Debate Ciudadanos es un partido que rechaza el franquismo y la extrema derecha, como VOX

¿VOX defiende la Constitución?

Iniciado por Erasmo

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¿VOX defiende la Constitución?

Publicado por VOX España, el día 6 de diciembre de 2017:

VOX ha celebrado el Día de la Constitución en Barcelona, con nuestros compatriotas catalanes, reivindicando que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, Patria común e indivisible de todos los españoles, y recordamos que su posible reforma solo puede ir encaminada a reforzar esa unidad.

En VOX queremos una #ReformaÚtil de la Constitución que garantice:

➕ España
➕ Libertad
➕ Justicia
➕ Seguridad
➕ Igualdad entre españoles

Iniciado por BattleRunner

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Esto es una publicación del 6 de diciembre de 2017:

VOX ha celebrado el Día de la Constitución en Barcelona, con nuestros compatriotas catalanes, reivindicando que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, Patria común e indivisible de todos los españoles, y recordamos que su posible reforma solo puede ir encaminada a reforzar esa unidad.

En VOX queremos una #ReformaÚtil de la Constitución que garantice:

➕ España
➕ Libertad
➕ Justicia
➕ Seguridad
➕ Igualdad entre españoles

¿Tu de esto sabes poco, verdad? Por ejemplo, VOX habla de eliminar las autonomías. ¿Sabes que hay que hacer para eso? Ni idea ¿Verdad? Pues primero te informas y después me cuentas.

Y no es más que un ejemplo. Uno de tantos.

Puto crío gilipollas e ignorante.

Iniciado por Erasmo

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¿Tu de esto sabes poco, verdad? Por ejemplo, VOX habla de eliminar las autonomías. ¿Sabes que hay que hacer para eso? Ni idea ¿Verdad? Pues primero te informas y después me cuentas.

Y no es más que un ejemplo. Uno de tantos.

Puto crío gilipollas e ignorante.

Ahora vas de machito alfa @Politikon, insultando para ver si así pasas desapercibido? Puto maripili?!

Iniciado por Erasmo

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¿Tu de esto sabes poco, verdad? Por ejemplo, VOX habla de eliminar las autonomías. ¿Sabes que hay que hacer para eso? Ni idea ¿Verdad? Pues primero te informas y después me cuentas.

Y no es más que un ejemplo. Uno de tantos.

Puto crío gilipollas e ignorante.

Iniciado por Tortu

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Ahora vas de machito alfa @Politikon, insultando para ver si así pasas desapercibido? Puto maripili?!

Politikon, politikon, politikon, politikon

Tiene que ser negro por cojones. Si no no lo entiendo.

Iniciado por Erasmo

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Politikon, politikon, politikon, politikon

Tiene que ser negro por cojones. Si no no lo entiendo.

Negra tiene el alma... y seguramente la boca también de tanta polla negra.

Iniciado por Tortu

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Negra tiene el alma... y seguramente la boca también de tanta polla negra.

Que te gustan los negros. Me alegro que haya algo que te parezca bonito

Iniciado por Erasmo

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¿VOX defiende la Constitución?

Como pilar fundamental de su ideario, sí.

Puedes acercarte a su página web y si vas a opinar, no lo haces desde los prejuicios y clichés desinformados.

Todo en orden

Iniciado por Erasmo

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¿Tu de esto sabes poco, verdad? Por ejemplo, VOX habla de eliminar las autonomías. ¿Sabes que hay que hacer para eso? Ni idea ¿Verdad? Pues primero te informas y después me cuentas.

Y no es más que un ejemplo. Uno de tantos.

Puto crío gilipollas e ignorante.

No había leído este mensaje.

Veo que el que no tiene ni puta idea de esto eres tú. Si vas a opinar de algo y más de esta manera, lo mejor es que te leas el programa de Vox y veas alguna intervención suya. No estaría de más.

Querer transformar la Constitución no es ser anticonstitucional, más bien al contrario. De hecho, como ya te he comentado en algún momento, lo necesario para eliminar las autonomías es una simple reforma constitucional, eso sí, por el procedimiento agravado, como sucede cuando se toca algo de los títulos preliminar y primero.

Las autonomías están consagradas en UN SÓLO ARTÍCULO del título preliminar. Se trata por lo tanto de una Reforma que no implica, en ningún caso de un proceso constituyente, ya que no se toca apenas nada de lo importante de la Constitución.

Lo que es ser anticonstitucional es pregonar que se pueden hacer referéndums para destruir la nación. Eso es ser anticonstitucional y por lo tanto antidemócrata.

Y por cierto, si querer reformar la constitución es ser anticonstitucional, ahí tienes tu querido PSOE, que en muchas ocasiones ha dicho que quería llevar a España a un Estado Federal, lo cual requeriría de una reforma probablemente más profunda que la necesaria para eliminar la lacra de las CCAA.

Te has pasado cuatro pueblos llamando ignorante (y gilipollas) a un forero que te ha dado una contestación impecable, tanto en el fondo como en la forma.

Iniciado por Deitano

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No había leído este mensaje.

Veo que el que no tiene ni puta idea de esto eres tú. Si vas a opinar de algo y más de esta manera, lo mejor es que te leas el programa de Vox y veas alguna intervención suya. No estaría de más.

Querer transformar la Constitución no es ser anticonstitucional, más bien al contrario. De hecho, como ya te he comentado en algún momento, lo necesario para eliminar las autonomías es una simple reforma constitucional, eso sí, por el procedimiento agravado, como sucede cuando se toca algo de los títulos preliminar y primero.

Las autonomías están consagradas en UN SÓLO ARTÍCULO del título preliminar. Se trata por lo tanto de una Reforma que no implica, en ningún caso de un proceso constituyente, ya que no se toca apenas nada de lo importante de la Constitución.

Lo que es ser anticonstitucional es pregonar que se pueden hacer referéndums para destruir la nación. Eso es ser anticonstitucional y por lo tanto antidemócrata.

Y por cierto, si querer reformar la constitución es ser anticonstitucional, ahí tienes tu querido PSOE, que en muchas ocasiones ha dicho que quería llevar a España a un Estado Federal, lo cual requeriría de una reforma probablemente más profunda que la necesaria para eliminar la lacra de las CCAA.

Te has pasado cuatro pueblos llamando ignorante (y gilipollas) a un forero que te ha dado una contestación impecable, tanto en el fondo como en la forma.

Y para que Catalunya sea reconocida como nación hace falta la misma reforma.

Es más, para que se le conceda un estatus fiscal similar al de Euskadi o Navarra ni siquiera hace falta tocar la constitución.

Y algunos juristas dicen que para que se reconozca el derecho a la autodeterminación o a realizar un referendum tampoco hace falta tocar la constitución.

Pero claro:
- Llegar al poder mediante una moción de censura => golpista
- Hacer una declaración de intenciones => golpista
- Que el estado le ingrese 1000 millones que le debía a Catalunya => bajarse los pantalones ante sus socios golpistas
- Pensar diferente => golpistas que deben ser ilegalizados

- Sacarse un artículo 155 de la manga => aplicar la constitución
- Disolver un gobierno, intervenir una autonomía paralizando su funcionamiento y convocar elecciones => deber democrático
- Pedir que hay que quitar las competencias reconocidas por la constitución a las autonomías => salvar españa
- Pisotear la diversidad cultural de los pueblos de España => ser patriotas
- Presentar un programa que afecta a los derechos y libertades fundamentales de los que piensan diferente, con insultos y pidiendo su encarcelamiento => ser garantes de la ley

Todo en orden señoría

Iniciado por karpanta

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Y para que Catalunya sea reconocida como nación hace falta la misma reforma.

Es más, para que se le conceda un estatus fiscal similar al de Euskadi o Navarra ni siquiera hace falta tocar la constitución.

Y algunos juristas dicen que para que se reconozca el derecho a la autodeterminación o a realizar un referendum tampoco hace falta tocar la constitución.

Pero claro:
- Llegar al poder mediante una moción de censura => golpista
- Hacer una declaración de intenciones => golpista
- Que el estado le ingrese 1000 millones que le debía a Catalunya => bajarse los pantalones ante sus socios golpistas
- Pensar diferente => golpistas que deben ser ilegalizados

- Sacarse un artículo 155 de la manga => aplicar la constitución
- Disolver un gobierno, intervenir una autonomía paralizando su funcionamiento y convocar elecciones => deber democrático
- Pedir que hay que quitar las competencias reconocidas por la constitución a las autonomías => salvar españa
- Pisotear la diversidad cultural de los pueblos de España => ser patriotas
- Presentar un programa que afecta a los derechos y libertades fundamentales de los que piensan diferente, con insultos y pidiendo su encarcelamiento => ser garantes de la ley

Todo en orden señoría

Claro. Siempre lo he dicho. Si quieres que Cataluña se pueda separar hay que hacer esta reforma por el mismo procedimiento agravado. Lo que vale para Vox y para todos los demócratas tiene que valer también para los separatistas, pero no. Ellos prefieren el golpe de estado, saltándose el ordenamiento.

Pues Cárcel para ellos, por hijos de perra. Todo en orden.

Iniciado por karpanta

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Y para que Catalunya sea reconocida como nación hace falta la misma reforma.

Es más, para que se le conceda un estatus fiscal similar al de Euskadi o Navarra ni siquiera hace falta tocar la constitución.

Y algunos juristas dicen que para que se reconozca el derecho a la autodeterminación o a realizar un referendum tampoco hace falta tocar la constitución.

Pero claro:
- Llegar al poder mediante una moción de censura => golpista
- Hacer una declaración de intenciones => golpista
- Que el estado le ingrese 1000 millones que le debía a Catalunya => bajarse los pantalones ante sus socios golpistas
- Pensar diferente => golpistas que deben ser ilegalizados

- Sacarse un artículo 155 de la manga => aplicar la constitución
- Disolver un gobierno, intervenir una autonomía paralizando su funcionamiento y convocar elecciones => deber democrático
- Pedir que hay que quitar las competencias reconocidas por la constitución a las autonomías => salvar españa
- Pisotear la diversidad cultural de los pueblos de España => ser patriotas
- Presentar un programa que afecta a los derechos y libertades fundamentales de los que piensan diferente, con insultos y pidiendo su encarcelamiento => ser garantes de la ley

Todo en orden señoría

Por cierto, los juristas que dicen que no hay que tocar la constitución para reconocer el derecho de autodeterminación, deben ser juristas de la señorita Pepis.

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Iniciado por Deitano

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Por cierto, los juristas que dicen que no hay que tocar la constitución para reconocer el derecho de autodeterminación, deben ser juristas de la señorita Pepis.

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Se basan en que dicho artículo dos, así como en 1.2 deben interpretarse según lo que dicta el artículo 10.2

Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Iniciado por karpanta

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Se basan en que dicho artículo dos, así como en 1.2 deben interpretarse según lo que dicta el artículo 10.2

Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,

Eso admite poca interpretación. O lo cambias, o no hay disolución ni división.

Lo de ciudadanos bueno...

Pero lo de que VOX no es extrema derecha... uff, ese ideario ultranacionalista de centro no es.

Iniciado por BattleRunner

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Publicado por VOX España, el día 6 de diciembre de 2017:

VOX ha celebrado el Día de la Constitución en Barcelona, con nuestros compatriotas catalanes, reivindicando que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, Patria común e indivisible de todos los españoles, y recordamos que su posible reforma solo puede ir encaminada a reforzar esa unidad.

En VOX queremos una #ReformaÚtil de la Constitución que garantice:

➕ España
➕ Libertad
➕ Justicia
➕ Seguridad
➕ Igualdad entre españoles

Iniciado por Erasmo

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¿Tu de esto sabes poco, verdad? Por ejemplo, VOX habla de eliminar las autonomías. ¿Sabes que hay que hacer para eso? Ni idea ¿Verdad? Pues primero te informas y después me cuentas.

Y no es más que un ejemplo. Uno de tantos.

Puto crío gilipollas e ignorante.

A ver si sois capaces de debatir sin insultaros.

Va por ti @Erasmo.

Podrás estar de acuerdo con él o no, pero si insultas te conviertes tú en ultra.

Se agradecería un debate para los que no sabemos de VOX.

Iniciado por Deitano

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Eso admite poca interpretación. O lo cambias, o no hay disolución ni división.

Reconocer el derecho de autodeterminación, es eso, reconocer el derecho y permitir la opinión de la gente en referendum (cómo hacen UK y Canadá). Ya veríamos después que harían, o como gestionarían el tema (que viendo cómo lo están haciendo con el tema del Brexit, muy fácil, muy rápido y muy bueno para ambas partes no sería)

Iniciado por karpanta

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Reconocer el derecho de autodeterminación, es eso, reconocer el derecho y permitir la opinión de la gente en referendum (cómo hacen UK y Canadá). Ya veríamos después que harían, o como gestionarían el tema (que viendo cómo lo están haciendo con el tema del Brexit, muy fácil, muy rápido y muy bueno para ambas partes no sería)

En UK y en Canadá se ha cumplido la Ley. No veo por qué no deseas lo mismo para nuestro país. Yo no me niego a ese referéndum. Sólo lo niego mientras sea ilegal. Para que lo sea, se reforma la Constitución, y punto.

En VOX queremos una #ReformaÚtil de la Constitución que garantice:

➕ España
➕ Libertad
➕ Justicia
➕ Seguridad

Más España implica menos libertad (y no se esconden, el que no piensa como ellos es un blando, un traidor, un golpista, un rompepatrias,...)
Pero como bien dicen, el más España lo conseguirán a base de más "justicia" y "seguridad" es decir, a base de procesos judiciales y más presión policial (pero leales, los que duden de la legalidad o la moralidad de sus decisiones, son unos traidores que deben ser encarcelados)

Iniciado por Deitano

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En UK y en Canadá se ha cumplido la Ley. No veo por qué no deseas lo mismo para nuestro país. Yo no me niego a ese referéndum. Sólo lo niego mientras sea ilegal. Para que lo sea, se reforma la Constitución, y punto.

En España no, pero por ambas partes, porque pasarse un Estatut d'Autonomía redactado y votado por el pueblo de Catalunya y el congreso según dicta la ley por el cedazo y enviarlo al constitucional no es cumplir la ley (más cuando los artículos supuestamente no constitucionales están presentes en otros estatutos y no se ha procedido a pedir su recurso). Pedir firmas contra la máxima ley de Catalunya (sólo por debajo de la constitución española, por supuesto) no es voluntad de respetar la ley

Iniciado por karpanta

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En España no, pero por ambas partes, porque pasarse un Estatut d'Autonomía redactado y votado por el pueblo de Catalunya y el congreso según dicta la ley por el cedazo y enviarlo al constitucional no es cumplir la ley (más cuando los artículos supuestamente no constitucionales están presentes en otros estatutos y no se ha procedido a pedir su recurso). Pedir firmas contra la máxima ley de Catalunya (sólo por debajo de la constitución española, por supuesto) no es voluntad de respetar la ley

Si tiene artículos inconstitucionales no es legal y punto. Eso no disculpa que se pueda dar la misma circunstancia en otros estatutos, cuyas artículos inconstitucionales también deben ser anulados.

La máxima Ley en Cataluña, como en toda España es la Constitución. De la Constitución emana la legitimidad de todo el ordenamiento jurídico. No hay otra. Cualquier ley que incumpla la Constitución es ilegítima, por lo tanto.

Iniciado por Deitano

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Si tiene artículos inconstitucionales no es legal y punto. Eso no disculpa que se pueda dar la misma circunstancia en otros estatutos, cuyas artículos inconstitucionales también deben ser anulados.

La máxima Ley en Cataluña, como en toda España es la Constitución. De la Constitución emana la legitimidad de todo el ordenamiento jurídico. No hay otra. Cualquier ley que incumpla la Constitución es ilegítima, por lo tanto.

Si un artículo está recogido, en otros estatutos, y están vigentes, son ley.
Los que se han recurrido no son ilegales (al menos de momento) porque sólo están recurridos y aún no hay sentencia (pero según la ley deben ser suspendidos y no se pueden aplicar), esa es la igualdad de todos los españoles que proponen ciertos partidos.
Así como otras leyes que fueron recurridas, algunas agravando la vulnerabilidad de personas en riesgo de exclusión social y que ahora, poco a poco el nuevo Gobierno de España está retirando su recurso, porque está claro que fueron recurridas sin fundamento jurídico y sólo con fines ideológicos.
Eso cuando no, han recurrido una ley (para suspenderla) y acto seguido, crear una ley Estatal similar (pero claro eso no es ni fraude de ley, ni prevaricar, ni joder a los catalanes porque eso da votos)

Iniciado por karpanta

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Si un artículo está recogido, en otros estatutos, y están vigentes, son ley.
Los que se han recurrido no son ilegales (al menos de momento) porque sólo están recurridos y aún no hay sentencia (pero según la ley deben ser suspendidos y no se pueden aplicar), esa es la igualdad de todos los españoles que proponen ciertos partidos.
Así como otras leyes que fueron recurridas, algunas agravando la vulnerabilidad de personas en riesgo de exclusión social y que ahora, poco a poco el nuevo Gobierno de España está retirando su recurso, porque está claro que fueron recurridas sin fundamento jurídico y sólo con fines ideológicos.
Eso cuando no, han recurrido una ley (para suspenderla) y acto seguido, crear una ley Estatal similar (pero claro eso no es ni fraude de ley, ni prevaricar, ni joder a los catalanes porque eso da votos)

"Joder a los catalanes". No. Sólo a los separatistas. Ellos no son Cataluña. Cataluña son todos.

Madre mía, lo que hay que leer. Ahora resulta que la Constitución Española reconoce el derecho de autodeterminación. Menudas gilipolleces, pero gilipolleces con mayúsculas hay que leer. Un apesebrado de un lugar cualquiera va y dice que sí lo reconoce y eso es utilizado por políticos e ignorantes varios para afirmarlo. No importa que cientos, que miles de juristas en toda España te digan que eso es una chorrada, que lo digan los tribunales, que lo diga incluso la propia ONU, no, se reconoce.

En serio, si queréis hacer un debate serio, hacedlo. Pero venir con soplapolleces solo deja patente el mínimo rigor intelectual que hay que tener.

Iniciado por Deitano

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"Joder a los catalanes". No. Sólo a los separatistas. Ellos no son Cataluña. Cataluña son todos.

Cuando se llevan según que leyes al constitucional, cuando se ejercen según que presiones o ensañamientos judiciales, cuando se infrafinancia, cuando no se presupuesta de forma correcta y proporcional (y encima luego se deja si ejecutar más del 70%) se joden a todos los catalanes.

Cuando se sale diciendo en los medios que Sánchez le regala 1000 millones a Catalunya (cuando lo que hace es pagar retrasos) y se busca la crispación, el alzamiento como el de coalición canaria diciendo que los canarios no tienen que pagar la deuda de Catalunya y opinión adversa para ver si el Gobierno de España recula, se está jodiendo a los catalanes (a todos, a los que votan independentismo y a los que votan al PP o a Cs).

Cuando además se intenta ahogar financieramente, no permitiendo la salida a los mercados de las autonomías y recurriendo cualquier nuevo impuestos, se eliminan los mecanismos que tiene la autonomía para poder garantizar servicios de calidad a sus ciudadanos y por lo tanto, se jode a los catalanes (a todos, tengan la ideología que tengan)

Cuando se descubre que el Gobierno de España y la Jefatura del Estado hace llamadas presionando a las empresas para que cambien su sede social a fuera de Catalunya (y se crea una ley para favorecer su traslado) se joden a todos los catalanes. Si encima se usa como argumento político y se vanaglorian de ello, se está jodiendo a los catalanes (a todos).

Cuando se interviene un autonomía y se paraliza su funcionamiento y luego se bloquea su formación de gobierno y el normal funcionamiento del parlamento porque a algunos diputados no se les respetan sus derechos políticos, se jode a todos los catalanes

Cuando se va por las Castillas de mitín en mitín diciendo que lo catalanes esto, los catalanes aquello, se controla lo que se dice sobre Catalunya en los medios y se crea una tundra de lobotomizados repitiendo sloganes de odio contra los catalanes, pero no de ahora, ni de cuando se reivindicaba un catalanismo moderado, sino de hace muchos años, se joden a los catalanes (porque se habla mucho de si fui a Catalunya y no me quisieron atender en castellano, pero conozco casos cercanos de gente nacida en Catalunya que ni se consideran catalanes sino 100% españoles, a las que tras decir que habían nacido en Barcelona, se les ha empezado a tratar de forma diferente y sufrir comentarios que rozan el odio). Por lo tanto cuando creas un discurso, al final jodes a todos los catalanes (por no decir que jodes más a los que apenas se sienten catalanes, pues les pilla el odio más de sorpresa que los que saben que su discurso o sus actitudes van crear roce)

Iniciado por nonsi

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Madre mía, lo que hay que leer. Ahora resulta que la Constitución Española reconoce el derecho de autodeterminación. Menudas gilipolleces, pero gilipolleces con mayúsculas hay que leer. Un apesebrado de un lugar cualquiera va y dice que sí lo reconoce y eso es utilizado por políticos e ignorantes varios para afirmarlo. No importa que cientos, que miles de juristas en toda España te digan que eso es una chorrada, que lo digan los tribunales, que lo diga incluso la propia ONU, no, se reconoce.

En serio, si queréis hacer un debate serio, hacedlo. Pero venir con soplapolleces solo deja patente el mínimo rigor intelectual que hay que tener.

La constitución española reconoce todo lo que los tratados internacionales que ha ratificado reconocen. Y el día que la ONU reconozca Kosovo, pues España se lo come con patatas y si un día Gibraltar pasa a ser un país independiente porque a UK por el motivo que sea le da el pronto y la ONU lo reconoce, pues España tendrá que reconocer Gibraltar. Y seguramente, estaremos reconociendo cosas que nos pareceran aberrantes, pero que ignoramos porque aún ningún jurista se ha puesto a mirar que mierdas reconocen los acuerdos internacionales que España ha ratificado.