Debate Comunistas buenos/nazis malos.

Iniciado por PadreJerome

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El nacional socialismo tampoco. Es una ideología como otra cualquiera. Sin embargo no se permite abiertamente hablar de ello. Del comunismo si.

Hay que ser muy ingenuo para pensar así.
El materialismo histórico de Marx nace en el ámbito de la sociología. Vale para explicar la Revolución Francesa, o una huelga empresarial. En ese contexto de teoría pura, el comunismo no es más que una utopía. Utopía que consiste en que todos gobiernen por igual, y que por lo tanto, políticamente, es lo contrario a la figura de un líder. En el momento en el que Stalin o Castro se nombran lideres supremos, ellos mismos están contradiciendo el termino comunismo. Culpar al concepto de comunismo de lo que hicieron los dictadores, es como culpar a Nietzsche del nazismo.

En cambio el nacionalsocialismo, nació en un partido político, y desde el principio se vio a lo que iba. A ganar unas elecciones vendiendo marketing y demagogia, mientras los camisas negras alemanes (no me acuerdo del nombre) "incentivaban" el voto. Y una vez en el poder, Ley de Partido Único=Dictadura. El objetivo del nazismo era convertirse en dictadura, mientras que el comunismo era puramente teórico, hasta que se aplico con desastrosos resultados. No es lo mismo.

Decir que el nacionalsocialismo era bueno, porque se vendía bien en campaña, es como decir que Rajoy quería bajar impuestos porque lo prometió, aunque diez días al cargo bastaron para que los subiera.

Y que no se permite hablar del nazismo, en España...Busca Unidad España Manifestación, y cosas por el estilo en Google imágenes, y veras si salen banderas nazis o no.

Iniciado por Talion

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¿No te cansas?

De la existencia de la izquierda, sí.

Iniciado por thanoseid

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Hay que ser muy ingenuo para pensar así.
El materialismo histórico de Marx nace en el ámbito de la sociología. Vale para explicar la Revolución Francesa, o una huelga empresarial. En ese contexto de teoría pura, el comunismo no es más que una utopía. Utopía que consiste en que todos gobiernen por igual, y que por lo tanto, políticamente, es lo contrario a la figura de un líder. En el momento en el que Stalin o Castro se nombran lideres supremos, ellos mismos están contradiciendo el termino comunismo. Culpar al concepto de comunismo de lo que hicieron los dictadores, es como culpar a Nietzsche del nazismo.

En cambio el nacionalsocialismo, nació en un partido político, y desde el principio se vio a lo que iba. A ganar unas elecciones vendiendo marketing y demagogia, mientras los camisas negras alemanes (no me acuerdo del nombre) "incentivaban" el voto. Y una vez en el poder, Ley de Partido Único=Dictadura. El objetivo del nazismo era convertirse en dictadura, mientras que el comunismo era puramente teórico, hasta que se aplico con desastrosos resultados. No es lo mismo.

Decir que el nacionalsocialismo era bueno, porque se vendía bien en campaña, es como decir que Rajoy quería bajar impuestos porque lo prometió, aunque diez días al cargo bastaron para que los subiera.

Y que no se permite hablar del nazismo, en España...Busca Unidad España Manifestación, y cosas por el estilo en Google imágenes, y veras si salen banderas nazis o no.

Esas son las ideas que han metido en la cabeza, a golpe de publicidad durante décadas, a la gente. La ideología NS no tiene porqué estar vinculada a la figura de Hitler.
El problema sobreviene cuando los poderes establecidos actualmente cometen injerencias contra los países por creerse dueños de los mismos (en realidad actúan como tales). Si les cortas el grifo, es posible que un poder fuerte y amenazante deba dejar claras las líneas divisorias de una nación y la judería, poseedora de todos los bienes materiales mundiales actualmente. Es por ello que quizás esa transición tenga que ser por la fuerza (militar) o no ser. Es un sistema más y el único que destruye las injerencias mundialistas.

Lo demás es todo pantomima y más de lo mismo. No existe a día de hoy un sistema, democrático o no democrático salvo este que le plante cara al globalismo (sionismo). Es por ello que le tienen terror y procuran alejar a la gente de este tipo de pensamientos a toda costa.

Iniciado por PadreJerome

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Esas son las ideas que han metido en la cabeza, a golpe de publicidad durante décadas, a la gente. La ideología NS no tiene porqué estar vinculada a la figura de Hitler.
El problema sobreviene cuando los poderes establecidos actualmente cometen injerencias contra los países por creerse dueños de los mismos (en realidad actúan como tales). Si les cortas el grifo, es posible que un poder fuerte y amenazante deba dejar claras las líneas divisorias de una nación y la judería, poseedora de todos los bienes materiales mundiales actualmente. Es por ello que quizás esa transición tenga que ser por la fuerza (militar) o no ser. Es un sistema más y el único que destruye las injerencias mundialistas.

Lo demás es todo pantomima y más de lo mismo. No existe a día de hoy un sistema, democrático o no democrático salvo este que le plante cara al globalismo (sionismo). Es por ello que le tienen terror y procuran alejar a la gente de este tipo de pensamientos a toda costa.

Vamos a ver...
El nacionalsocialismo era la ideología del partido nacionalsocialista, como su nombre indica. El líder del partido nacionalsocialista era Hitler. Alguna relación habría entre uno y otro. Esto no es publicidad. Es sentido común.
Y pensar que en el imperialismo económico, neocolonización, o como lo quieras llamar, no hay intereses de corporaciones cristianas, y musulmanas. Hasta los budistas de China ponen a trabajar a críos en turnos de 15 horas...Cuesta creer que Amancio Ortega, Bill Gates, o quien sea que dirija Apple se vayan a poner de nuestra parte. :P
Ni Alá, ni Dios, ni Yahve. Aquí el que manda es el Señor Dinero.

Iniciado por thanoseid

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Vamos a ver...
El nacionalsocialismo era la ideología del partido nacionalsocialista, como su nombre indica. El líder del partido nacionalsocialista era Hitler. Alguna relación habría entre uno y otro. Esto no es publicidad. Es sentido común.
Y pensar que en el imperialismo económico, neocolonización, o como lo quieras llamar, no hay intereses de corporaciones cristianas, y musulmanas. Hasta los budistas de China ponen a trabajar a críos en turnos de 15 horas...Cuesta creer que Amancio Ortega, Bill Gates, o quien sea que dirija Apple se vayan a poner de nuestra parte. :P
Ni Alá, ni Dios, ni Yahve. Aquí el que manda es el Señor Dinero.

En eso estamos de acuerdo. Pero pensando así, pues nada, les dejamos que hagan lo que quieran y punto. Cuando vivamos por el cuenco de arroz, seguiremos pensando que como todo lo mueve el dinero, nada que hacer...buena ideología, esa si señor...

Iniciado por Hakwon

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De la existencia de la izquierda, sí.

Pues lo siento por ti, debe ser duro abrir todos los días hilos hablando de la izquierda cuando tanto la odias...

Iniciado por Talion

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todos los días

Iniciado por PadreJerome

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En eso estamos de acuerdo. Pero pensando así, pues nada, les dejamos que hagan lo que quieran y punto. Cuando vivamos por el cuenco de arroz, seguiremos pensando que como todo lo mueve el dinero, nada que hacer...buena ideología, esa si señor...

No estoy diciendo que por identificar al enemigo no se pueda hacer nada. Tu y yo podemos estar de acuerdo en que hay que hacer algo. Pero tu y yo somos dos.
El miedo inculcado por los medios (que habrá judíos, pero Inda no lo es ) y la concepción capitalista del yo pisando el cuello a quien sea por trepar, nos ha separado como sociedad. Pienso que si precisamente el comunismo y la anarquía se venden como veneno, es porque son ideologías en las que el colectivo va por delante del individuo. Y en este caso, el colectivo somos el 99% de la población.
Aunque me joda reconocerlo, en ese aspecto el fascismo estuvo fino. Creando las selecciones nacionales, y buscando, o inventando, enemigos contra los que unirse, se consiguió unir al pueblo. Pero esa actitud belicista es muy inestable.
Lo suyo sería que el simple hecho de dejarnos con una mano en cada huevo, bastara para despertarnos. Pero unos diran que la culpa es de los judios, otros que es de los catalanes, y otros que es de Estados Unidos. Y mientras discutimos quien tiene la culpa, nos vamos hundiendo.
Difícil solución a gran escala le veo yo al asunto. Si nos fijamos en la historia, lo más seguro es que la cosa no se anime hasta que las clases medio-altas se vean afectadas, que sera cuando estas instiguen al pueblo a la revolución. Revolución que acabara en represión, seguida de más revolución, seguida de más represión, hasta que se consiga algo.
Hemos dado por sentados muchos derechos, y por eso no valoramos cuando nos los quitan.


Se me mezclan un poco las ideas, porque el tema toca muchos ángulos. Pero creo que se me entiende.

Iniciado por thanoseid

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No estoy diciendo que por identificar al enemigo no se pueda hacer nada. Tu y yo podemos estar de acuerdo en que hay que hacer algo. Pero tu y yo somos dos.
El miedo inculcado por los medios (que habrá judíos, pero Inda no lo es ) y la concepción capitalista del yo pisando el cuello a quien sea por trepar, nos ha separado como sociedad. Pienso que si precisamente el comunismo y la anarquía se venden como veneno, es porque son ideologías en las que el colectivo va por delante del individuo. Y en este caso, el colectivo somos el 99% de la población.
Aunque me joda reconocerlo, en ese aspecto el fascismo estuvo fino. Creando las selecciones nacionales, y buscando, o inventando, enemigos contra los que unirse, se consiguió unir al pueblo. Pero esa actitud belicista es muy inestable.
Lo suyo sería que el simple hecho de dejarnos con una mano en cada huevo, bastara para despertarnos. Pero unos diran que la culpa es de los judios, otros que es de los catalanes, y otros que es de Estados Unidos. Y mientras discutimos quien tiene la culpa, nos vamos hundiendo.
Difícil solución a gran escala le veo yo al asunto. Si nos fijamos en la historia, lo más seguro es que la cosa no se anime hasta que las clases medio-altas se vean afectadas, que sera cuando estas instiguen al pueblo a la revolución. Revolución que acabara en represión, seguida de más revolución, seguida de más represión, hasta que se consiga algo.
Hemos dado por sentados muchos derechos, y por eso no valoramos cuando nos los quitan.


Se me mezclan un poco las ideas, porque el tema toca muchos ángulos. Pero creo que se me entiende.

Se te entiende perfectamente. Pero tu vas por el lado comunista. Y ese es un error grave, el peor, pues es una vía sin salida, en mi opinión.

Iniciado por PadreJerome

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Se te entiende perfectamente. Pero tu vas por el lado comunista. Y ese es un error grave, el peor, pues es una vía sin salida, en mi opinión.

Releyendome si que lo parece, si...
A mi el comunismo me parece correcto, pero incompleto. En lo social si no le añades las teorías de Weber se queda corto. En lo político, solo es aplicable de forma realista a pequeña escala, o acaba en dictadura. Y en lo económico, me parece que se basa en una economía de subsistencia, que solo es apropiada para pasar por recesiones.
Aun así, la alternativa que es el capitalismo se basa en la falacia del crecimiento perpetuo, cuando ni los recursos ni los consumidores son infinitos. Una cucharadita de comunismo en el capitalismo, para hacer su crecimiento más lento, daño no haría. Y tener algunas empresas (no muchas) nacionalizadas para evitar deslocalizaciones, y dar ingresos extra al estado, si se dedican a las pensiones, la sanidad , y la educación tampoco me parece mal.
No hay ideología 100% correcta, de la misma forma que no la hay 100% incorrecta. Mi sueño pardillo es que un día se dejen atrás los egos, y se pueda coger lo mejor de cada casa.

Los dos son una putísima mierda pero a mi me da que el hecho de que el comunismo tenga más muertos se debe a que ha habido más países y por lo tanto más personas bajo la esfera del comunismo que la del nazismo, se debería comparar en porcentajes y no en términos absolutos.

Iniciado por PadreJerome

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Seguro que sin entrar al hilo ya sabéis de que va el tema. Así es.

Comunismo, millones de muertos durante el s.XX, dictadores, campos de concentración como mínimo equiparables a los de Hitler, fosas comunes, matanzas generalizadas, hambrunas...

La historia del nazismo no es necesario exponerla, pues nos la recuerdan todos los días....

Y si las matanzas son cuando menos equiparables, ¿porque el nazismo está perseguido por la Ley (Ley de Odio, entre otras) y el comunismo se permite abiertamente?

¿Porqué?

Porque el comunismo es el brazo ejecutor del sionismo.

.Respuesta de docente: 'Porque el comunismo parte de premisas beneficiosas para el ser, como por ejemplo el materialismo de Marx y la doctrina marxista, mediante la cual se pretendía llegar a una sociedad equitativa entre proletariado y burguesía, eliminando las clases opresoras y socializando los medios de producción, llegando de esta forma a una sociedad igualitaria y por lo tanto ideal. En pocas palabras, el comunismo parte de la premisa clásica de "el ser humano es bueno por naturaleza pero la sociedad lo corrompe" y por lo tanto, hay que transformar la sociedad de manera que el ser pueda llegar a su estado natural del bien y aquí no existe nada nocivo a priori aunque la historia halla demostrado que en la ejecución de este, se hallan llevado a cabos dictaduras y/o crímenes horrendos.'

.Opinión personal: Porque ganaron la puta guerra y aún así, tras la caída del Muro de Berlín, la idea de comunismo como "idea de una sociedad justa" no ha cambiado entre los progres por el simple motivo de llevar la contraria al sistema que tanto odian pero del que dependen a la vez. En otras palabras, se seguirá viendo como una ideología justa porque es usada como rebeldía ante las injusticias que ocurren en X nación. Lo mismo da si llevan razón no. A mi, personalmente, me la suda

Yo lo que veo que suele pasar en este tipo de hilos es que a unos se les juzga por lo que son en la teoría y a otros por lo que han hecho en la practica abro paraguas.

Ya dijo Bakunin en su día que Marx es un sucio autoritario más