No creeis que se debería permitir el referéndum en cataluña? + No separata

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  1. #31
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No estais preparados para la modernidad. Esto no lo promueven los políticos, aunque sea algo que nunca entendereis.
    Tú eres el que decía que el independentismo no era sulremacismo, te acuerdas?
    Eres de lo peor que puede pegeñar una sociedad, el excremento producido por la mezcla de demagogos e ignorantes con miajas de poder. Lo siento por la sociedad que os han montado, vais a acabar muy mal.

  2. #32
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    Se debería permitir votar por cualquier asunto, al fin y al cabo es una democracia no?

  3. #33
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    Sabes que ahora Cataluña también es tu país y puedes pasearte cuando te salga de los cojines y puedes irte a vivir allí y comprarte un piso y... Pues toda esa parte de tu país es la que te quieren quitar estos privilegiados egoístas...

  4. #34
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    Cita Iniciado por ForrestGump Ver mensaje
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    Se debería permitir votar por cualquier asunto, al fin y al cabo es una democracia no?
    Quiero que votemos si te pegamos una paliza. Si sale que sí te matamos a palos. Es democracia!

  5. #35
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Piensas eso? Porque yo soy independentista desde que tuve uso de razón (TV3 no existía y me educaba con vuestro NO-DO (TVE).

    Hablar de medios de comunicación o educación tengan la culpa, lo encuentro de ínfima inteligencia por vuestra parte.
    ¿Vuestro, porqué afirmas eso? yo tengo que hacer referencia a archivos para saber lo que era eso, nunca llegué a ver uno en tiempo real
    Lo que tengo muy claro es que los medios sí que alienan la mente de la gente, o de lo contrario ¿porqué las empresas gastan miles de millones de euros en publicidad, porque les apetece? pues con la política pasa exactamente lo mismo.
    De un tiempo a esta parte la política no es más que un espectáculo mediático sin escrúpulos para engañar a la mayoría de la gente.
    Negar eso, sí que es de ser cortitos de entendederas...

  6. #36
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    Yo la única manera que veo que los catalanes sean independientes es crear una guerra civil contra los españoles y tener un ejército más fuerte que el español. Entonces conseguirían ser independientes...

    Así es como se ha hecho de toda la vida...

  7. #37
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que confundís los términos.
    Primero hay que saber si una mayoría de catalanes desea la independencia de España. A esto se le llama referéndum.
    En caso afirmativo, es cuando se podrá discutir las condiciones de la independencia con todos los españoles; que lógicamente no tienen por qué aceptarla.
    Eso no se llama referendum. Referéndum es otra cosa. Es una votación importante que afecta al estado español y que debe de ser votada por todos. Eso que dices es una consultilla...

  8. #38
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Piensas eso? Porque yo soy independentista desde que tuve uso de razón (TV3 no existía y me educaba con vuestro NO-DO (TVE).
    Desfilaban las tropas del General Bajito (no digo el nombre para que a nadie le salgan sarpullidos ¡eh!) por Barcelona en 1939 y un barcelonés le decía a otro:
    -Joer chico. Hay tanta gente como cuando el entierro de Durruti.
    -Pues si te fijas nen, son los mismos.

    La segunda persona del plural empleada ahí, señor, tiene un tufillo a suegra a medio domesticar que tira para atrás. Y como sabrá que todo se pega menos la hermosura puede que haya sido ella quien le haya pegado algo a usté, mesié.

    Además me parece que por aquí la gente es mu joven como para darse por aludida. Luego para ellos escribo:

    Hubo una vez un diluvio o una guerra, ...no lo sé porque yo no estaba, pero el hecho es que los hombres fueron castigados hace tiempo con grandes calamidades, y algunos dicen que fue el propio Dios, por culpa de el pecado de siempre: la soberbia.

    Yo no sé, porque no había nacido, luego nadie me va a hacer sentir culpable de ajenos pecados. Pero me cuentan que después Dios perdonó a los hombres y éstos empezaron a prosperar y a vivir bien, se sintieron seguros, olvidaron las tribulaciones pasadas y las siguientes generaciones olvidaron, también, hacer sacrificios y dar gracias a Dios.

    Es más, hubo uno que incluso dijo desde su bigote: “España va bien”.

    Total que los hombres decidieron, en el colmo de su pecado, desafiar a Dios y se pusieron a construir una torre muy alta, muy alta, pero que muy alta, que llegara hasta el cielo. Unos decían que era para el caso en que Dios enviara otro diluvio poder estar a refugio de sus castigos, pero otros sabían, de fijo, que era para tocarle las pelotillas a los dioses.

    El hecho es que Dios había hecho un pacto con Noé de modo que ya no iba a enviar mas diluvios. Sin embargo castigó a los hombres por su soberbia haciéndoles hablar distintas lenguas de tal suerte que ya no podían entenderse ni queriendo.

    Los hombres seguían enfrascados en su torre pero aquello era todo confusión y malos rollos. Así, cuando uno le pedía yeso a otro para, por ejemplo, alicatar un pasillo o enlucir una almena, el otro le respondía diciendo que
    -“¿Qué es que diù nen?- ...o algo por el estilo.

    Los hombres lo intentaron, doy fe que hicieron todo lo posible por entenderse, se crearon intérpretes y un cuerpo oficial de traductores, se daban las órdenes en varias lenguas y por triplicado, y quien montó escuela de idiomas prosperó, pero nones, la obra no avanzaba. Peleas, envidias y egoísmos, tasas e impuestos por pasar de una planta a otra, avaricia por acaparar y pereza y desdén al no salir beneficiado.

    Con todo, ya no hizo falta que Dios castigara más a los hombres sino que, desde entonces, ya se encargan ellos de castigarse solitos.


    Pues éso mismo.

  9. #39
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Vuestro, porqué afirmas eso? yo tengo que hacer referencia a archivos para saber lo que era eso, nunca llegué a ver uno en tiempo real ...
    Precisamente me pasa lo mismo con la CoStitución...

  10. #40
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    Pues si, sin ninguna duda

  11. #41
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Precisamente me pasa lo mismo con la CoStitución...
    Posteando hasta las 5 de la mañana , acabando las frases con caritas y ese desprecio al hablar... Ya se quien eres.

    Distas mucho de estar por encima de nadie, de hecho por eso tienes tanto odio. Mira, aunque Cataluña fuese independiente seguirías teniendo tu vida de mierda.

  12. #42
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    Sí...con la condición de...dejas hacer un referendum en cada ciudad/provincia/comarca (lo que sea) para que expresen su deseo de:
    a) Continuar en España
    b) Formar parte del nuevo estado catalán
    c) Crear su propio estado

    ¿Quien define hasta dónde deben llegar las fronteras de un referèndum?

  13. #43
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    Cita Iniciado por Käiser Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues si, sin ninguna duda
    ¿Y para la provincia de Tarragona también? ¿O la ciudad de Barcelona? ¿O ahí ya no vale?

  14. #44
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  15. #45
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el Brexit tambíen voto todo la UE y para alargar la Feria de Abril todos los españoles. Fue un éxito.
    Este es el nivel Comparando a la UE con España, madre mía, con estos argumentos es que no vale la pena ni entrar en debate.
    La UE es una unión supranacional formada por estados, pero no es un estado en si con un gobierno federal como el estadounidense y cada estado que forma parte de ella conserva su soberanía, otra cosa es que esa soberanía en muchos casos este cedida, pero eso no quiere decir que la UE tenga la última soberanía como la tiene el gobierno federal de los estados unidos que es un estado-nación y por lo tanto la Unión Europea no es comparable con un estado-nación como España.

    Algunos queréis creer lo que os interesa.

    Se puede hacer un referendum en cataluña pero cumpliendo ciertas condiciones. Como mínimo el resto de España tendría que hacer un referendum que permitiera vuestro referendum y reformar o hacer otra constitución nueva, ya que la actual dice que España es indivisible y indisoluble al igual que otras tantas constituciones Europeas como la Alemana que tiene un articulo prácticamente calcado.

    PD: Te pongo una noticia de Alemania para que veas que otros países con una constitución parecida a la nuestra, tampoco permiten referendums de secesión.
    http://www.elperiodico.com/es/notici...aviera-5726056
    Última edición por Winter and JoJo; 05/01/2017 a las 08:02

  16. #46
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    Cita Iniciado por Wiko Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Posteando hasta las 5 de la mañana , acabando las frases con caritas y ese desprecio al hablar... Ya se quien eres.

    Distas mucho de estar por encima de nadie, de hecho por eso tienes tanto odio. Mira, aunque Cataluña fuese independiente seguirías teniendo tu vida de mierda.
    Si sabes quien soy, te felicito por conocerme -siempre se lo podrás explicar a tus nietos-.

    Y sigue.... No veo ninguna "carita" en mi post. (INVENCIÓN)

    No estoy por encima de nadie (INVENCIÓN)

    No odio a nadie (INVENCIÓN)

    Has posteado 42 minutos más tarde que yo (REALIDAD)

    "Tener una vida de mierda". Por favor, no estiendas tu mediocridad a los demás, por favor.

    Repito, un saludo.

  17. #47
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    Cita Iniciado por Winter and JoJo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Este es el nivel Comparando a la UE con España, madre mía, con estos argumentos es que no vale la pena ni entrar en debate.
    Si no vale la pena... ¿por qué lo haces?
    La UE es una unión supranacional supranacional formada por estados, pero no es un estado en si con un gobierno federal como el estadounidense y cada estado que forma parte de ella conserva su soberanía, otra cosa es que esa soberanía en muchos casos este cedida, pero eso no quiere decir que la UE tenga la última soberanía como la tiene el gobierno federal de los estados unidos que es un estado-nación y por lo tanto la Unión Europea no es comparable con un estado-nación como España.
    Pienso que si queréis votar en nuestro proceso todos los españoles, porque os afecta, en el Brexit tendríamos que haber votado todos los miembros de la UE, porque nos afecta. Unos sí, otros no... No nos medimos por igual
    Algunos queréis creer lo que os interesa.
    Me remito al punto anterior

    Se puede hacer un referendum en cataluña pero cumpliendo ciertas condiciones. Como mínimo el resto de España tendría que hacer un referendum que permitiera vuestro referendum y reformar o hacer otra constitución nueva, ya que la actual dice que España es indivisible y indisoluble al igual que otras tantas constituciones Europeas como la Alemana que tiene un articulo prácticamente calcado.
    Me remito al punto anterior, que, a la vez, remite al punto anterior
    PD: Te pongo una noticia de Alemania para que veas que otros países con una constitución parecida a la nuestra, tampoco permiten referendums de secesión.
    http://www.elperiodico.com/es/notici...aviera-5726056

    Me remito a los puntos anteriores: lo que os interesa
    Buenos días.

  18. #48
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si sabes quien soy, te felicito por conocerme -siempre se lo podrás explicar a tus nietos-.

    Y sigue.... No veo ninguna "carita" en mi post. (INVENCIÓN)

    No estoy por encima de nadie (INVENCIÓN)

    No odio a nadie (INVENCIÓN)

    Has posteado 42 minutos más tarde que yo (REALIDAD)

    "Tener una vida de mierda". Por favor, no estiendas tu mediocridad a los demás, por favor.

    Repito, un saludo.
    Yo me he levantado a trabajar temprano, que compares eso con pasar la noche foreando dice mucho.

  19. #49
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    Cita Iniciado por Peritta Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Desfilaban las tropas del General Bajito (no digo el nombre para que a nadie le salgan sarpullidos ¡eh!) por Barcelona en 1939 y un barcelonés le decía a otro:
    -Joer chico. Hay tanta gente como cuando el entierro de Durruti.
    -Pues si te fijas nen, son los mismos.
    Bonita historia, sólo que en el desfile, si no ibas, igual te pegaban un tiro.

    La segunda persona del plural empleada ahí, señor, tiene un tufillo a suegra a medio domesticar que tira para atrás. Y como sabrá que todo se pega menos la hermosura puede que haya sido ella quien le haya pegado algo a usté, mesié.
    Puede ser que algo se me haya pegado de mi suegra -porque la tengo-, pero prefiero que no se me pegue nada del "CUÑADO DE TURNO", ya que hablamos de familias

    Además me parece que por aquí la gente es mu joven como para darse por aludida. Luego para ellos escribo:
    ¿No éramos nosotros los que intentamos educar a la juventud? Resulta que también se apunta "al carro".
    Hubo una vez un diluvio o una guerra, ...no lo sé porque yo no estaba, pero el hecho es que los hombres fueron castigados hace tiempo con grandes calamidades, y algunos dicen que fue el propio Dios, por culpa de el pecado de siempre: la soberbia.

    Yo no sé, porque no había nacido, luego nadie me va a hacer sentir culpable de ajenos pecados. Pero me cuentan que después Dios perdonó a los hombres y éstos empezaron a prosperar y a vivir bien, se sintieron seguros, olvidaron las tribulaciones pasadas y las siguientes generaciones olvidaron, también, hacer sacrificios y dar gracias a Dios.

    Es más, hubo uno que incluso dijo desde su bigote: “España va bien”.

    Total que los hombres decidieron, en el colmo de su pecado, desafiar a Dios y se pusieron a construir una torre muy alta, muy alta, pero que muy alta, que llegara hasta el cielo. Unos decían que era para el caso en que Dios enviara otro diluvio poder estar a refugio de sus castigos, pero otros sabían, de fijo, que era para tocarle las pelotillas a los dioses.

    El hecho es que Dios había hecho un pacto con Noé de modo que ya no iba a enviar mas diluvios. Sin embargo castigó a los hombres por su soberbia haciéndoles hablar distintas lenguas de tal suerte que ya no podían entenderse ni queriendo.

    Los hombres seguían enfrascados en su torre pero aquello era todo confusión y malos rollos. Así, cuando uno le pedía yeso a otro para, por ejemplo, alicatar un pasillo o enlucir una almena, el otro le respondía diciendo que
    -“¿Qué es que diù nen?- ...o algo por el estilo.

    Los hombres lo intentaron, doy fe que hicieron todo lo posible por entenderse, se crearon intérpretes y un cuerpo oficial de traductores, se daban las órdenes en varias lenguas y por triplicado, y quien montó escuela de idiomas prosperó, pero nones, la obra no avanzaba. Peleas, envidias y egoísmos, tasas e impuestos por pasar de una planta a otra, avaricia por acaparar y pereza y desdén al no salir beneficiado.

    Con todo, ya no hizo falta que Dios castigara más a los hombres sino que, desde entonces, ya se encargan ellos de castigarse solitos.


    Pues éso mismo.
    No me gustan las metáforas religiosas y menos las comparaciones con dioses... Pues eso, gracias por tomarte un ratito en contestarme. Un saludo.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo me he levantado a trabajar temprano, que compares eso con pasar la noche foreando dice mucho.
    No debería contestarte, pero lo hago, para que tu día sea más feliz: encuentra post míos esta noche. Yo me he levantado a trabajar -más- temprano -que tú-, que compares eso con pasar la noche -durmiendo- no dice nada....

    No sé porque, pero tienes una obsesión rarita conmigo. Venga, no te canses mucho.

  21. #51
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    Yo creo que si

  22. #52
    The Sound of Revenge Avatar de Winter and JoJo
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    Buenos días.
    No se puede medir por igual, lo que no es igual. Una entidad como la Unión Europea no la puedes comparar con España o otro país, creo que cae de cajón, ya que son cosas que están en un nivel diferente y son entidades que se rigen de manera diferente. Y vuelta la burra al trigo con el Brexit. Los estados nación tienen la última soberanía en su territorio y sus constituciones son su expresión en ley de su soberanía y por la que se rigen sus leyes. La Unión Europea no es un estado por mas que quieras ponerlos en el mismo nivel para tratar de poner a Cataluña al nivel de Reino Unido y querer tener el argumento de que se puede separar Cataluña de España de la misma forma que el Reino Unido de la UE, no tiene nada que ver.

    La soberanía de España reside en todos los habitantes de España, es lo que hay por mas que te fastidie, esa es la legalidad y el orden vigente, siempre se puede cambiar pero para eso tienes que tener mayorías en toda España.
    Para cambiar la integridad territorial de España vas a tener que convencer a una mayoría de todos los Españoles.
    Antes de que podáis hacer un referendum en Cataluña con todas las garantías, ya te dije lo que se tendría que hacer, otra cosa es que sigas en tus trece y no lo quieras ver.

    Tampoco me has contestado a lo de la noticia de la negativa de Alemania de que Baviera celebre un referendum.
    Trata de no argumentar con un "Me remito a lo anterior" trata de argumentar, me estoy tomando el tiempo en contestarte y me parece una falta de rigor en la discusión, casi me parece una falta de respeto.
    Última edición por Winter and JoJo; 05/01/2017 a las 09:28

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo me he levantado a trabajar temprano, que compares eso con pasar la noche foreando dice mucho.
    Pero si lo has dicho tú a mi y te contesto... Ahora sí que mejor dejarlo. No te canses.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero si lo has dicho tú a mi y te contesto... Ahora sí que mejor dejarlo. No te canses.
    Me has respondido dos veces al mismo post con respuestas diferentes. Pero el "obsesionado de forma rarita" soy yo.


    Cuando os vais ?

  25. #55
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    Yo tengo una duda,imaginaos que hacen el referendun ese y dicen que son una republica independiente,¿como actuaria el estado?,¿se enviarian policias,militares...?,se diria que no se reconoce pero ellos mientras harian lo que quisiesen? Lo mismo es una duda tonta pero tengo curiosidad

  26. #56
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    ¿Y para la provincia de Tarragona también? ¿O la ciudad de Barcelona? ¿O ahí ya no vale?
    Si la quieren hacer, pues también.
    Por mi como si la solicita el pueblo de Lepe

  27. #57
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    el referendum lo van a hacer, y ya se puede poner la gente como quiera porque lo van a hacer

    no se porque creeis que diciendo que no se van a ir de españa se van a quedar tranquilitos sin decir nada mas

  28. #58
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    Seamos serios si se permitiese el referéndum el 70-80% de los catalanes votaría que no

    Yo creo que si tuvieran tan claro que saldría esto ya lo habrían permitido. Incluso fomentado.

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