Se crea la subcomisión para reformar la Ley Electoral

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  1. #61
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    ¿Circunscripción autonómica o mixta con la mitad de diputados en distritos uninominales y la otra mitad circunscripción nacional? En una democracia ideal lo mas justo es 1 hombre=1 voto pero es cierto que es difícil que salga, bueno imposible
    1 hombre 1 voto sería lo ideal, aunque tampoco sería un sistema tan descabellado. Primero se repartirían los escaños totales entre los partidos y luego se intentaría hacer una especie de circunscripción provincial en base a esos escaños, aunque no se ajustara siempre a la realidad.

  2. #62
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    Son sistemas distinto, para llegar a un sistema totalmente representativo deberían de haber los mismos parlamentarios que individuos soberanos. Os dejo es por aquí:




    D'Hont no es tan malo.
    El sistema D'Hont no es el problema. Lo es el sistema de circunscripción provincial, que hace que en unas provincias un escaño se consiga con menos de 20.000 votos y en otras se necesite casi 90.000, favoreciendo además el voto concentrado en lugar del voto nacional. Un despropósito.

  3. #63
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    1 hombre 1 voto sería lo ideal, aunque tampoco sería un sistema tan descabellado. Primero se repartirían los escaños totales entre los partidos y luego se intentaría hacer una especie de circunscripción provincial en base a esos escaños, aunque no se ajustara siempre a la realidad.
    Que los votos valgan igual en todas las regiones sólo beneficia a la judería. Los votos de las regiones tendrían que tener un valor proporcionalmente inverso a su densidad de población porque las poblaciones escasamente pobladas son las menos manipuladas y adoctrinadas.

  4. #64
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    1 hombre 1 voto sería lo ideal, aunque tampoco sería un sistema tan descabellado. Primero se repartirían los escaños totales entre los partidos y luego se intentaría hacer una especie de circunscripción provincial en base a esos escaños, aunque no se ajustara siempre a la realidad.
    Cuando decís un hombre, un voto, entiendo que os referís a la circunscripción nacional única.
    Eso ya existe, en las europeas.

  5. #65
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    Lo de las listas abiertas me parece un cachondeo. ¿A cuánta gente pretendéis que nuestra población de +130 de CI conozca en profundidad en tanto que políticos? Si ya se sabe que la gente se hace la picha un lío con sólo dos partidos, querer que las listas abiertas sean algo positivo es pedirle peras al olmo.
    No te falta razón.
    La verdad es que el nivel de la gente es penoso, y muy pocos conocen el programa del partido al que votan, y menos aún el de los otros.

  6. #66
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En tu pueblo, ¿qué significa diáfano?
    Ya, no sé muy bien que he dicho Vamos, que el PSOE estará ante una disyuntiva jodida, tiene que decir si o no, no valen medias tintas.

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    1 hombre 1 voto sería lo ideal, aunque tampoco sería un sistema tan descabellado. Primero se repartirían los escaños totales entre los partidos y luego se intentaría hacer una especie de circunscripción provincial en base a esos escaños, aunque no se ajustara siempre a la realidad.
    La clave es que con casi los mismos votos el PNV tenga 5 escaños y PACMA 0. Supongo que sería premiar a las minorías que también es necesario que estén.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que los votos valgan igual en todas las regiones sólo beneficia a la judería. Los votos de las regiones tendrían que tener un valor proporcionalmente inverso a su densidad de población porque las poblaciones escasamente pobladas son las menos manipuladas y adoctrinadas.
    Joder macho, me debo estar volviendo loco, pero le encuentro cierto sentido a lo que dices.

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando decís un hombre, un voto, entiendo que os referís a la circunscripción nacional única.
    Eso ya existe, en las europeas.
    Ya, pero las europeas poco nos influyen a nivel de estado...

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te falta razón.
    La verdad es que el nivel de la gente es penoso, y muy pocos conocen el programa del partido al que votan, y menos aún el de los otros.
    Sabiendo esto, ¿qué mierdas puedes esperar rascar de que se abran las listas? Si es que os preocupáis de las tonterías más tontas

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero todos tenemos un voto, nadie tiene más ni menos. Lo que no vale igual son los votos de los sorianos y los madrileños.
    El asunto es que es un sistema profundamente injusto si en Madrid te vale el escaños 100000 votos y en Soria 25000. Las provincias pequeñas no deben ser olvidades pero tampoco deberían marcar el rumbo del país

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Joder macho, me debo estar volviendo loco, pero le encuentro cierto sentido a lo que dices.
    Vengo y os follo la mente haciéndoos dar un giro de 180º en vuestras opiniones al tiempo que me meto con todos

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La clave es que con casi los mismos votos el PNV tenga 5 escaños y PACMA 0. Supongo que sería premiar a las minorías que también es necesario que estén.
    Esa es otra, las minorías... el PCPE al fin podria entrar

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sabiendo esto, ¿qué mierdas puedes esperar rascar de que se abran las listas? Si es que os preocupáis de las tonterías más tontas
    Ya, lo proponen a veces para rellenar o cuando no quieren proporcionalidad, solo cambios cosméticos. Lo importante es lo otro y que deroguen el voto rogado.

  15. #75
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Comisión para que nada cambie y se mantenga la injusticia electoral.

    1 persona 1 voto, sería verdaderamente representativo. Todo lo demás, humo.
    Neptuno es un planeta. Hecho de gases.

    Al decir 1 persona, 1 voto, toca empezar a hablar de políticas migratorias, educativas, de circunscripciones, etcétera.

  16. #76
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La clave es que con casi los mismos votos el PNV tenga 5 escaños y PACMA 0. Supongo que sería premiar a las minorías que también es necesario que estén.
    Esa es la gran injusticia del sistema actual. Izquierda Unida necesitaba 425.000 votos para conseguir un escaño, frente a los 70.000 de ERC. Son datos de cabeza.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sabiendo esto, ¿qué mierdas puedes esperar rascar de que se abran las listas? Si es que os preocupáis de las tonterías más tontas
    Uno tiene la esperanza de que la política sea más honesta y más verdadera. Soy un iluso en ese sentido.
    No me gustan los partidos monolíticos, al estilo español.

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vengo y os follo la mente haciéndoos dar un giro de 180º en vuestras opiniones al tiempo que me meto con todos
    Conmigo no te metas que te undo er pexo.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya, pero las europeas poco nos influyen a nivel de estado...
    Lo que pretendía decir es que no tiene complicación ninguna concebir el sistema porque ya lo aplicamos.

  20. #80
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    el...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    NO vale lo mismo el voto de un madrileño que el de un soriano...
    El quid de la quaestio, mi muy estimado amigo, es si, a tenor de scénario REAL, sería legítimo o siquiera éticamente presentable que NO fuese así.

    Lo demás...

    Lo demás son ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

    O, peor: excusas de mal pagador.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mon ami.

    Jaume de Ponts i Mateu

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Uno tiene la esperanza de que la política sea más honesta y más verdadera. Soy un iluso en ese sentido.
    No me gustan los partidos monolíticos, al estilo español.
    Pues yo prefiero el estilo español que al americano donde toda la estructura de poder del partido es siempre la misma y sólo cambia la careta que es el candidato de turno. Lo que abría que hacer es aceptar que los partidos vienen y van y dejarse de aferrarse a ellos como si fueran lo mismo que tu país.

    Si un partido decepciona, su cúpula debería caer en desgracia y desaparecer del panorama político porque la gente funciona votando al partido sin importar absolutamente nada más porque son pasto de campañas electorales manipuladoras y deshonestas. Si quieres democracia con la demografía que tenemos, al menos acepta lo que pueda dar y no te montes películas utópicas porque el español medio da para lo que da.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo que pretendía decir es que no tiene complicación ninguna concebir el sistema porque ya lo aplicamos.
    Yo me meto con todos y en el coño de todas

  23. #83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo que pretendía decir es que no tiene complicación ninguna concebir el sistema porque ya lo aplicamos.
    Eso si

  24. #84
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es muy interesante el planteamiento de la reforma. Ya veremos donde llegan, porque como bien dices, cada partido tiene unos intereses.
    Curiosamente el sistema mixto alemán es el que también propone Vox. A mí me parece que puede ayudar a la gobernabilidad del país, permitiendo una representación justa de partidos pequeños.

    En cuanto a las listas desbloqueadas, estoy totalmente de acuerdo. Entiendo que es una medida que profundiza, o mejora la democracia en cuanto otorga un poder más directo al elector sobre el partido y las líneas políticas a seguir por éste, y al elegido le otorga legitimidad para tener una posición propia en el parlamento, supeditándose menos a la disciplina del partido que al interés de sus electores.
    Los electores votaran el candidato que les diga las cadenas del partido.

    En si lo veo teórico... y dices bueno bien pero en la practica... como hace un votante para informarse del candidato de forma objetiva sin ser atraves de un medio de comunicación. Y luego que gana el candidato mas promocionado por los mass media...

  25. #85
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  26. #86
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El quid de la quaestio, mi muy estimado amigo, es si, a tenor de scénario REAL, sería legítimo o siquiera éticamente presentable que NO fuese así.

    Lo demás...

    Lo demás son ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

    O, peor: excusas de mal pagador.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mon ami.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Lo sería. Pero no a niveles macroeconómicos, macropolíticos o, en general, desde una visión arriba-abajo; sino desde un punto abajo-arriba, es decir, asuntos locales.

    Aunque supongo que para eso se creó la categoría política y se dejó la posibilidad de ser autónomos, para operar de forma más o menos directa en esas cuestiones.

  27. #87
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿La circunscripción autonómica que propone Podemos no te mola? Imagínate Castilla y León con esa ley, el PP el 20-D habría perdido 9 escaños aquí porque con una mayoría de +40% te lo llevas todo (no es de recibo que en mi provincia saque el 52% de votos y el 75% de escaños). Todos esos votos que Ciudadanos y Podemos pierden en Salamanca, Ávila, Soria o Segovia porque no llegan al escaños se meterían en el mismo saco con los de León o Valladolid que bueno, al dar mas diputados son un poco mas proporcionales todavía con el sistema actual, pero es que es eso, repartir sobre 30 escaños y no sobre 5/4/4/3 es mucho mas justo y seguimos manteniendo el carácter territorial de la representación.
    Bueno si, podría estar bien visto así.

    No lo había visto de esa manera.

  28. #88
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues yo prefiero el estilo español que al americano donde toda la estructura de poder del partido es siempre la misma y sólo cambia la careta que es el candidato de turno. Lo que abría que hacer es aceptar que los partidos vienen y van y dejarse de aferrarse a ellos como si fueran lo mismo que tu país.

    Si un partido decepciona, su cúpula debería caer en desgracia y desaparecer del panorama político porque la gente funciona votando al partido sin importar absolutamente nada más porque son pasto de campañas electorales manipuladoras y deshonestas. Si quieres democracia con la demografía que tenemos, al menos acepta lo que pueda dar y no te montes películas utópicas porque el español medio da para lo que da.
    Pues eso se mejora con listas abiertas. Los partidos serían menos monolíticos. Serían una mera estructura de soporte.
    En España, los partidos son instituciones arraigadas y monolíticas. En Francia, por ejemplo, no tiene nada que ver, los partidos son menos poderosos que aquí.

    En este país, donde hay partidos que cuestionan cada dos por tres las bases del país, es obligatorio estar involucrado en política, o al menos comprenderla y participar de una manera u otra. No es un país pacífico donde las bases estructurales de la nación permanezcan indiscutidas por los grandes partidos. Tenemos un problema.

    Y el siguiente problema es que seguramente sea el nuestro uno de los parlamentos donde el arco electoral esté más desplazado a la izquierda, sin representación de la derecha. Estamos cojos de un lado y sin contrapesos a ciertas ideologías muy radicales.

  29. #89
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los electores votaran el candidato que les diga las cadenas del partido.

    En si lo veo teórico... y dices bueno bien pero en la practica... como hace un votante para informarse del candidato de forma objetiva sin ser atraves de un medio de comunicación. Y luego que gana el candidato mas promocionado por los mass media...
    Ya, es que el sistema de listas abiertas funciona mejor en un sistema como el americano. Por distritos, con lo que el congresista responde por sus electores. Es complicado, y ciertamente, quitando a algunos con interés por los temas, la mayoría pasa de todo, es mejor pensar si vas con el equipo rojo o con el azul.

  30. #90
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El quid de la quaestio, mi muy estimado amigo, es si, a tenor de scénario REAL, sería legítimo o siquiera éticamente presentable que NO fuese así.

    Lo demás...

    Lo demás son ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

    O, peor: excusas de mal pagador.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mon ami.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Bien, nadie discute que las áreas rurales y las pequeñas provincias deben tener su peso, ¿pero de este modo? ¿Sabe que ECP ganaría 3 escaños con la circunscripción única catalana?¿Por qué se deben tirar tantos votos en la España profunda?

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