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Noticia Se confirma que el PP financió(y finanza)el Independentismo catalán mediante el FLA.

  1. #31
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    19 dic, 14
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    Pero chaval si los musulmanes estuvieron hasta en la Galia Narbonese.Así que la Marca fue un territorio reconquistado a los musulmanes.
    Coño, y los vikingos en Paris, no por ello los Franceses son vikingos.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Tizon Ver mensaje
    En realidad es la verdad? Para explicar la verdad, habría que empezar por qué muchos asumieran que la auténtica España es en realidad Galicia, Euskadi, Navarra, Aragón, Asturias, etc... Y que el resto, castilla incluida, es sólo reconquista.

    Acabar con esa entelequia que me enseñaban en el colegio, romanos, pasando de puntillas por los godos, ostrogodos, giligodos, de los cuales había que aprenderse la jodida lista pero nadie explicaba nada, para luego hablar de la invasión árabe y los reyes católicos, y el resto como si no existiera.
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    Coño, y los vikingos en Paris, no por ello los Franceses son vikingos.
    Me quieres explicar qué es eso que dices que el resto incluido Castilla es sólo Reconquista?Los catalanes estuvieron unos años siendo musulmanes pero no son musulmanes pero los castellanos sí?

  3. #33
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    19 dic, 14
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    Me quieres explicar qué es eso que dices que el resto incluido Castilla es sólo Reconquista?Los catalanes estuvieron unos años siendo musulmanes pero no son musulmanes pero los castellanos sí?
    Hay que explicarlo?

    Bien, primero, las zonas altas (pirineos y prepirineos) no fueron ocupadas nunca. Si se utilizaron como lugares de paso, pero poco más, nunca se establecieron. Por otro lado por ejemplo la ocupación de la ciudad de Barcelona, aunque no se saben las fechas exactas, no fueron más de 80 años, en los que no establecieron estructuras de poder, ni tocaron nada. Se limitaron a mantener una guarnición y administrar la ciudad.

    Eso no se puede comparar a estar 600 años ocupados, establecerse, sustituir todas las instituciones y leyes, traer colonos a punta pala, anexionarlos al imperio, etc...

    O si?

  4. #34
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    Hay que explicarlo?

    Bien, primero, las zonas altas (pirineos y prepirineos) no fueron ocupadas nunca. Si se utilizaron como lugares de paso, pero poco más, nunca se establecieron. Por otro lado por ejemplo la ocupación de la ciudad de Barcelona, aunque no se saben las fechas exactas, no fueron más de 80 años, en los que no establecieron estructuras de poder, ni tocaron nada. Se limitaron a mantener una guarnición y administrar la ciudad.

    Eso no se puede comparar a estar 600 años ocupados, establecerse, sustituir todas las instituciones y leyes, traer colonos a punta pala, anexionarlos al imperio, etc...

    O si?
    A ti te han contado que los musulmanes estuvieron casi 800 años y tu mente automáticamente piensa que fue en casi toda la península todo ese tiempo.

  5. #35
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    El juez: "El 'procés 'se financió a cargo de créditos del FLA"

    https://www.elconfidencial.com/espan...ditos_1514673/

    ¿Alguien dudaba que los separatistas iban a destinar parte de ese dinero al "Proces".?Siendo Cataluña la región con más ayudas del FLA de lejos.Y no sólo eso ,tenemos nada más que a 4 personas presas por todo este golpe de Estado y alta traición cuando deberían estar por lo menos 400 personas que son las que han tenido algún alto cargo y han colaborado en ese camino.Todo esto son entrar en la aplicación del 1,55 en las que no se entiende que no se cierre TV3,de deje de financiar a ANC y Omnium,se denuncie y se suspenda de empleo y sueldo a buena parte de los responsables de la educación adoctrinadora catalana y un largo etc y por supuesto mantener un verdadero 155 durante por lo menos 3 o 4 años¿alguien cree que esto lo soluciona Mariano en mes y medio?
    Si el PP no lo sabía es que son tontos, criminalmente tontos, y si lo saben, son simplemente criminales.
    Me gusta A Cid36, eIetrick le gusta esto
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  6. #36
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    Hay que explicarlo?

    Bien, primero, las zonas altas (pirineos y prepirineos) no fueron ocupadas nunca. Si se utilizaron como lugares de paso, pero poco más, nunca se establecieron. Por otro lado por ejemplo la ocupación de la ciudad de Barcelona, aunque no se saben las fechas exactas, no fueron más de 80 años, en los que no establecieron estructuras de poder, ni tocaron nada. Se limitaron a mantener una guarnición y administrar la ciudad.

    Eso no se puede comparar a estar 600 años ocupados, establecerse, sustituir todas las instituciones y leyes, traer colonos a punta pala, anexionarlos al imperio, etc...

    O si?
    ¿Por qué no se puede comparar?
    Las poblaciones cristianas y musulmanas, según múltiples estudios no se mezclaron, y tras la reconquista y la posterior expulsión de los moriscos, el rastro que dejaron aquí... fue escaso, salvo las cicatrices.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  7. #37
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    A ti te han contado que los musulmanes estuvieron casi 800 años y tu mente automáticamente piensa que fue en casi toda la península todo ese tiempo.
    Ajám... Y me puedes decir cuanto tiempo?

  8. #38
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    ¿Por qué no se puede comparar?
    Las poblaciones cristianas y musulmanas, según múltiples estudios no se mezclaron, y tras la reconquista y la posterior expulsión de los moriscos, el rastro que dejaron aquí... fue escaso, salvo las cicatrices.
    La alambra por poner un ejemplo, disiente, al igual que miles de palabras y mil cosas más.

  9. #39
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    No es necesario,basta con diseñar un plan para desadoctrinar a la sociedad,es algo difícil pero no imposible,tenemos el ejemplo de la desnazificación de Alemania tras la IIGM.Por otro lado a las sociedades comunistas ya se desbolchevican solas cuando cae un régimen comunista.
    Desde 1714 que se está intentando y mira... será que algo se hace mal, ¿no crees?

  10. #40
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    Desde 1714 que se está intentando y mira... será que algo se hace mal, ¿no crees?
    Pero que desde 1714... ¿Eso os enseñan en la escuela? Pero si aún en el siglo XIX estaban yendo de voluntarios los catalanes a las guerras en África. El regionalismo, posterior nacionalismo, es un invento de finales del siglo XIX y no ha cobrado importancia real hasta hace cuatro días, PP y PSOE mediante.
    Sí; yo no soy otra cosa que un viajero, un peregrino en el mundo. ¿Y tú? ¿Eres algo más?

  11. #41
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    Ajám... Y me puedes decir cuanto tiempo?
    Te doy una pista.El fin de La Reconquista como tal fue en el siglo XIII y no a finales del XV.

  12. #42
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    @Tizon @Cid36 @Deitano

    ¿No os sorprende que en apenas tres años (del 711 al 714) practicamente toda la peninsula había caido en poder de los musulmanes? ¿Se puede hablar realmente de una conquista y reconquista o más bien de una ocupación con escasa resistencia y posterior proceso progresivo de expansión de los reinos cristianos? Basta comparar lo que tardaron unos y otros en conquistar y reconquistar si es que se les puede llamar así. Da que pensar ¿No os parece?

    Además, la realidad a finales del siglo XIII poco tenía que ver con el mundo visigodo. La religión y poco más. ¿Se puede hablar realmente de una reconquista?




  13. #43
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    @Tizon @Cid36 @Deitano

    ¿No os sorprende que en apenas tres años (del 711 al 714) practicamente toda la peninsula había caido en poder de los musulmanes? ¿Se puede hablar realmente de una conquista y reconquista o más bien de una ocupación con escasa resistencia y posterior proceso progresivo de expansión de los reinos cristianos? Basta comparar lo que tardaron unos y otros en conquistar y reconquistar si es que se les puede llamar así. Da que pensar ¿No os parece?

    Además, la realidad a finales del siglo XIII poco tenía que ver con el mundo visigodo. La religión y poco más. ¿Se puede hablar realmente de una reconquista?



    Morbo gótico,muladies y neogoticismo.Con esas tres palabras saldrás de dudas.

  14. #44
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    08 feb, 18
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    Ya lo explico yo:


  15. #45
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    Morbo gótico,muladies y neogoticismo.Con esas tres palabras saldrás de dudas.
    Pues me he quedado igual

  16. #46
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    Pues me he quedado igual
    Significa que esos tres conceptos son la clave para entender la conquista y después la idea la pérdida de España y la recuperación de la península.Dices que sólo la religión quedaba de los visigodos,nada más lejos de la realidad .Neogoticismo y Fuero Juzgo.

  17. #47
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    Significa que esos tres conceptos son la clave para entender la conquista y después la idea la pérdida de España y la recuperación de la península.Dices que sólo la religión quedaba de los visigodos,nada más lejos de la realidad .Neogoticismo y Fuero Juzgo.
    Neogoticismo en la época visigoda? Perdona pero el gótico se extiende por España a finales del siglo XIII. El arte godo por excelencia es el paleocristiano e hispanoromano con influencias bizantinas.

    Sea como fuere, de una ocupación musulmana que está prácticamente culminada en tres años a una reocupacion cristiana que tarda más de cinco siglos la explicación no puedes ser ni el gótico, ni el neogótico ni los muladies.

  18. #48
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    @Tizon @Cid36 @Deitano

    ¿No os sorprende que en apenas tres años (del 711 al 714) practicamente toda la peninsula había caido en poder de los musulmanes? ¿Se puede hablar realmente de una conquista y reconquista o más bien de una ocupación con escasa resistencia y posterior proceso progresivo de expansión de los reinos cristianos? Basta comparar lo que tardaron unos y otros en conquistar y reconquistar si es que se les puede llamar así. Da que pensar ¿No os parece?

    Además, la realidad a finales del siglo XIII poco tenía que ver con el mundo visigodo. La religión y poco más. ¿Se puede hablar realmente de una reconquista?



    Se puede hablar de una reconquista, pues así lo asumieron y sintieron sus protagonistas.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  19. #49
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    La alambra por poner un ejemplo, disiente, al igual que miles de palabras y mil cosas más.
    La Alhambra, que es un monumento hermoso, no le llega a la suela a cualquier catedral gótica.

    Los musulmanes no eran buenos arquitectos... como mucho buenos albañiles.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  20. #50
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    Neogoticismo en la época visigoda? Perdona pero el gótico se extiende por España a finales del siglo XIII. El arte godo por excelencia es el paleocristiano e hispanoromano con influencias bizantinas.

    Sea como fuere, de una ocupación musulmana que está prácticamente culminada en tres años a una reocupacion cristiana que tarda más de cinco siglos la explicación no puedes ser ni el gótico, ni el neogótico ni los muladies.
    Estás confundiendo el arte gótico con el neogoticismo.

    Neogoticismo: es la denominación historiográfica de la pretensión de los reinos hispano-cristianos, y especialmente del reino astur-leonés, de considerarse herederos de la monarquía visigoda desparecida en 711 con la invasión musulmana y considerarse legitimados para restaurarla mediante la denominada "Reconquista"

  21. #51
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    Pero que desde 1714... ¿Eso os enseñan en la escuela? Pero si aún en el siglo XIX estaban yendo de voluntarios los catalanes a las guerras en África. El regionalismo, posterior nacionalismo, es un invento de finales del siglo XIX y no ha cobrado importancia real hasta hace cuatro días, PP y PSOE mediante.

  22. #52
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    Te doy una pista.El fin de La Reconquista como tal fue en el siglo XIII y no a finales del XV.
    Y fue desde el sur hasta el norte, no?

  23. #53
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    La Alhambra, que es un monumento hermoso, no le llega a la suela a cualquier catedral gótica.

    Los musulmanes no eran buenos arquitectos... como mucho buenos albañiles.
    Pero demuestra que tuvieron una implantación, que se asentaron.

  24. #54
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    @Tizon @Cid36 @Deitano

    ¿No os sorprende que en apenas tres años (del 711 al 714) practicamente toda la peninsula había caido en poder de los musulmanes? ¿Se puede hablar realmente de una conquista y reconquista o más bien de una ocupación con escasa resistencia y posterior proceso progresivo de expansión de los reinos cristianos? Basta comparar lo que tardaron unos y otros en conquistar y reconquistar si es que se les puede llamar así. Da que pensar ¿No os parece?

    Además, la realidad a finales del siglo XIII poco tenía que ver con el mundo visigodo. La religión y poco más. ¿Se puede hablar realmente de una reconquista?



    Efectivamente. Vienes a decir lo mismo que yo y que los historiadores, pero a lo que algunos quieren dar la vuelta.

  25. #55
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    11 feb, 18
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    Efectivamente. Vienes a decir lo mismo que yo y que los historiadores, pero a lo que algunos quieren dar la vuelta.
    Además aunque no hubo ninguna fusión de reinos cristianos con musulmanes y el avance de los reinos cristianos se produjo sin que hubiese vueltas atrás, los pactos de "moros y cristianos contra moros y cristianos" no fueron tan extraños como podría pensarse. Un magnífico ejemplo es la actuación del Cid en defensa del reino de Sevilla, taifa a cargo del rey moro Almotamid tributaria del rey Alfonso VI de León. Estando en la ciudad recogiendo los tributos, llegaron noticias de una incursión de tropa combinada del emir Abd Allah ibn Buluggin de la taifa de Granada y sus aliados castellanos García Ordóñez y Diego Pérez junto a los hermanos navarros Lope y Fortuño Sánchez. Tuvo así lugar la batalla de Cabra entre, como digo, "moros y cristianos contra moros y cristianos". No es éste el único caso, pero sí tal vez el más relevante por la participación de Rodrigo Diaz de Vivar.


  26. #56
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    Y fue desde el sur hasta el norte, no?
    De Norte a Sur y mucho más rápido el avance por el Oeste

  27. #57
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    Además aunque no hubo ninguna fusión de reinos cristianos con musulmanes y el avance de los reinos cristianos se produjo sin que hubiese vueltas atrás, los pactos de "moros y cristianos contra moros y cristianos" no fueron tan extraños como podría pensarse. Un magnífico ejemplo es la actuación del Cid en defensa del reino de Sevilla, taifa a cargo del rey moro Almotamid tributaria del rey Alfonso VI de León. Estando en la ciudad recogiendo los tributos, llegaron noticias de una incursión de tropa combinada del emir Abd Allah ibn Buluggin de la taifa de Granada y sus aliados castellanos García Ordóñez y Diego Pérez junto a los hermanos navarros Lope y Fortuño Sánchez. Tuvo así lugar la batalla de Cabra entre, como digo, "moros y cristianos contra moros y cristianos". No es éste el único caso, pero sí tal vez el más relevante por la participación de Rodrigo Diaz de Vivar.

    Y pactos de cristianos contra otros cristianos;y pactos de moros contra otros moros;y pactos de nobles con moros contra reyes;y vasallaje de unos reinos a otros;y pago de parias; y rebeldes autoprocalamandose reyes(véase Babastro);y Reinos de Taifas;e Imperios;y Reinos de Taifas otra vez;Y señoríos;intentos de unificación de los reinos Cristianos(véase Alfonso I el Batallador y Urraca o Sancho el Mayor de Navarra).En fin la vida misma del medievo.

  28. #58
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    11 feb, 18
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    Y pactos de cristianos contra otros cristianos;y pactos de moros contra otros moros;y pactos de nobles con moros contra reyes;y vasallaje de unos reinos a otros;y pago de parias; y rebeldes autoprocalamandose reyes(véase Babastro);y Reinos de Taifas;e Imperios;y Reinos de Taifas otra vez;Y señoríos;intentos de unificación de los reinos Cristianos(véase Alfonso I el Batallador y Urraca o Sancho el Mayor de Navarra).En fin la vida misma del medievo.
    Pues eso no pasó en la "conquista"

  29. #59
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    Pues eso no pasó en la "conquista"
    Que fuera fácil no significa que no hubiera conquista.

  30. #60
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    11 feb, 18
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    Que fuera fácil no significa que no hubiera conquista.
    Cuando la oposición fue tan débil lo normal es que la gente no andara muy feliz con lo que había

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