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Noticia El Congreso buscará a los culpables políticos de la crisis financiera

  1. #31
    Se trasca la magedia Avatar de PadreJerome
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    04 nov, 14
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    Culpables....
    Noooo, que la culpa es de Aznar, que no te enteras, Contreras, como decía Jesús Gil y Gil...
    No se deja hablar a las minorías silenciosas.

  2. #32
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    Una comisión de investigación no debería estar formada por políticos.
    Esto solo es una excusa para pagar una buena cantidad de sueldos extra...

  3. #33
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Shur, las migajas son precisamente la corrupción. Cuando el currela se compraba un coche de 40k € se lo follaban a un interés no inferior del 7%. Y eso iba reflejado en los balances y las previsiones del banco. Y cuando el currela dejaba de pagar una letra entraban los intereses de demora. Los intereses de un crédito de una tarjeta son más o menos del 3%, de revisión mensual, más de un 36% de revisión anual. La culpa pues del BdE que les permitió hacer el cuento de la lechera para que ZP siguiese maquillando las cuentas tas con la desaceleracion de la aceleración. Y eso provocó un agujero tremendo.
    La corrupción genero eso, muchos bancos concedían esos créditos porque tenían acuerdos con alcaldes, promotoras, constructoras y los que gestionaban el banco se llevaban muchas comisiones.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  4. #34
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    La corrupción genero eso, muchos bancos concedían esos créditos porque tenían acuerdos con alcaldes, promotoras, constructoras y los que gestionaban el banco se llevaban muchas comisiones.
    Si, pero bajo el mandato de quien. Quien fue el máximo responsable de la orgía crediticia que hizo inflar se a tope la burbuja y que negó la crisis cuando aún había margen de maniobra.

  5. #35
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Si, pero bajo el mandato de quien. Quien fue el máximo responsable de la orgía crediticia que hizo inflar se a tope la burbuja y que negó la crisis cuando aún había margen de maniobra.
    Aznar, libero suelos creo cortijos en ayuntamientos poco había que hacer, antes de 2004 nadie sabia lo de la burbuja y si lo sabían menos sabían como acabaría.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  6. #36
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    pues...

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    quién fué el máximo responsable de la orgía crediticia que hizo inflarse a tope la 'burbuja'...
    Pues, el hijo de la gran puta de ese endemoniao que se folla a la puerca de la Botella.

    ¿Quién va a ser si no?

    ¡Ya..!; a usted le gustaría, un suponer.., que los cerdos volaran y las ratas ganaran concursos de baile en la tele.

    Pero..; ¡ioh!; va a ser que NO, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  7. #37
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    Aznar, libero suelos creo cortijos en ayuntamientos poco había que hacer, antes de 2004 nadie sabia lo de la burbuja y si lo sabían menos sabían como acabaría.
    Pero la liberalizacion de suelos fue en el 98, y todo lo que se construyó hasta 2004 era obra necesaria, no fue el problema. La burbuja vino a manifestarse de 2004 en adelante. Y el problema de la burbuja fue que para maquillar el declive del país (porque ZP no tenía ningún plan de gobierno, le pilló totalmente desprevenido el mandato). Quitaron las restricciones a la concesión de hipotecas incrementando así la oferta y manteniendo así la actividad económica artificialmente. (tengo un familiar que se compró un coche y le concedieron el préstamo cobrando solamente el paro, y vi carteles donde te daban el 120% de la inversión al comprar una casa , etc...) hasta que con la quiebra le Lerham Brothers cuando se empezó a mirar todo con lupa y de golpe y porrazo se cortó el chorro del crédito. Incluso a personas solventes con capacidad suficiente. Lo que provocó un parón demasiado brusco de la economía. Siendo peor el remedio que la enfermedad.



    @Jaume ponts I mateu

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Vampirenjeno
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Pues, el hijo de la gran puta de ese endemoniao que se folla a la puerca de la Botella.

    ¿Quién va a ser si no?

    ¡Ya..!; a usted le gustaría, un suponer.., que los cerdos volaran y las ratas ganaran concursos de baile en la tele.

    Pero..; ¡ioh!; va a ser que NO, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Lee mi anterior post que no se citarte
    Última edición por Vampirenjeno; 28/03/2017 a las 08:29

  9. #39
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    26 may, 16
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    ¿Y el que aprovechando la burbu vendió su zulo por tres veces lo que costaba?.
    ¿Y el que aceptó un sueldazo burbujil que no producía?.
    ¿Y el que quería y votaba por una banca pública que dejó un gran agujero público?.
    ¿Y el que se apuntó al chollo del negocio público y la megaobra con dinero de la burbu?.
    ¿Y el que cargó los muebles y el viaje de boda en la hipoteca?.
    ¿Y el que se fundía todo el sueldazo como si no hubiera un mañana y luego cargó sus miserias sobre el resto?.
    ¿Y el que se apuntó a las subvenciones y el paguiterismo?.
    ¿Y el que firmaba cualquier cosa sin leer?.
    ¿Y el que fardaba en el bar porque su amigo el banquero, que también era cuñao de su prima segunda, le había conseguido un producto exclusivo con un interés jugoso?.
    ¿Y a los que iban con el eslogan de "el crédito es un derecho no un privilegio" pidiendo hipotecas subrealistas?.

    Vamos a juzgar a Aznar que nos dio la cuerda,
    a todos los que hicieron el nudo y se ahorcaron (y nos ahorcaron), no.
    Porque me juego tres cojones que muchos votan a podemos.

    Y si de paso que ganamos votos podemitas desperdiciamos una jugosa suma en comisiones investigadoras y auditorías, mejor.

  10. #40
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Pero la liberalizacion de suelos fue en el 98, y todo lo que se construyó hasta 2004 era obra necesaria, no fue el problema. La burbuja vino a manifestarse de 2004 en adelante. Y el problema de la burbuja fue que para maquillar el declive del país (porque ZP no tenía ningún plan de gobierno, le pilló totalmente desprevenido el mandato). Quitaron las restricciones a la concesión de hipotecas incrementando así la oferta y manteniendo así la actividad económica artificialmente. (tengo un familiar que se compró un coche y le concedieron el préstamo cobrando solamente el paro, y vi carteles donde te daban el 120% de la inversión al comprar una casa , etc...) hasta que con la quiebra le Lerham Brothers cuando se empezó a mirar todo con lupa y de golpe y porrazo se cortó el chorro del crédito. Incluso a personas solventes con capacidad suficiente. Lo que provocó un parón demasiado brusco de la economía. Siendo peor el remedio que la enfermedad.



    @Jaume ponts I mateu
    No era obra necesaria, la burbuja se hizo en el 2000 pones 2004 como diciendo que el gobierno de Zapatero creo la burbuja el mismo día que entro a gobierno. Y esa liberacion de suelos creo un agujero extremo al crear un nicho de corrupcion por todos los ayuntamientos, un ejemplo es Granados pues pon que la mayoria de pueblos del PP realizaban esas practicas...

    La crisis mundial no afecto en si a españa y menos gravemente, lo que afecto es que las Cajas de Ahorro, preferentes, etc cuando no pudieron ser mas saqueadas por los políticos del PP metidos en ellas se hizo insostenible y ahora tienes un país con los bancos y cajas casi quebrados a los que tienes que rescatar junto a la mayoría de municipios de todo el país que han estado metiendo las facturas en el cajon que deben millones de € cada uno, cuando tras la burbuja los ayuntamientos deberían tener unas cuentas de cientos o miles de millones incluso siendo municipios pequeños solo por la venta de suelo que a habido... te los encuentras que todos están endeudados... ohhh asi que toca mas subir impuestos y el rescate a españa mucho mas duro.
    Por no hablar de la mayoría de servicios públicos regalados que generaron perdidas desde el año 0 o 1 y luego generan perdidas continuas en el tiempo, y ya si ponemos contratos fraudulentos con la administración... tenemos agujero para varios rescates.

    El modelo de gestión del PP es el de Granados y eso es insostenible en cualquier país.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  11. #41
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    No era obra necesaria, la burbuja se hizo en el 2000 pones 2004 como diciendo que el gobierno de Zapatero creo la burbuja el mismo día que entro a gobierno. Y esa liberacion de suelos creo un agujero extremo al crear un nicho de corrupcion por todos los ayuntamientos, un ejemplo es Granados pues pon que la mayoria de pueblos del PP realizaban esas practicas...

    La crisis mundial no afecto en si a españa y menos gravemente, lo que afecto es que las Cajas de Ahorro, preferentes, etc cuando no pudieron ser mas saqueadas por los políticos del PP metidos en ellas se hizo insostenible y ahora tienes un país con los bancos y cajas casi quebrados a los que tienes que rescatar junto a la mayoría de municipios de todo el país que han estado metiendo las facturas en el cajon que deben millones de € cada uno, cuando tras la burbuja los ayuntamientos deberían tener unas cuentas de cientos o miles de millones incluso siendo municipios pequeños solo por la venta de suelo que a habido... te los encuentras que todos están endeudados... ohhh asi que toca mas subir impuestos y el rescate a españa mucho mas duro.
    Por no hablar de la mayoría de servicios públicos regalados que generaron perdidas desde el año 0 o 1 y luego generan perdidas continuas en el tiempo, y ya si ponemos contratos fraudulentos con la administración... tenemos agujero para varios rescates.

    El modelo de gestión del PP es el de Granados y eso es insostenible en cualquier país.
    Mezclas conceptos.

    Aznar liberó el precio del suelo, que no su uso.
    Esa liberalización a medias generó mucha corrupción,
    pero en Ayuntamientos de todos los colores. Y cuando digo todos, digo todos.

    Mira el Consejo de Caja Madrid.
    Había metida gente del PP, del PSOE, de IU, de CCOO, de la Patronal.
    Vaya circo, pero ni un solo banquero. Y desde luego no era un cortijo del PP.

    A los Bancos no los has rescatado. Ni a uno solo.
    Y a las Cajas directamente tampoco. Pues el dinero del FROB no viene de tu bolsillo.

    Cuando uno hace una auditoría de la crisis, debe mirar en qué se ha gastado el dinero, no quién pidió el crédito.

  12. #42
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    viviamos por encima de nuestras posibilidades

  13. #43
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Mezclas conceptos.

    Aznar liberó el precio del suelo, que no su uso.
    Esa liberalización a medias generó mucha corrupción,
    pero en Ayuntamientos de todos los colores. Y cuando digo todos, digo todos.

    Mira el Consejo de Caja Madrid.
    Había metida gente del PP, del PSOE, de IU, de CCOO, de la Patronal.
    Vaya circo, pero ni un solo banquero. Y desde luego no era un cortijo del PP.

    A los Bancos no los has rescatado. Ni a uno solo.
    Y a las Cajas directamente tampoco. Pues el dinero del FROB no viene de tu bolsillo.

    Cuando uno hace una auditoría de la crisis, debe mirar en qué se ha gastado el dinero, no quién pidió el crédito.
    Esa corrupción que genero eso destruyo prácticamente españa, solo hay que ver el ayuntamiento de Granados, la cantidad de suelo que vendió y las subidas de impuestos extremas debería haber dejado un ayuntamiento con las arcas rebosantes para durar décadas enteras sin posibilidad de estar en números rojos y todos los ayuntamientos de la púnica lo mismo que viene a ser casi todo madrid todos del PP salvo 1 municipio.

    Caja Madrid el que mandaba era el PP, Blesa y Rato gente del PP los demás mierdungis colocados porque las leyes hechas por el PPSOE obligaban a tener gente metida para chupar del bote, sobre el de IU fue colocado como infiltrado de Aguirre dado que en las votaciones echo al del PP para poner al de IU y fue cazada en micro abierto diciendo que se jodiera el de su partido y que había colocado al suyo de IU. (ya cree post en su dia creo sobre eso).
    Y si era un cortijo del PP solo hay que mirar el banquillo de los acusados por su gestión.
    He imagino que la culpa de la gente estafada por preferentes o acciones de Bankia es de ellos según tu criterio nada que ver con que las cuentas fueran falsas, eso el obrero medio deberia haberlo sabido, lo digo por las preguntas que pusiste un mensaje anterior.


    No... no han rescatado a Bankia (Caja Madrid, Bancaja, Caja de Canarias, Caixa Layetana, Caja Rioja, Caja Ávila y Caja Segovia[Todas han recibido dinero publico])... CAM, Caja Valencia, Cajasur, Caja Castilla-La Mancha,Caixa Catalunya, Novacaixagalicia (Caixa Galicia y Caixanova), Unnim (cajas de ahorros de Sabadell, Tarrasa y Manlleu) y seguro que me dejo algunas.


    Para detectar la crisis hay que analizar todo, incluso que leyes permitieron o generaron corrupción.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  14. #44
    Yo lo encuentro rápido, el 11M (aparte de la política monetaria implantada por el BCE). Cambió el futuro de España totalmente para mal, gracias a él ZP tuvo en bandeja de plata el gobierno y eso trajo la mayor desgracia posible. No se ha visto mayor inepto en la historia de la democracia mundial, y todo esto solo se lo podemos agradecer a nuestros amigos los Rothschild

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  15. #45
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    'ése'...

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    no era obra necesaria...
    Ése es así...

    ¡Vamos..!; que, hasta suspira porque el hijo de la gran puta de Aznar se fije un día en él y se lo lleve al catre...

    SURE.

    ¡Cualquier día nos sale con que Aznar es hasta guapo y simpático..!

    Time to time.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Me gusta A Marco Frei le gusta esto
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  16. #46
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    Esa corrupción que genero eso destruyo prácticamente españa, solo hay que ver el ayuntamiento de Granados, la cantidad de suelo que vendió y las subidas de impuestos extremas debería haber dejado un ayuntamiento con las arcas rebosantes para durar décadas enteras sin posibilidad de estar en números rojos y todos los ayuntamientos de la púnica lo mismo que viene a ser casi todo madrid todos del PP salvo 1 municipio.

    Caja Madrid el que mandaba era el PP, Blesa y Rato gente del PP los demás mierdungis colocados porque las leyes hechas por el PPSOE obligaban a tener gente metida para chupar del bote, sobre el de IU fue colocado como infiltrado de Aguirre dado que en las votaciones echo al del PP para poner al de IU y fue cazada en micro abierto diciendo que se jodiera el de su partido y que había colocado al suyo de IU. (ya cree post en su dia creo sobre eso).
    Y si era un cortijo del PP solo hay que mirar el banquillo de los acusados por su gestión.
    He imagino que la culpa de la gente estafada por preferentes o acciones de Bankia es de ellos según tu criterio nada que ver con que las cuentas fueran falsas, eso el obrero medio deberia haberlo sabido, lo digo por las preguntas que pusiste un mensaje anterior.


    No... no han rescatado a Bankia (Caja Madrid, Bancaja, Caja de Canarias, Caixa Layetana, Caja Rioja, Caja Ávila y Caja Segovia[Todas han recibido dinero publico])... CAM, Caja Valencia, Cajasur, Caja Castilla-La Mancha,Caixa Catalunya, Novacaixagalicia (Caixa Galicia y Caixanova), Unnim (cajas de ahorros de Sabadell, Tarrasa y Manlleu) y seguro que me dejo algunas.


    Para detectar la crisis hay que analizar todo, incluso que leyes permitieron o generaron corrupción.
    Los escándalos urbanísticos españoles pringan a todo el mundo.
    A tí como siempre te interesan solo los del PP, y por ello te dejas la mayoría fuera.

    Imagino que por el infiltrado te refieres a Rubén Cruz, pero te dejas a Rizaldos, a Castañeda, y a otros de IU que también campaban por Caja Madrid.
    El tema del control de las Cajas, viene de mucho antes del PP. Mírate los escándalos Andaluces de finales de los 80. Las sucesivas condonaciones de préstamos a IU/PSOE, etc.

    Las cajas que citas como rescatadas, eran empresa públicas. Bajo el control de las Administraciones.
    Si un administrador público en una empresa pública hace un agujero público, ¿quién lo paga?.
    Se está tapando agujeros públicos con dinero público.
    Es que parece mentira que la Izquierda pidáis Empresa Pública, pero luego reneguéis de las deudas generadas por ella.


    Sobre la crisis, no tiene un esquema distinto a cualquier burbuja preexistente.
    Se permitió generar dinero de la nada sobre el precio hinchado de los inmuebles, y apuntándolo a la deuda.
    Ese dinero fluía hacia todos: salarios altos, iniciativa pública, corrupción, particulares, promotores, etc.
    Hasta aquí no es malo.
    Si tu coges ese dinero y lo inviertes en crear negocios, en tecnificarte, en crear infraestructura útil y necesaria,
    entonces para cuando llegue la hora de pagar la factura (deuda acumulada) estarás produciendo riqueza real y no habrá problemas.
    Por contra, si te gastas ese dinero en vicios, coches, tvs, en megaobras innecesarias para trincar comisiones, en estatuas de glorietas, y cosas así,
    entonces cuando llegue el momento de pagar la factura entras en crisis. Eso sí, tendrás muchos coches que envejecen, teles que se devalúan, aeropuertos sin aviones, y una población absolutamente dependiente del Estado.
    Si encima el que viene detrás lo más que se le ocurre es sucesivos Planes E para seguir tirando de los negocios a costa de chequera pública, pues ya lo jodes del todos.

    Lo cortocircuiteante es Podemos pidiendo por un lado recuperar el Control de las Cajas, crear mucha Empresa Pública, darle a la Impresora, y por otro lado preguntándose cuales fueron las causas de las crisis y de los rescates.

  17. #47
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Los escándalos urbanísticos españoles pringan a todo el mundo.
    A tí como siempre te interesan solo los del PP, y por ello te dejas la mayoría fuera.

    Imagino que por el infiltrado te refieres a Rubén Cruz, pero te dejas a Rizaldos, a Castañeda, y a otros de IU que también campaban por Caja Madrid.
    El tema del control de las Cajas, viene de mucho antes del PP. Mírate los escándalos Andaluces de finales de los 80. Las sucesivas condonaciones de préstamos a IU/PSOE, etc.

    Las cajas que citas como rescatadas, eran empresa públicas. Bajo el control de las Administraciones.
    Si un administrador público en una empresa pública hace un agujero público, ¿quién lo paga?.
    Se está tapando agujeros públicos con dinero público.
    Es que parece mentira que la Izquierda pidáis Empresa Pública, pero luego reneguéis de las deudas generadas por ella.


    Sobre la crisis, no tiene un esquema distinto a cualquier burbuja preexistente.
    Se permitió generar dinero de la nada sobre el precio hinchado de los inmuebles, y apuntándolo a la deuda.
    Ese dinero fluía hacia todos: salarios altos, iniciativa pública, corrupción, particulares, promotores, etc.
    Hasta aquí no es malo.
    Si tu coges ese dinero y lo inviertes en crear negocios, en tecnificarte, en crear infraestructura útil y necesaria,
    entonces para cuando llegue la hora de pagar la factura (deuda acumulada) estarás produciendo riqueza real y no habrá problemas.
    Por contra, si te gastas ese dinero en vicios, coches, tvs, en megaobras innecesarias para trincar comisiones, en estatuas de glorietas, y cosas así,
    entonces cuando llegue el momento de pagar la factura entras en crisis. Eso sí, tendrás muchos coches que envejecen, teles que se devalúan, aeropuertos sin aviones, y una población absolutamente dependiente del Estado.
    Si encima el que viene detrás lo más que se le ocurre es sucesivos Planes E para seguir tirando de los negocios a costa de chequera pública, pues ya lo jodes del todos.

    Lo cortocircuiteante es Podemos pidiendo por un lado recuperar el Control de las Cajas, crear mucha Empresa Pública, darle a la Impresora, y por otro lado preguntándose cuales fueron las causas de las crisis y de los rescates.

    Un administrador publico puesto por policos, como siempre todo lo publico politizado es la cueva de Alí Babá. Puede que haya otros partidos pero ninguno estaba puesto en la cima salvo el PP, eran solo que tenían que firmar por temas burocráticos y ya, leyes que creo el PPSOE para que cuando descubran los casos se pueda desviar la atención a partidos mas pequeños solo porque andaban por ahí.

    Siempre intentas desviar la mierda del PP hacia otros pero la realidad que en mi región Madrid que es la que veo y me importa realmente a diferencia del resto, en Madrid en los últimos 20 años a estado en el 90% de los temas el PP como en Valencia y Galicia, justo donde mas cajas quebradas ahi, ¿Casualidad? u ¿Ordenes del partido central?.

    En Madrid por ejemplo la ciudad de la justicia se destino cantidades de dinero suficientes para tenerla funcionando y construida, perooo que paso el PP desvió fondos y quedo un macro proyecto en nada cuando sin corrupción se hubiera invertido y estaría funcionando. Y que pasa cuando creas infraestructura inútil e innecesaria con el único objetivo de ganar votos y desviar dinero?
    ¿Que paso con Telemadrid?

    Y como dices si se gasto el dinero en vicios rotondas como la de Granados o pueblos vecinos del PP.... ahi tienes ejemplos buenísimos de rotondas de mierda a precio de oro.

    Sobre el control publico, lo publico siempre es mejor pero despolitizado ahi que despolitizar el sistema, no puede ser que los hospitales privados que dan servicio publico los conozcan entre la gente de esos pueblos como "el mataviejos" o "El matadero" que te dejan hacer una idea de que pasa si ingresas.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Vampirenjeno
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    No era obra necesaria, la burbuja se hizo en el 2000 pones 2004 como diciendo que el gobierno de Zapatero creo la burbuja el mismo día que entro a gobierno. Y esa liberacion de suelos creo un agujero extremo al crear un nicho de corrupcion por todos los ayuntamientos, un ejemplo es Granados pues pon que la mayoria de pueblos del PP realizaban esas practicas...

    La crisis mundial no afecto en si a españa y menos gravemente, lo que afecto es que las Cajas de Ahorro, preferentes, etc cuando no pudieron ser mas saqueadas por los políticos del PP metidos en ellas se hizo insostenible y ahora tienes un país con los bancos y cajas casi quebrados a los que tienes que rescatar junto a la mayoría de municipios de todo el país que han estado metiendo las facturas en el cajon que deben millones de € cada uno, cuando tras la burbuja los ayuntamientos deberían tener unas cuentas de cientos o miles de millones incluso siendo municipios pequeños solo por la venta de suelo que a habido... te los encuentras que todos están endeudados... ohhh asi que toca mas subir impuestos y el rescate a españa mucho mas duro.
    Por no hablar de la mayoría de servicios públicos regalados que generaron perdidas desde el año 0 o 1 y luego generan perdidas continuas en el tiempo, y ya si ponemos contratos fraudulentos con la administración... tenemos agujero para varios rescates.

    El modelo de gestión del PP es el de Granados y eso es insostenible en cualquier país.
    @Dark Gandalf te ha puesto fino. No se si es intencionado o por desconocimiento pero mientes.

  19. #49
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Entonces disloverán las cortes y declararán la anarquía (porque no hay partido político que esté completamente limpio en este tema).

  20. #50
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    @Dark Gandalf te ha puesto fino. No se si es intencionado o por desconocimiento pero mientes.
    En que exactamente, especifica tu supuesto mensaje.

    No hagas como el PP decir algo y no decir nada.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  21. #51
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    según...

    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    no hay partido político que esté completamente limpio...
    Según los jueces, enterao de medio pelo, SÍ los hay.

    Podemos, por ejemplo.

    NO me venga con los fachorros brindis al sol de siempre.

    Saque las condenas o, ¡al menos!, imputaciones oficiales o no pretenda tratarnos de gilipollas.

    OK?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Un administrador publico puesto por policos, como siempre todo lo publico politizado es la cueva de Alí Babá. Puede que haya otros partidos pero ninguno estaba puesto en la cima salvo el PP, eran solo que tenían que firmar por temas burocráticos y ya, leyes que creo el PPSOE para que cuando descubran los casos se pueda desviar la atención a partidos mas pequeños solo porque andaban por ahí.

    Siempre intentas desviar la mierda del PP hacia otros pero la realidad que en mi región Madrid que es la que veo y me importa realmente a diferencia del resto, en Madrid en los últimos 20 años a estado en el 90% de los temas el PP como en Valencia y Galicia, justo donde mas cajas quebradas ahi, ¿Casualidad? u ¿Ordenes del partido central?.

    En Madrid por ejemplo la ciudad de la justicia se destino cantidades de dinero suficientes para tenerla funcionando y construida, perooo que paso el PP desvió fondos y quedo un macro proyecto en nada cuando sin corrupción se hubiera invertido y estaría funcionando. Y que pasa cuando creas infraestructura inútil e innecesaria con el único objetivo de ganar votos y desviar dinero?
    ¿Que paso con Telemadrid?

    Y como dices si se gasto el dinero en vicios rotondas como la de Granados o pueblos vecinos del PP.... ahi tienes ejemplos buenísimos de rotondas de mierda a precio de oro.

    Sobre el control publico, lo publico siempre es mejor pero despolitizado ahi que despolitizar el sistema, no puede ser que los hospitales privados que dan servicio publico los conozcan entre la gente de esos pueblos como "el mataviejos" o "El matadero" que te dejan hacer una idea de que pasa si ingresas.
    La crisis no es a nivel local de Madrid, sino Nacional, por no decir de todo Occidente.
    Por lo tanto no puedes partir de la postura de fijarse solo en Madrid porque vives en Madrid, sin estar metiendo un sesgo con ello.
    Aún así ya te digo yo que no hay más corrupción en el Valdemoro del PP que en el Rivas de IU.

    Lo Público no puede, por definición, estar despolitizado.
    El responsable último de la Gestión Pública es el Político, así como el que marca el rumbo y legisla acorde a ello.
    Y las motivaciones del Político siempre son políticas, no técnicas.
    No creas que la iniciativa de Podemos de buscar los culpables de la crisis financiera obedece a otra cosa que a intereses políticos, que va a salir barata, o que va a ser objetiva.

    La gestión de lo público siempre es nefasta. Si no, no estaríamos teniendo esta conversación.
    Y lo que es peor es que no puede ser de otra forma.
    Porque siempre atiende al interés personal/electoral/ideológico del Gestor,
    porque siempre atiende a conceptos de reparto muy alejados de la competitividad o la sostenibilidad,
    porque tanto para Gestores como empleados siempre está exenta de responsabilidad,
    y un largo excétera de causas.

    Oviamente el que más roba es el que más gobierna.
    Y po cierto, los grandes robos son legales y no salen en las noticias.
    En las noticias solo salen los casos de corrupción que a alguien interesa destapar, generalmente porque se rompe la cadena del "qué hay de lo mío".

  23. #53
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Si tú te quedas más tranquilo pensando que nadie de Podemos o sus socios ha especulado con viviendas, ha pedido créditos para financiar su partido y ha pedido que se los condonen, ha malgastado en árboles ecológicos que se encienden a pedales (y de los que nunca más se supo), ha pedido la construcción de paradas de metro en medio de la nada, ha firmado las cuentas del Forum,...
    Pues me alegro!

  24. #54
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    La crisis no es a nivel local de Madrid, sino Nacional, por no decir de todo Occidente.
    Por lo tanto no puedes partir de la postura de fijarse solo en Madrid porque vives en Madrid, sin estar metiendo un sesgo con ello.
    Aún así ya te digo yo que no hay más corrupción en el Valdemoro del PP que en el Rivas de IU.

    Lo Público no puede, por definición, estar despolitizado.
    El responsable último de la Gestión Pública es el Político, así como el que marca el rumbo y legisla acorde a ello.
    Y las motivaciones del Político siempre son políticas, no técnicas.
    No creas que la iniciativa de Podemos de buscar los culpables de la crisis financiera obedece a otra cosa que a intereses políticos, que va a salir barata, o que va a ser objetiva.

    La gestión de lo público siempre es nefasta. Si no, no estaríamos teniendo esta conversación.
    Y lo que es peor es que no puede ser de otra forma.
    Porque siempre atiende al interés personal/electoral/ideológico del Gestor,
    porque siempre atiende a conceptos de reparto muy alejados de la competitividad o la sostenibilidad,
    porque tanto para Gestores como empleados siempre está exenta de responsabilidad,
    y un largo excétera de causas.

    Oviamente el que más roba es el que más gobierna.
    Y po cierto, los grandes robos son legales y no salen en las noticias.
    En las noticias solo salen los casos de corrupción que a alguien interesa destapar, generalmente porque se rompe la cadena del "qué hay de lo mío".

    Cuando haces un servicio publico a de ser de calidad y eficiente, no competitivo. Un hospital competitivo significa pacientes muertos sin atender, y gente sacada a sus casas sin tratar y portando bacterias hospitalarias.

    Bueno Valdemoro y Rivas tiene bastante similitud en cuanto a terreno y población y están en situaciones de deuda similares claro que Rivas si a tenido que invertir en infraestructura real por su rápida expansión, pero claro Rivas es el séptimo municipio mas rico de españa y tiene una calidad de vida alta y buenos servicios, igual de centros comerciales e instalaciones ademas cuentan con la posibilidad de no morir porque te caigan arboles sin podar o enfermos mientras vas por la calle, mientras que Valdemoro es un pueblo con servicios de baja calidad con la limpieza que utiliza trabajadores condenados judicialmente a realizar trabajos sociales que no saben desempeñar bien las funciones que deben y los que tiene en plantilla los mal paga o ni eso, donde la mayoría de infraestructuras construidas están a medio gas o deshabilitadas por ahorrar.

    Y desconozco cuanto pagan de impuestos en Rivas pero seguro que menos, por comparar Valdemoro PP, es como pagar un alquiler de 2000€ por vivir en una chabola con vecinos drogodependientes mientras que Rivas IU es pagar un alquiler de 1000€ por vivir en un chalet adosado.

    La diferencia entre gastar en el pueblo y en el partido.

    Y sobre Rivas no encuentro donde esta involucrada en una gran trama corrupta que este siendo juzgada. Porque solo encuentro info sobre lo del bulo de Tania Sanchez y si la economía de un municipio lo achacamos a eso...
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Vampirenjeno
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Según los jueces, enterao de medio pelo, SÍ los hay.

    Podemos, por ejemplo.

    NO me venga con los fachorros brindis al sol de siempre.

    Saque las condenas o, ¡al menos!, imputaciones oficiales o no pretenda tratarnos de gilipollas.

    OK?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Qué podemos? Los que contratan sin dar de alta en la seguridad social Y DICEN QUE LO VOLVERÍAN A HACER???
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  26. #56
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Sí, un par de cabezas de turco para calmar al populacho y a otra cosa.
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    Las mentes más brillantes de ForoParalelo ya se han afiliado a España Ilustrada. Y tú, ¿a qué esperas?

  27. #57
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    En que exactamente, especifica tu supuesto mensaje.

    No hagas como el PP decir algo y no decir nada.
    @Dark Gandalf te ha puesto fino cibervoluntario. No voy a repetir lo mismo en el mismo hilo. Si tienes alguna duda específica pregunta.

  28. #58
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Vampirenjeno Ver mensaje
    @Dark Gandalf te ha puesto fino cibervoluntario. No voy a repetir lo mismo en el mismo hilo. Si tienes alguna duda específica pregunta.
    Te pregunto directamente, has realizado un mensaje sin contenido.

    Te pido que lo expliques pero te muestras incapaz de ello como tu amigo de la DGT.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  29. #59
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    si...

    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    un par de 'cabezas de turco' para calmar al populacho y a otra cosa...
    Si el mierda del Marianico o alguno de su mierda de tropa tuviese algo entre las patas, ¡vamos..!, hace MAZO que lo hubiese hecho ya.

    ¡La España Negra está que se sube por las paredes!; porque.., porque.., porque..; ¡oh, SÍ!; sabe que es ésta la solución: CONSTATA que los/as que pagan impuestos al sur del Ebre están MUY verdes y en la higuera aún.

    Mais...

    ¡Oh!

    ¡Ninguno de los putos perros que los capos de la España Negra tienen al tanto de los botoncicos tiene cojones de dejarse ya de una puta vez de MARICONADAS!; ¡ninguno!, ¡maldita sea la puta perra que los parió, sí!

    Lo que digo: están.., están.., ¡están de los nervios los de la España Negra, sus machacas, sus pelotas y toda esa CHUSMA que venderían a su madre porque el capo algún día siquiera les mirara al pasar lo bastante para poder contarlo en la tasca y que, así, les inviten a aguardiente!

    ¡De los nervios, vraiment!

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Vampirenjeno
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Te pregunto directamente, has realizado un mensaje sin contenido.

    Te pido que lo expliques pero te muestras incapaz de ello como tu amigo de la DGT.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Los escándalos urbanísticos españoles pringan a todo el mundo.
    A tí como siempre te interesan solo los del PP, y por ello te dejas la mayoría fuera.

    Imagino que por el infiltrado te refieres a Rubén Cruz, pero te dejas a Rizaldos, a Castañeda, y a otros de IU que también campaban por Caja Madrid.
    El tema del control de las Cajas, viene de mucho antes del PP. Mírate los escándalos Andaluces de finales de los 80. Las sucesivas condonaciones de préstamos a IU/PSOE, etc.

    Las cajas que citas como rescatadas, eran empresa públicas. Bajo el control de las Administraciones.
    Si un administrador público en una empresa pública hace un agujero público, ¿quién lo paga?.
    Se está tapando agujeros públicos con dinero público.
    Es que parece mentira que la Izquierda pidáis Empresa Pública, pero luego reneguéis de las deudas generadas por ella.


    Sobre la crisis, no tiene un esquema distinto a cualquier burbuja preexistente.
    Se permitió generar dinero de la nada sobre el precio hinchado de los inmuebles, y apuntándolo a la deuda.
    Ese dinero fluía hacia todos: salarios altos, iniciativa pública, corrupción, particulares, promotores, etc.
    Hasta aquí no es malo.
    Si tu coges ese dinero y lo inviertes en crear negocios, en tecnificarte, en crear infraestructura útil y necesaria,
    entonces para cuando llegue la hora de pagar la factura (deuda acumulada) estarás produciendo riqueza real y no habrá problemas.
    Por contra, si te gastas ese dinero en vicios, coches, tvs, en megaobras innecesarias para trincar comisiones, en estatuas de glorietas, y cosas así,
    entonces cuando llegue el momento de pagar la factura entras en crisis. Eso sí, tendrás muchos coches que envejecen, teles que se devalúan, aeropuertos sin aviones, y una población absolutamente dependiente del Estado.
    Si encima el que viene detrás lo más que se le ocurre es sucesivos Planes E para seguir tirando de los negocios a costa de chequera pública, pues ya lo jodes del todos.

    Lo cortocircuiteante es Podemos pidiendo por un lado recuperar el Control de las Cajas, crear mucha Empresa Pública, darle a la Impresora, y por otro lado preguntándose cuales fueron las causas de las crisis y de los rescates.
    Aquí lo tienes ¿ves como no era tan difícil encontrarlo?

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