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Debate Sobre el concepto de libertad republicana y la prensa española

  1. #31
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    12 dic, 16
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    No. Primero, aunque la dominación fuese interferencia, de ahí no se seguiría que dominación =interferencia.

    Pero es que ni siquiera eso es cierto. Piensa en la cantidad de personas que, ante la situación laboral en España, auto-cohartan sus libertades (desde el trabajo en horas extras, absoluta disponibilidad, miedo a huelgas, miedo a bajas, miedo a maternidad...). En ese caso, puede que no exista ningún tipo de interferencia (entendiéndose interferencia directa), pero sí que existe una dominación subyacente.
    Lo mismo ocurre con gente que acepta que se le hagan escuchas y se analicen sus datos por miedo al terrorismo.

    Entiendo que con otros conceptos de libertad no se haga distinción, pero creo que la distinción es pertinente porque, como dices, la interferencia siempre va a estar ahí.
    Por supuesto que existe interferencia directa en esos casos. La llamada dominación subyacente. Son homúnculos. identidades del otro que son parte de la identidad personal en la medida que son ideas en forma de neuronas en nuestra cabeza. Pero éso ya te lo he dicho: ya te he dicho que el individuo no es él mismo nunca auténticamente, y esa autenticidad es un punto de fuga, porque no podemos apreciarlo al vivir en sociedad.

    Quizás sea por vivir en una sociedad cristiana, donde la pobreza bien llevada es una virtud, que nos hace dependientes los unos de los otros, y dota de importancia a palabras como altruismo o amor. Pero, de no ser así, de encaminarnos hacia otro tipo de sociedad, ¿qué clase de seres seríamos al haber abandonado algo así? Perdóname la indeterminación, pero no me salen adjetivos. ¿Qué clase de seres humanos seremos en la sociedad que se nos plantea?

    No es una divagación. Entiéndeme. Es una pregunta que me planteo al hacerme tu pregunta. Porque las preguntas a veces son así: al responder una estás respondiendo a otras miles en paralelo.

    Pero sí, yo también tengo una respuesta para tu problema. Es una respuesta que al darla, dí otras tantas en paralelo: es un problema educativo.

    Tu paradoja de la libertad puede no darse en situaciones donde los métodos de calificación sean redactar un poema, o crear una coreografía, una canción. Se crearía un recorrido humanístico.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  2. #32
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    11 jul, 17
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    ¿Pero yo no era el moro que te iba a preñar a la niña? ¿En qué quedamos?
    Tu preñar a mi niña. Te lleva dándote hostias de Sevilla hasta tú casa, pringao. Será tonto del culo el moro mierda

  3. #33
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    Ojo, que Marco Frei y netzalus son el mismo, y está grilladisimo. Yo de tí no me comería mucho el coco con sus comentarios, porque toda la inteligencia y toda la coherencia que encuentres la estarás poniendo tú.
    Quiero que sepas que si no te tengo en ignorados es porque se te ve un tío culto y estudiado, y hasta un reloj roto da la hora bien dos veces al día.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  4. #34
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    Quiero que sepas que si no te tengo en ignorados es porque se te ve un tío culto y estudiado, y hasta un reloj roto da la hora bien dos veces al día.
    Deja las drogas. O reduce la medicación, paranoico.

  5. #35
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    Deja las drogas. O reduce la medicación, paranoico.
    Deja de incitar a las drogas. Y de incitar a la automedicación.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  6. #36
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    11 jul, 17
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    Deja de incitar a las drogas. Y de incitar a la automedicación.
    Pero como una puta cabra, vaya.

  7. #37
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    12 dic, 16
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    Pero como una puta cabra, vaya.
    Puta tu mujer.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  8. #38
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    11 jul, 17
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    Puta tu mujer.
    ¿No serás Pocholo, verdad?
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  9. #39
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    ¿De verdad propones un debate serio sobre este tema en FP? Si aquí la gente lee La Gaceta, OKdiario o incluso La Razón. ¿Que puedes esperar?
    Y ven la Secta......ah que es verdad,los que ven ese canal son los listos republicanos.Por cierto no leo ninguno de esos que citas.

  10. #40
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    11 jul, 17
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    Y ven la Secta......ah que es verdad,los que ven ese canal son los listos republicanos.Por cierto no leo ninguno de esos que citas.
    En la Sexta hay pluralidad a pesar de su marcado sesgo ideologico. De hecho personajes como Inda y Marhuenda son fijos, y siempre hay representantes del PP, de Ciudadanos, otros periodistas de perfil conservador y van invitados de todos los palos. A pesar de todo no creas que no soy consciente de que es un medio tendencioso aunque también pega sus bandazos. No, no es buena idea utilizar siempre los mismos medios para informarse. Es bueno diversificar y a mi también me gustan periodistas que no son para nada de izquierdas

    Y no te des por aludido. Ya nos vamos conociendo y deberías saber que no te incluyo en ese grupo. Desde la discrepancia te tengo respeto y creo que se me nota, o al menos debería.
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  11. #41
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    En la Sexta hay pluralidad a pesar de su marcado sesgo ideologico. De hecho personajes como Inda y Marhuenda son fijos, y siempre hay representantes del PP, de Ciudadanos, otros periodistas de perfil conservador y van invitados de todos los palos. A pesar de todo no creas que no soy consciente de que es un medio tendencioso aunque también pega sus bandazos. No, no es buena idea utilizar siempre los mismos medios para informarse. Es bueno diversificar y a mi también me gustan periodistas que no son para nada de izquierdas

    Y no te des por aludido. Ya nos vamos conociendo y deberías saber que no te incluyo en ese grupo. Desde la discrepancia te tengo respeto y creo que se me nota, o al menos debería.
    Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.

  12. #42
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    04 jul, 16
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    Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
    Pues yo si leo de los que te gustan a ti jeje

    Ciertamente hay buenos periodistas en casi todos los medios. Gente a la que no leo tengo poca: Ruben Amón, Jiménez Losantos...poco mas.

  13. #43
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    11 jul, 17
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    Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
    Si, a mi también me pasa, hay auténtico panfleteo, e incluso diría que de un tiempo a esta parte los medios tienen más dirigismo politico, especialmente los periódicos, y eso dificulta más estar razonablemente bien informado, algo esencial para poderte formar opinión correctamente. Es interesante el tema propuesto por el OP, ha hecho una referencia a la libertad republicana y no entiendo muy bien porqué, dado que puede existir esa misma libertad o incluso más en una monarquía parlamentaria. En el Reino Unido, por ejemplo, hay medios de muy buena calidad.

    Complejo este asunto y casi inevitables las "manipulaciones" y las "omisiones intencionadas" en materia informativa cuando se quiere hacer valer un argumento. Hasta yo mismo he caído en ello alguna vez, y mira que lo critico con crudeza. Así que tampoco me parece justo ser muy severo en esta cuestión. Al menos que lo que nos llegue sea razonablemente fidedigno, contrastado y que lo acompañen voces discrepantes para tener una visión plural. Con eso ya se puede funcionar, más o menos.

  14. #44
    Hacedor de neoeuropeos Avatar de Hakwon
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    Tu preñar a mi niña. Te lleva dándote hostias de Sevilla hasta tú casa, pringao. Será tonto del culo el moro mierda
    Bien, bien, ya me has dicho la ciudad. Ya queda menos

  15. #45
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    11 jul, 17
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    Bien, bien, ya me has dicho la ciudad. Ya queda menos
    Está en mi perfil, GILIPOLLAS

  16. #46
    Hacedor de neoeuropeos Avatar de Hakwon
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    23 nov, 13
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    El chocho de tu hija
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    Está en mi perfil, GILIPOLLAS
    ¿De verdad crees que me importas más que la pelusa de mi ombligo como para que me moleste en husmear en tu perfil?

  17. #47
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    11 jul, 17
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    ¿De verdad crees que me importas más que la pelusa de mi ombligo como para que me moleste en husmear en tu perfil?
    Pues entonces ¿Porqué me citas constantemente? Olvídame y punto, imbécil.

  18. #48
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    07 mar, 17
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    Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
    Vamos, que lees periodicos que dicen exactamente lo mismo. La unica diferencia es en el grado y el nivel del insulto que propinan a los adversarios politicos.
    Solo hay que leer los conentarios de los lectores en las verdiones digitales para darse cuenta de que esos periodicos son exactamente lo mismo.

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    Si, a mi también me pasa, hay auténtico panfleteo, e incluso diría que de un tiempo a esta parte los medios tienen más dirigismo politico, especialmente los periódicos, y eso dificulta más estar razonablemente bien informado, algo esencial para poderte formar opinión correctamente. Es interesante el tema propuesto por el OP, ha hecho una referencia a la libertad republicana y no entiendo muy bien porqué, dado que puede existir esa misma libertad o incluso más en una monarquía parlamentaria. En el Reino Unido, por ejemplo, hay medios de muy buena calidad.

    Complejo este asunto y casi inevitables las "manipulaciones" y las "omisiones intencionadas" en materia informativa cuando se quiere hacer valer un argumento. Hasta yo mismo he caído en ello alguna vez, y mira que lo critico con crudeza. Así que tampoco me parece justo ser muy severo en esta cuestión. Al menos que lo que nos llegue sea razonablemente fidedigno, contrastado y que lo acompañen voces discrepantes para tener una visión plural. Con eso ya se puede funcionar, más o menos.
    Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.

    Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.

  19. #49
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    11 jul, 17
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    Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.

    Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.
    Es que no sé porque haces referencia a la República. Debe ser algún cuestión que desconozco, alguna definición genérica de la que no tengo conocimiento, porque eso que dices de la libertad no veo que tenga un vínculo a la república, salvo por los orígenes de la revolución liberal burguesa frente a la monarquía absolutista, pero entonces no había medios de comunicación propiamente dichos.

  20. #50
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    07 mar, 17
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    Es que no sé porque haces referencia a la República. Debe ser algún cuestión que desconozco, alguna definición genérica de la que no tengo conocimiento, porque eso que dices de la libertad no veo que tenga un vínculo a la república, salvo por los orígenes de la revolución liberal burguesa frente a la monarquía absolutista, pero entonces no había medios de comunicación propiamente dichos.
    Es que no hago ninguna referencia a la republica, es lo que te estaba explicando antes. Hay libertad positiva, libertad negativa y libertad republicana. Puedes tomarlo como un nombre, aunque logicamente el concepto esta englobado en una "filosofia" mas amplia.

  21. #51
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    22 oct, 17
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    De Wikipedia: "Liber o Líber ("el libre", también conocido como Liber Pater, "Padre Liber"), en la mitología romana, era un dios de la FERTILIDAD, la viticultura, el vino y la libertad. Era una deidad patrona de los plebeyos de Roma y fue parte de la tríada del Aventino junto a Ceres y Libera. Su fiesta, Liberalia, que se celebraba el 17 de marzo, llegó a asociarse a la LIBERTAD DE EXPRESIÓN y los DERECHOS inherentes a la MAYORÍA DE EDAD. Su culto y funciones se asociaron cada vez más con Baco y su equivalente griego Dioniso, cuyas mitologías llegaron a compartir."

    La libertad siempre se ha entendido como la capacidad de crear, unirse a una causa, contraer matrimonio, etc. Es más libre un vagabundo de Francia que un norcoreano al que el Estado le cubre sus necesidades básicas. Así que no me trago que uno no sea libre porque esté apesebrado porque en cualquier caso él es libre para ser un apesebrado.
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  22. #52
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    18 dic, 16
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    Vamos, que lees periodicos que dicen exactamente lo mismo. La unica diferencia es en el grado y el nivel del insulto que propinan a los adversarios politicos.
    Solo hay que leer los conentarios de los lectores en las verdiones digitales para darse cuenta de que esos periodicos son exactamente lo mismo.



    Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.

    Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.
    Que los lea no significa que me crea a pies juntillas todo lo que escriben.Si te sirve de ejemplo ninguno de ellos halagan precisamente mi ideología.Y tú has encontrado ya ese periódico totalmente independiente?Sigues creyendo en esa utopía?

  23. #53
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    11 jul, 17
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    Que los lea no significa que me crea a pies juntillas todo lo que escriben.Si te sirve de ejemplo ninguno de ellos halagan precisamente mi ideología.Y tú has encontrado ya ese periódico totalmente independiente?Sigues creyendo en esa utopía?
    Es que tú ideologia es muy difícil de alagar desde el punto de vista periodistico, porque tradicionalmente ha estado muy reñida con la libertad de prensa.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Petronio
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    19 oct, 17
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    Que la prensa y los medios de comunicación en general no son libres es un hecho que a día de hoy practicamente no lo niega nadie, ni siquiera los propios periodistas. En principio se establecía un lugar para que los medios pudiesen expresar su opinión parcial, eran los espacios editoriales, pero evidentemente esto no ha sido suficiente y podemos decir que más que en informadores los podemos considerar en formadores, formadores de opinión y de pensamiento.

    Pero el problema más gordo no está en los medios de comunicación sino en la gente. A la gente no se le ha enseñado a pensar, a tratar de llegar sus propias ideas, a su propias opiniones a través del pensamiento. Por contra la gente está programada para creer, para que le den las ideas prestadas, para que le den su pensamiento hecho. Ese es el problema más grave de todos.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cid36
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    18 dic, 16
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    Es que tú ideologia es muy difícil de alagar desde el punto de vista periodistico, porque tradicionalmente ha estado muy reñida con la libertad de prensa.
    Y dime ¿cuál es mi ideología?que alabe ciertas políticas pasadas no significa que ahora quiera un régimen así.Simpatizar con el Frente Nacional para ti es ser un censor?Te suena la galsnot?No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    11 jul, 17
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    Y dime ¿cuál es mi ideología?que alabe ciertas políticas pasadas no significa que ahora quiera un régimen así.Simpatizar con el Frente Nacional para ti es ser un censor?Te suena la galsnot?No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas
    ¿Ves? El hecho de comparar la socialdemocracia con el comunismo ya te delata. Para mi es tan tiránica la dictadura de izquierdas como la de derechas. Con Franco había censura igual que la hay cualquier país comunista. Lo único que adopta la socialdemocracia de las políticas tipo soviéticas es el diseño de determinados servicios públicos que han demostrado su eficiencia. De hecho, actualmente los países de Europa occidental y cada vez más la oriental tienen implantados el modelo de estado social y democrático de derecho, que es socialdemócrata en esencia.

    De verdad que a veces me sorprendes para mal. Meter a la socialdemocracia en el mismo saco que el comunismo es lo mismo que confundir a los liberales con el fascismo.

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
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    08 abr, 15
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    Desde que se inventó la imprenta la voluntad de esta es la del dueño de la imprenta, y la voluntad de este es el lucro económico. Eso siempre ha sido así.

    El problema es que hoy en día se ha acrecentado la importancia del lucro frente al amor por la calidad periodística.

    La falta de libertad, o más bien de ética y respeto al código deontológico, de los medios de comunicación es más notoria a nivel provincial, muchas veces son medios subvencionados o semi subvencionados por las administraciones y así resultan, auténticas putitas. Quien tenga alguna relación con la provincia de Salamanca bien por ser de ahí o por haber estudiado o trabajado allí, conocerá La Gaceta de Salamanca (mientes más que la gaceta que dirían los viejos de esa provincia), el medio más demigrante, inmoral y antiético que te puedes encontrar en los kioskos de toda España, el Arriba del régimen de Franco o el Pravda de la URSS a su lado eran Iñaki Gabilondo.

    La principal causa de todo esto para mi es internet, que tiene muchísimas cosas buenas y por supuesto en el ámbito de la información, pero también malas, para mi como leer en papel no hay nada, ni un ordenador, ni una tablet, ni un móvil sustituirá jamás al papel, pero seamos sinceros, la gente no está dispuesta a pagar lo mismo o incluso más (no se cuantas subidas de precio lleva El País desde hace 15 años) por una información periodística que puede encontrar gratis desde su smartphone aún siendo de menor calidad, eso ha conllevado un descenso de ventas de la prensa escrita que obliga a buscar su financiación mediante la publicidad o peor aún, el apoyo económico del establishment que obviamente no lo hace a fondo perdido, como decía Pablo Escobar la gran putada de que te hagan un favor es que luego hay que devolverlo.

    Pero no es la única causa, conectándolo con el apoyo del establishment, en España existe una concentración de poder económico entre los sectores estratégicos brutal, además inter-relacionado de unos sectores a otros, también entre los medios de comunicación.
    "La peor soledad que hay es el darse cuenta de que la gente es idiota."

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cid36
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    ¿Ves? El hecho de comparar la socialdemocracia con el comunismo ya te delata. Para mi es tan tiránica la dictadura de izquierdas como la de derechas. Con Franco había censura igual que la hay cualquier país comunista. Lo único que adopta la socialdemocracia de las políticas tipo soviéticas es el diseño de determinados servicios públicos que han demostrado su eficiencia. De hecho, actualmente los países de Europa occidental y cada vez más la oriental tienen implantados el modelo de estado social y democrático de derecho, que es socialdemócrata en esencia.

    De verdad que a veces me sorprendes para mal. Meter a la socialdemocracia en el mismo saco que el comunismo es lo mismo que confundir a los liberales con el fascismo.
    Acaso es mentira que fue una escisión en tiempos de III Internacional?Sabes que he alabado aquí a la socialdemocracia sesentera y el desarrollo del Estado del bienestar.

  29. #59
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    11 jul, 17
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    No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas
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    Sabes que he alabado aquí a la socialdemocracia sesentera y el desarrollo del Estado del bienestar.
    Céntrate, por favor.

  30. #60
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    Céntrate, por favor.

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