La corona catalanaragonesa es libertad de expresión histórica

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  1. #61
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    Cita Iniciado por Tizon Ver mensaje
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    Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.

    Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.
    No se ha censurado no , simplemente no se han dado licencias locales a teles o radios no alineadas , se ha inflado a dinero a todo periódico o televisión afín , pero eso no es manipular medios... ¡Qué va!

  2. #62
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    Pero aparece, oh qué pena!
    Una vez no siempre como dices, además de sus posibles lecturas

  3. #63
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    Una vez no siempre como dices, además de sus posibles lecturas
    Aparece más veces shur, su uso era habitual. Ale, ya tienes trabajo en desmentirlo.

  4. #64
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    Menospreciemos pues ya que no podemos negar.
    Uy sí que menosprecio la manipulación política de la historia cuidado.

  5. #65
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Aparece más veces shur, su uso era habitual. Ale, ya tienes trabajo en desmentirlo.
    Pon fuentes, yo pongo mientras tú la sueltas e ya.

    Y no vale nada de estudios catalanes ni nada similar, fuentes con rigor histórico.

  6. #66
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    Cita Iniciado por Trhim Ver mensaje
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    ¿Para qué vas a censurar?

    Si con la discriminación positiva sobra para eliminar a los medios no nacionalistas.
    Perdón? Sabes de que hablas?

    Si empezamos por televisiones, de más de 100 canales, apenas 5 o 6 son en catalán.

    Si hablamos de periódicos ahí quizá la cosa se ajuste más, pero teniendo en cuenta los locales, 50%-50% diría.

    Si seguimos por el cine, ya ni te digo.

    Por favor, seamos serios.

  7. #67
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
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    Si, claro, no lo niego. Pero sí que veo una puntualización: la izquierda española, aparentemente, no ha abrazado el castellanismo homogenizador. La izquierda catalana, o al menos una parte importante, sí que ha adoptado el irredentismo catalanista. Y de esos barros, estos lodos: ahora cabe la posibilidad de que si se me va la olla y digo que Extremadura va de Talavera a Mazagón y lo adorno con una hoz y un martillo, se me consideraría de izquierda radical (!).
    Bufffffff... Depende de que izquierda hables... Por qué como hables del PSOE, que quieres que te diga. Quizá como partido no, pero una importantísima mayoría de sus barones si, y ya sabemos quién manda en el PSOE. Quizá el fallo más garrafal de esta democracia y de todo este problema, es cuando Zapatero quitó a Maragall y los suyos, por no tener problemas con el voto Andaluz (Tanto el de Andalucía, como el diseminado por el resto de España, Cataluña incluida) abandonando a miles de votos nacionalistas de izquierdas en manos de lo que entonces era CIU.

  8. #68
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    No se ha censurado no , simplemente no se han dado licencias locales a teles o radios no alineadas , se ha inflado a dinero a todo periódico o televisión afín , pero eso no es manipular medios... ¡Qué va!
    Repito:

    Perdón? Sabes de que hablas?

    Si empezamos por televisiones, de más de 100 canales, apenas 5 o 6 son en catalán.

    Si hablamos de periódicos ahí quizá la cosa se ajuste más, pero teniendo en cuenta los locales, 50%-50% diría.

    Si seguimos por el cine, ya ni te digo.

    Por favor, seamos serios.

  9. #69
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    Educación en manos del Estado y no de las CCAA y se acaba esta mamandurria

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.

    Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.
    Esa afirmación es falsa, desde que empezó la democracia la censura esta prohibida. Otra cosa es lo que uno entienda por censura, tenemos el derecho de libertad de expresión pero tambien tenemos el derecho a una información veraz, derecho a una educación, derecho a la dignidad entre otros. Cuando interviu saca a judith masco en portada o diarios vascos como eguin por su apologia del terrorismo fueron secuestradas o cuando TV3 emite una rueda de prensa y aparecen preguntas en castellano y cambian la emision alguien podría decir que es censura, pero esa censura sería una metáfora ya que la censura es que alguien apruebe previamente una publicación. La libertad no es un derecho 100% absoluto porque seria una anarquia, tiene sus límites como el respeto a los derecho de los demás.

  11. #71
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
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    Esa afirmación es falsa, desde que empezó la democracia la censura esta prohibida. Otra cosa es lo que uno entienda por censura, tenemos el derecho de libertad de expresión pero tambien tenemos el derecho a una información veraz, derecho a una educación, derecho a la dignidad entre otros. Cuando interviu saca a judith masco en portada o diarios vascos como eguin por su apologia del terrorismo fueron secuestradas o cuando TV3 emite una rueda de prensa y aparecen preguntas en castellano y cambian la emision alguien podría decir que es censura, pero esa censura sería una metáfora ya que la censura es que alguien apruebe previamente una publicación. La libertad no es un derecho 100% absoluto porque seria una anarquia, tiene sus límites como el respeto a los derecho de los demás.
    Vales. Recuérdaselo al Gobierno Valenciano del PP, que bloqueó la frecuencia de TV3, pese a las protestas de los mismos valencianos.

    Si es que vaya tela.

  12. #72
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Es un tema complicado. Por un lado están los nacionalismos separatistas que pueden usar la lengua politicamente y por otra la reacción del Estado que pretende justo lo contrario. Las lenguas de los distintos territorios deben ser protegidas, conservadas y promocionadas, eso es incuestionable, pero no a costa de la común (en nuestro caso el castellano). Es como lo de la gallina y el huevo ¿Qué fue primero? ¿La promoción españolista del castellano en detrimento del catalán o la del catalán como arma nacionalista con tendencia a la diglosia del castellano? Es una lástima que todo esté tan politizado. El catalanismo, que siempre ha tenido aspiraciones soberanistas, ha creado el concepto de paises catalanes que para el españolismo suena a riesgo separatista. El estado español y sus instituciones fundamentales, responsables de mantener la unidad nacional (es incluso su obligación legal) reaccionan en consecuencia ante esa hipotética amenaza. Para mí es un problema de falta de madurez lingüística tanto por parte de unos como de otros. Cualquier actuación en defensa de una u otra lengua va a interpretarse como una agresión por la otra parte, y en vez de buscar el entendimiento y el tan necesario equilibrio, terminamos con un conflicto idiomático que forma parte, con bastante peso, de la controversia general entre catalanistas y españolistas.
    Exactamente. Perfectamente expresado.

  13. #73
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    Cita Iniciado por Tizon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bufffffff... Depende de que izquierda hables... Por qué como hables del PSOE, que quieres que te diga. Quizá como partido no, pero una importantísima mayoría de sus barones si, y ya sabemos quién manda en el PSOE. Quizá el fallo más garrafal de esta democracia y de todo este problema, es cuando Zapatero quitó a Maragall y los suyos, por no tener problemas con el voto Andaluz (Tanto el de Andalucía, como el diseminado por el resto de España, Cataluña incluida) abandonando a miles de votos nacionalistas de izquierdas en manos de lo que entonces era CIU.
    Hombre, yo por izquierda, me refiero a la izquierda, izquierda. Aún no he visto a Podemos, a la antigua IU o al PCE reclamar la unión de una España castellana y castellanista. En cambio, tanto las CUP, como partes de ICV, ramificaciones del Partido Comunista y el ala más radical de ERC...


    EDIT: Me acuerdo que el autor del famoso cartel de "Adopta un nen extremeny" era nada menos que de ICV. Hasta eso se ha llegado en ese aspecto. Si los históricos del PSUC levantasen la cabeza...
    EDIT 2: ¿Sigue ese imbécil de Lluis Suñé por ahí?
    Última edición por jfMG93; 13/02/2018 a las 13:57

  14. #74
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, yo por izquierda, me refiero a la izquierda, izquierda. Aún no he visto a Podemos, a la antigua IU o al PCE reclamar la unión de una España castellana y castellanista. En cambio, tanto las CUP, como partes de ICV, ramificaciones del Partido Comunista y el ala más radical de ERC...


    EDIT: Me acuerdo que el autor del famoso cartel de "Adopta un nen extremeny" era nada menos que de ICV. Hasta eso se ha llegado en ese aspecto. Si los históricos del PSUC levantasen la cabeza...
    EDIT 2: ¿Sigue ese imbécil de Lluis Suñé por ahí?
    Ok. Si, eso es cierto, esa izquierda no tiene esa idea, quizá por qué en España se relaciona ese concepto o actitud con la derecha... Ese poso que nos dejó el franquismo.

    PD: la imbecilidad nada tiene que ver con ser de un lugar o de otro. Siempre he creído que desgraciadamente, el porcentaje de imbéciles vienen a ser más o menos el mismo en todas partes, quizá un decimal más o menos. Y evidentemente, nosotros también tenemos nuestros imbéciles, por supuesto que si.
    PD2: Seguirá, cuando menos viviendo, no sé si sigue siendo concejal.

  15. #75
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    En tabarnia miramos al presente al conde de tabarnia y de España


    La Constitución española, en su Título II, artículo 56, párrafo 2, designa que el rey puede usar otros títulos y dignidades, generalmente referidos a entidades históricas, y que han estado tradicionalmente asociadas a la Corona española:47​48​

    Rey de España.
    Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias,nota 3​ de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
    Archiduque de Austria.
    Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria.
    Marqués de Oristano.
    Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, de Barcelona, del Rosellón, de la Cerdaña y del Gocíano.
    Señor de Vizcaya y de Molina.
    Etc.
    y Declaració de l’Institut d’Estudis Catalans la usamos para ponerlo para que pisen cuando se friega el suelo
    Última edición por LELON; 13/02/2018 a las 14:23

  16. #76
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    Ya que "existió" la corona catalano-aragonesa, la capital real debió ser Barcelona, aunque fuera de forma intermitente, tal y como pasó con Toledo, Segovia, etc, debe ser por ello que a Barcelona se la conoce como la ciudad condal y no real

  17. #77
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    Los condados de tabarnia desde carlo magno

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vales. Recuérdaselo al Gobierno Valenciano del PP, que bloqueó la frecuencia de TV3, pese a las protestas de los mismos valencianos.

    Si es que vaya tela.
    Pero si los valencianos están hasta los cojones del pancatalanismo, les cabrea que incluso TV3 de el tiempo meteorológicvo de valencia. Se consideran valencianos con su cultura e idioma propio, no catalanes. No les gusta las televisiones sectarias, por eso a la mínima que pudieron cerraron y muy bien canal nou.

  19. #79
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bien, ya has escrito lo que dicen los partidos de derechas aragoneses desde hace años. ¿Puede ahora aportar algo tú?
    >chunta aragonesista
    >partido de derecha

    no si ahora labordeta era un fascista

  20. #80
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    Si Serrat y Raimón son "fascistas", al igual que Dalí, Josep Plá, Eduardo Mendoza, isabel Coixet, Montserrat Caballé, Flotats, Boadella, etc. Labordeta no iba a ser menos.

    Como contradecir la libertad de pensamiento de los descendientes de Estat Català y de los escamots de ERC, a fin de cuentas se inspiraron en su uniformidad en unos señores del norte de Europa, eso si cambiando el color pardo de las camisas por el verde.





    Antes de abrir la bocaza, hay que tener algún conocimiento ademas de ideología, y la historia no entiende de ideologias, a ver quien era Josep Dencàs, Daniel Cardona, Josep Andreu Abelló, Josep trabal, así como Estat Català, Nosaltres Sols, el Front Nacional de Cataluya,etc. Todos ellos "honorabilisimas y democraticas" organizaciones y organizadores.

  21. #81
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    Cita Iniciado por galegote Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si Serrat y Raimón son "fascistas", al igual que Dalí, Josep Plá, Eduardo Mendoza, isabel Coixet, Montserrat Caballé, Flotats, Boadella, etc. Labordeta no iba a ser menos.

    Como contradecir la libertad de pensamiento de los descendientes de Estat Català y de los escamots de ERC, a fin de cuentas se inspiraron en su uniformidad en unos señores del norte de Europa, eso si cambiando el color pardo de las camisas por el verde.





    Antes de abrir la bocaza, hay que tener algún conocimiento ademas de ideología, y la historia no entiende de ideologias, a ver quien era Josep Dencàs, Daniel Cardona, Josep Andreu Abelló, Josep trabal, así como Estat Català, Nosaltres Sols, el Front Nacional de Cataluya,etc. Todos ellos "honorabilisimas y democraticas" organizaciones y organizadores.
    Si es que no hace falta decir más, shur...
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...11732_102.html
    http://www.abc.es/hemeroteca/histori...521987860.html
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...29956_102.html
    http://www.libertaddigital.com/socie...os-1276313438/
    https://m.20minutos.es/noticia/28515...zas/ciutadans/

  22. #82
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    Cataluña nunca fue un reino,fueron condados más o menos autónomos según la época pero sus máximos dirigentes no pasaron de condes mayormente con la hegemonía del condado de Barcelona pero ellos nunca se autoproclamaron reyes,algo que sorprende en el medievo de lealtad y honor.Por lo tanto al ser Condes nunca fueron reyes y "Corona"sólo es de reyes por lo tanto el término corona catalano aragonesas está mal ,era simplemente corona de Aragón que no es lo mismo que Reino de Aragón eso es cierto.
    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    Ellos , los nazionalistas se invisten de todo derecho que ambicionen , incluido el de moldear el pasado a su antojo.
    El territorio más poblado y rico de la Corona de Aragón era Nápoles , no se verá a los nazionalistas decir Corona napolitano _ aragonesa .
    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    Y como veo venir a Marraco y compañía , que consulte en el Archivo de la Corona de Aragón , allí está la capitulación matrimonial por la que el Conde de Barcelona se incorpora a la casa de la Reina Petronila de Aragón , no al revés.

    Eso sí , en latín , que ya se montará el nazionalismo de turno " la opresión" por redactar en otro idioma.
    Hilo cerrado. Saludos.

  23. #83
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
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    Veo que marraco se calló como una puta y me voy por donde vine

  24. #84
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero si los valencianos están hasta los cojones del pancatalanismo, les cabrea que incluso TV3 de el tiempo meteorológicvo de valencia. Se consideran valencianos con su cultura e idioma propio, no catalanes. No les gusta las televisiones sectarias, por eso a la mínima que pudieron cerraron y muy bien canal nou.
    Te has molestado en preguntarle a los valencianos? Por qué por lo que parece, más bien están hasta los cojones del PP.

  25. #85
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    Te has molestado en preguntarle a los valencianos? Por qué por lo que parece, más bien están hasta los cojones del PP.
    ¿Acaso una cosa quita la otra? Es más, estoy seguro de que probablemente sin pancatalanismo el PP hubiera tenido menos repercusión en el País Valenciá.

  26. #86
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
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    ¿Acaso una cosa quita la otra? Es más, estoy seguro de que probablemente sin pancatalanismo el PP hubiera tenido menos repercusión en el País Valenciá.
    Que fue primero, el huevo o la gallina?

    Quizá si no hubieran fragmentado artificialmente una cultura, no hubiera nacido un pancatalanismo para defender las raíces comunes.

    Ahora por una vez, imagina las cosas al revés. Imagina que el estado fuera preponderantemente catalán, que la capital fuera Barcelona, y el idioma español, el catalán. Ahora imagina que por cuestiones X se empiezan a inundar las provincias de habla castellana de inmigrantes catalanes. Y ahora imagina que se aprovecha esto, para dividir el castellano, en el Andaluz, el Extremeño, el Vallisoletano, el Madrizleño. Que se propugnan leyes e instituciones para defender que son lenguas y culturas diferentes, sin raíces comunes y completamente diferenciadas. Y que se aprovecha esta división para que allá dónde los inmigrantes que están más o menos a la par con los castellanos, para crear movimientos anticastellanistas y generar conflicto.

    No crees que sería relativamente normal que apareciera un movimiento pancastellanista, a fin de tratar de defender lo castellano frente a esta agresión y tratar de mantener los lazos y las raíces comunes, artificialmente atacadas?

    A veces hace falta dar la vuelta a las cosas, para entender el otro punto de vista.

  27. #87
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    Te has molestado en preguntarle a los valencianos? Por qué por lo que parece, más bien están hasta los cojones del PP.
    Si, aparte de que mi familia materna es de alicante. La comunidad valenciana siempre ha sido una región histórica del pp, desde finales de los ochenta siempre ha ganado las elecciones. El escándalo de la gurtel los sacó del poder y aun asi fueron el partido mas votado. Este video es mítico:


  28. #88
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que fue primero, el huevo o la gallina?

    Quizá si no hubieran fragmentado artificialmente una cultura, no hubiera nacido un pancatalanismo para defender las raíces comunes.

    Ahora por una vez, imagina las cosas al revés. Imagina que el estado fuera preponderantemente catalán, que la capital fuera Barcelona, y el idioma español, el catalán. Ahora imagina que por cuestiones X se empiezan a inundar las provincias de habla castellana de inmigrantes catalanes. Y ahora imagina que se aprovecha esto, para dividir el castellano, en el Andaluz, el Extremeño, el Vallisoletano, el Madrizleño. Que se propugnan leyes e instituciones para defender que son lenguas y culturas diferentes, sin raíces comunes y completamente diferenciadas. Y que se aprovecha esta división para que allá dónde los inmigrantes que están más o menos a la par con los castellanos, para crear movimientos anticastellanistas y generar conflicto.

    No crees que sería relativamente normal que apareciera un movimiento pancastellanista, a fin de tratar de defender lo castellano frente a esta agresión y tratar de mantener los lazos y las raíces comunes, artificialmente atacadas?

    A veces hace falta dar la vuelta a las cosas, para entender el otro punto de vista.
    Pero es que no se fragmentó desde una España castellanizante y fascista. Fueron reinos que surgieron a raíz de las relaciones de poder que se mantuvieron. La propia Corona de Aragón era "proto-federalista", si nos tomamos la licencia. Catalunya tenía su "estado", el Reino de Valencia también. Se fragmentaron políticamente por ellas mismas, no hubo imperialismo castellano ahí.

    Y el extremeño existe, es un dialecto del asturleonés que se habla en el noroeste de Cáceres (los extremeños y los leoneses no somos castellanos, en teoría al menos).

  29. #89
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Menospreciemos pues ya que no podemos negar.
    Lo pone claro


    La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron bajo la jurisdicción del rey de Aragón, de 1164 a 1707.[8]​[9]​ El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, en la conocida como renuncia de Zaragoza depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando éste en adelante como Conde de Tabarnia

  30. #90
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    La verdad es que independientemente del ridículo que están haciendo los indepes en este hilo (y en cualquiera que se hable de historia REAL) se ha hecho una discusión histórica muy interesante.

    Mayormente los datos y fechas que se están diciendo ya los sabía, pero cualquier incultillo que se meta a este hilo se va a llevar unas cuantas lecciones de historia muy curiosas.

    Últimamente hablando con muchos amigos indepes, me he dado cuenta de que han llegado al punto de que no niegan la historia, me dan la razón y saben que no se pueden seguir inventando la historia, el argumento que sueltan ahora es que el ''Contexto histórico'' no debe interceder en el ''derecho de autodeterminación de los pueblos''.

    No sé si tomármelo como bueno o como algo malo, no sé si es una involución para ellos o alterar a un grado mayor aún el fanatismo hispanofóbico.

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