo se ponen más hombres que mujeres. Y tú primer pensamiento no fue en el amiguismo, fue en que no tiene que haber más mujeres si no están capacitadas...... Cuando tú piensas que ellos tampoco.

    Por qué es tu primer pensamiento que ellas no están capacitadas y que poner mujeres sería un fracaso, cuando tú mismo afirmas que ellos tampoco lo están?

    Quiero que veas, que tu reacción, es la reacción nacida en una sociedad machista. La sociedad no nos parece machista, pero lo es. Y estos son ejemplos que lo demuestran. Demuestran como sin querer, repetimos pensamientos, actos, estereotipos machistas y a veces incluso, como es en este caso, hasta nos cuesta verlo, o no somos capaces de verlo, porque está muy arraigado.
    Claro que pienso en un hombre antes, porque pienso en un policía varón o bombero varón, en donde las mujeres tienen pruebas mas fáciles y una situación peligrosa o extrema no entiende de eso

    La sociedad de hoy en día no es machista, al menos en Europa. En áfrica o Asia si.

  28. #88
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    Claro que pienso en un hombre antes, porque pienso en un policía varón o bombero varón, en donde las mujeres tienen pruebas mas fáciles y una situación peligrosa o extrema no entiende de eso

    La sociedad de hoy en día no es machista, al menos en Europa. En áfrica o Asia si.
    Estás cambiando el tema. Hablábamos de que un forero dijo que en los altos cargos de la administración, esos puestos que se han a dedo, tenía que haber paridad. Tú contestaste que no, que no se pueden meter mujeres no preparadas en esos puestos porque entonces todo sería un desastre. Cuando yo afirmé que daba igual meter lo que sea, porque no son profesionales y están ahí por amiguismo, dijiste que era cierto, que era gente que no ejercía bien su cargo. Y entonces te pregunté por qué entre gente que no está preparada y comete errores, no puedes meter mujeres aunque no estén preparadas ya que ellos tampoco lo están. Es decir, ya que ambos aceptamos que son puestos para amiguetes, porque tienen que ser para amiguetes hombres solamente.

    Y sigo esperando tu respuesta. Las huidas para adelante con cambios de conversaciones, no me van y me parecen una falta de respeto.

  29. #89
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    Las mujeres, por lo general, son acomodaticias y ventajistas

    ¿Cuantas mujeres en España hay vinculadas a la extrema derecha? Muy pocas, no llegará ni a un 15% o un 20%

    Las mujeres, ha ocurrido así siempre, se acoplan a lo que la sociedad ve como "Ganadores"

    Hoy Eva Braun se haría pajas con Albert Rivera o Macron

  30. #90
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    Estás cambiando el tema. Hablábamos de que un forero dijo que en los altos cargos de la administración, esos puestos que se han a dedo, tenía que haber paridad. Tú contestaste que no, que no se pueden meter mujeres no preparadas en esos puestos porque entonces todo sería un desastre. Cuando yo afirmé que daba igual meter lo que sea, porque no son profesionales y están ahí por amiguismo, dijiste que era cierto, que era gente que no ejercía bien su cargo. Y entonces te pregunté por qué entre gente que no está preparada y comete errores, no puedes meter mujeres aunque no estén preparadas ya que ellos tampoco lo están. Es decir, ya que ambos aceptamos que son puestos para amiguetes, porque tienen que ser para amiguetes hombres solamente.

    Y sigo esperando tu respuesta. Las huidas para adelante con cambios de conversaciones, no me van y me parecen una falta de respeto.
    ya ves tu que huida... si es de enchufes da igual si hay mas mujeres u hombres, lo único que queda claro es que tantos unos como otros están incapacitados para el puesto. Aunque desde el gobierno nos digan que eso no exista y que todos están por sus habilidades para el cargo

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