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Ver resultados de encuesta: ¿Debe la iglesia pagar impuestos?

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Creéis que la iglesia debería pagar impuestos (ibi+iva...)

  1. #61
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    Lo curioso es que tu hables de fundamentos.Con todo el respeto hacia tus creencias,vaya por delante.
    ¿No crees que ya de por si la miseria y la obcecacion del hombre son suficientes fundamentos? El ser uno mismo incapaz de todo. ¿No estas de acuerdo en que estamos en un estado miserable? A lo mejor tu estas mejor informado que yo.

    Vuelvo a editar: otra vez lo que he dicho,la autosuficiencia y el creer que uno solo resuelve todo
    Última edición por carlos2007; 09/01/2017 a las 23:56

  2. #62
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    Formas parte de la conducta general del mundo para con la iglesia y hablas de la humildad y de inventos de la religion.
    Careces de fundamentos, puedes utilizar la razon y no obcecarte en que estamos en el siglo XXI, pero esa obcecacion misma es el motivo de tu creencia.

    Edito. parece ser que has caido en el evolucionismo y no en la esencia de las cosas.
    si trato a la iglesia de una manera no es por la cultura general, yo respeto lo que piense cada uno, pero evidentemente todas las religiones monoteistas han hecho mas daño que bien en la historia de la humanidad y ya hoy en dia las religiones no son necesarias, si alguien quiere seguir teniendo esperanza y demas perfecto mientras no se radicalice, no por ello hay que ser un ingenuo como parece que eres.
    hijo de adan y eva por supuesto, y en el big bang y bueno lo que puse antes que somos un planeta con condiciones que surgio vida, ni pueblo elegido ni nada, a poco que estudies y veas todo veras que de especiales tenemos el culo
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  3. #63
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    ¿No crees que ya de por si la miseria y la obcecacion del hombre son suficientes fundamentos? El ser uno mismo incapaz de todo. ¿No estas de acuerdo en que estamos en un estado miserable? A lo mejor tu estas mejor informado que yo.

    Vuelvo a editar: otra vez lo que he dicho,la autosuficiencia y el creer que uno solo resuelve todo
    un estado miserable, al menos no nos morimos de hambre ni al menos en europa tenemos guerras cada año. autosuficiencia no, pensamiento libre y razon y no vagas esperanzas para controlar a la poblacion
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  4. #64
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    si trato a la iglesia de una manera no es por la cultura general, yo respeto lo que piense cada uno, pero evidentemente todas las religiones monoteistas han hecho mas daño que bien en la historia de la humanidad y ya hoy en dia las religiones no son necesarias, si alguien quiere seguir teniendo esperanza y demas perfecto mientras no se radicalice, no por ello hay que ser un ingenuo como parece que eres.
    hijo de adan y eva por supuesto, y en el big bang y bueno lo que puse antes que somos un planeta con condiciones que surgio vida, ni pueblo elegido ni nada, a poco que estudies y veas todo veras que de especiales tenemos el culo
    Lo que mas me llama la atencion es que dices que la religion no es necesaria hoy en dia¿estas totalmente seguro? Por favor, reflexiona.Puede que por medio de la razon te des cuenta que somos carne y espiritu.

    Por lo visto segun tu, somos muchos los ingenuos los que acudimos a la iglesia. Si te parece que sabes mucho es mas lo que ignoras

  5. #65
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    Para algo estamos en un estado laico...

  6. #66
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    un estado miserable, al menos no nos morimos de hambre ni al menos en europa tenemos guerras cada año. autosuficiencia no, pensamiento libre y razon y no vagas esperanzas para controlar a la poblacion
    Lo dicho, solo piensas por ti. Si tu no pasas hambre, los demas tampoco. Si no hay guerra en Europa, en el resto del mundo tampoco.
    Mantente autosuficiente, vanidad de vanidades.

    Edito. Cuando digo 'estado' me refiero al estado general del hombre no a una nacion.
    Última edición por carlos2007; 10/01/2017 a las 00:09

  7. #67
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    Cita Iniciado por John Keynes Ver mensaje
    Pues eso, que se llevan en dinero de los cepillos, el dinero de las misas, les dan tierras, les reforman las iglesias y no pagan un euro

    Edit: Respeto todas las creencias y no tengo intención de quemar iglesias
    Rotundamente si; la iglesia gracias a su actividad cultural genera más de 32.000 millones al año, es un 3 % del PIB español, además dispone de 4.000 propiedades , de las cuales siempre ha estado exenta de tributar.
    En españa, supondria unos
    Ingresos muy notables y porqué no decirlo, en un aspecto mas humano-social, ¿no se supone que han de poner su vida al servicio de los mas necesitados? Pues fuera
    Hipocresía y tributando se "ayuda" a regenar
    La economía de que tan necesitados
    Hemos estado todos los españoles.


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  8. #68
    El Patrón Avatar de John Keynes
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    22 dic, 16
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    Tu Imaginate, legalizando la prostitución y cobrandole impuestos a la Iglesia, a la par de legalizar ciertas drogas para usos medicinales, al igual levantas mas de 50.000 millones de euros, que te da para revertir ciertos recortes cumplir las medidas con bruselas y hacer alguna medida social para fomentar el consumo y recuperar el empleo
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    Grande la tengo, más yo quisiera, que entre las piernas no me cogiera

  9. #69
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    Que paguen, como hacemos todos.

  10. #70
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    Lo que mas me llama la atencion es que dices que la religion no es necesaria hoy en dia¿estas totalmente seguro? Por favor, reflexiona.Puede que por medio de la razon te des cuenta que somos carne y espiritu.

    Por lo visto segun tu, somos muchos los ingenuos los que acudimos a la iglesia. Si te parece que sabes mucho es mas lo que ignoras
    si, hay gente que necesita la esperanza pues perfecto. pero debido a la razon maxima de la creacion de religiones que es el control de la poblacion ya no es necesaria ni debe ser permitida en tal aspecto (ya no tiene poder mirando a europa por lo tanto no es un problema. en el islam tiene poder y es un problema. no somos espiritu somo neuronas, quimica, vida que necesita vivir y reproducirse.
    conozco a muchos religiosos pero ni de lejos hablan como tu con tal ingenuidad
    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    Lo dicho, solo piensas por ti. Si tu no pasas hambre, los demas tampoco. Si no hay guerra en Europa, en el resto del mundo tampoco.
    Mantente autosuficiente, vanidad de vanidades.

    Edito. Cuando digo 'estado' me refiero al estado general del hombre no a una nacion.
    si quieres escribo 10 parrafos preocupandome por todos porque vaya chorrada has dicho, habia mucha mas hambre vamos a decir en la edad media, adia de hoy poco a poco cada vez hay menos y la tendencia sigue mejorando. guerras ahi tienes a la religion causa casi primera de buena parte de conflictos en el mundo a dia de hoy
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  11. #71
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    Seconda opzione.
    - No, es la Santa Madre Iglesia Católica me cago en Satanás.


  12. #72
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    Aquí estamos de acuerdo amigo @Talos bffff que diga @Señor de los KV,de hecho si tocamos poder por aquí espero que ASL esté por un verdadero Estado Laico
    Punto clave de nuestro programa.
    • Presidente en funciones de FP y Militante de Democracia y Centralismo Paralelo

  13. #73
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    Hay muchas iglesias, se mas específico.
    LOP: "Todo sera diseñado para fallar justo después de terminarse la garantía".
    http://global3.memecdn.com/ending_o_3509915.gif

  14. #74
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    LA iglesia deberia estar extinta x todo el daño que ga hecho. Si quiere seguir existiendo, que lo pague a precio de riñon.

    Por supuesto metiendo inspectores

  15. #75
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    En el post lo has descrito muy bien el tema de la Iglesias.

    Muy bueno John Keynes

  16. #76
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    O juguem tots, o estripem la baralla!

    NgeH vo' Samsung Galaxy S7 Tapatalk yllo'

  17. #77
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    si, hay gente que necesita la esperanza pues perfecto. pero debido a la razon maxima de la creacion de religiones que es el control de la poblacion ya no es necesaria ni debe ser permitida en tal aspecto (ya no tiene poder mirando a europa por lo tanto no es un problema. en el islam tiene poder y es un problema. no somos espiritu somo neuronas, quimica, vida que necesita vivir y reproducirse.
    conozco a muchos religiosos pero ni de lejos hablan como tu con tal ingenuidad


    si quieres escribo 10 parrafos preocupandome por todos porque vaya chorrada has dicho, habia mucha mas hambre vamos a decir en la edad media, adia de hoy poco a poco cada vez hay menos y la tendencia sigue mejorando. guerras ahi tienes a la religion causa casi primera de buena parte de conflictos en el mundo a dia de hoy
    Te copio un post de que estan hablando ahora mismo en el general:

    La iglesia realiza una función social importantísima. La exención del IBI no es exclusiva de la iglesia. Tampoco lo pagan los edificios educativos, ni los destinados a defensa, ni los de otras religiones. La iglesia es una institución vertebradora y necesaria en la sociedad.

    Preocúpate mejor de todo el dinero que se destina a los sindicatos, partidos políticos (no sólo al PP) y especialmente el que tiramos en atención a los inmigrantes ilegales.

    A lo que añado, ya que tu dices que la iglesia y religion no sirven de nada, dime quienes son los que estan en las leproserias o quienes son los ultimos que estan cuidando a enfermos o necesitados en conflictos armados.
    Seguramente tu no, lo tienen que hacer sacerdotes o hermanas. Si lo hicieras tendrias que cambiar tu caracter y tu creencia equivocada y es una cosa a lo que no estas dispuesto.

  18. #78
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    Te copio un post de que estan hablando ahora mismo en el general:

    La iglesia realiza una función social importantísima. La exención del IBI no es exclusiva de la iglesia. Tampoco lo pagan los edificios educativos, ni los destinados a defensa, ni los de otras religiones. La iglesia es una institución vertebradora y necesaria en la sociedad.

    Preocúpate mejor de todo el dinero que se destina a los sindicatos, partidos políticos (no sólo al PP) y especialmente el que tiramos en atención a los inmigrantes ilegales.

    A lo que añado, ya que tu dices que la iglesia y religion no sirven de nada, dime quienes son los que estan en las leproserias o quienes son los ultimos que estan cuidando a enfermos o necesitados en conflictos armados.
    Seguramente tu no, lo tienen que hacer sacerdotes o hermanas. Si lo hicieras tendrias que cambiar tu caracter y tu creencia equivocada y es una cosa a lo que no estas dispuesto.
    he puesto por ahi que todos deberian pagar el ibi como los sindicatos. me da igual estado privado o quien sea, que paguen TODOS. nadie deberia recibir un solo duro de subvenciones publicas
    si lo hay, pero no sabia que la cruz roja ni Dunant lo hizo por temas religiosos. oye y sabes quien ha curado casi en su totalidad la lepra? porque la religion apenas ha curado enfermedades ni ha ayudado al desarrollo de vacunas y demas, simplemente rezar y hala ya te curaras pero oye eso de apoyar a medicos y demas nada, recemos y nos curaremos solos aunque para aceptar eso, tambien tendras que cambiar tu caracter no? cuantas vidas ha salvado la penicilina por poner un ejemplo? y no se descubrio...rezando
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  19. #79
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    Jua, jua, jua. A la iglesia no se le dan tierras mister, que ya las tenía ella de cuando el medievo, o antes joer. Además también han ido recibiendo herencias de ancianitas ricas y solteronas.
    Pero si la iglesia ha terminado siendo rica es porque el producto del trabajo de curas, frailes y monjas no se va a repartir con hijos o nietos.

    Recomiendo leer a Galdós para que sus hagáis una idea de la "iglesia rica" y la "iglesia pobre" y miréis las cosas desde varios puntos de vista.

    Si la iglesia pagara el IBI debería entenderse que el templo es suyo y podría venderlo ¿no?, igual que las obras de arte claro. Y sin embargo sin el permiso de Patrimonio Nacional Aquí no se mueve un cuadro de sitio.


    ¿De quién es el manto de la virgen y, las horas que en ello echaron las bordadoras?. ¿De la parroquia?, ¿del obispado?, ¿de La Iglesia (Nuestra Santa Madre) con mayúscula, quiero decir del vaticano?. ¿De la cofradía?. ¿De cuál de ellas?.

    Niet. Las cosas son más complicadas que el mecanismo de un balón.

    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    ayudando a los pobres desde que los mataba a millones con el diezmo
    hombre decir que el dinero es todo por donaciones...tambien esta el concordato que acuerda el tema de la educacion y reciben dinero del estado, luego ademas la casilla
    Pero si el actual IVA son dos diezmos oiga. Si el IRPF son tres diezmos que te cobran a tí. ...mas lo que le cobren al empresario por ti. Por lo mismo: por trabajar.

    Y la educación es por historia, porque antes, el estado -aunque yo prefiero usar el vocablo administración- no llegaba a todos lados como ahora y era la iglesia quien tradicionalmente se encargaba de enseñar a leer a los probes.

    Bueno, y a los ricos también.

  20. #80
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    Cita Iniciado por Peritta Ver mensaje


    Pero si el actual IVA son dos diezmos oiga. Si el IRPF son tres diezmos que te cobran a tí. ...mas lo que le cobren al empresario por ti. Por lo mismo: por trabajar.

    Y la educación es por historia, porque antes, el estado -aunque yo prefiero usar el vocablo administración- no llegaba a todos lados como ahora y era la iglesia quien tradicionalmente se encargaba de enseñar a leer a los probes.

    Bueno, y a los ricos también.
    es muy dificil cuantificar eso, cuidado. terminos monetarios con sistemas fiscales diferentes, inflaciones casi inexistentes por entonces etc
    pero basicamente el diezmo era impuesto en comida y lo pagabas siempre por lo que debido a las bajas productividades de entonces eliminar esa comida condenaba a aquellos si al año siguiente venia un año de sequia porque todo lo que sacaban primero lo pagaban y no tenian comida guardada porque era agricultura de subsistencia. esta estudiado, mira las graficas
    por otra parte tambien podemos hablar como la iglesia mediante tal sistema y la nobleza evita un aumento de productividad ya que no interesaba y es por eso que la revolucion agricola solo se da en lugares donde la iglesia y nobleza no tienen tierras y estas son privadas en manos de gente que quiere aumentar su riqueza por lo que aumentan productividad y a la larga rev industrial y crecimiento
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  21. #81
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    Menuda/o lacra/lastre estos de la iglesia...
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  22. #82
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    Yo lo veo como que son como una ONG, el dinero que recaudan lo usan principalmente para obra social y por tanto se le debería tratar igual que a cualquier ONG.
    Aunque también habrá quien piense que las iglesias son embajadas/consulados del vaticano y por tanto tienen protección diplomática.

  23. #83
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    Hilo Podemiten.

  24. #84
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    Sólo por la cantidad de patrimonio cultural que mantiene la Iglesia , ésta debería ser considerada como una organización que beneficia a la sociedad. Si no se comparten sus creencias , con no ir a las misas todos contentos.
    Y si tiene exenciones , bien que mantiene , monasterios , ermitas , templos , cuadros , esculturas que en manos de la Administración nos conllevaría cuantiosísimos gastos. ¿ Quitamos a los voluntarios que limpian las iglesias o al sacristán que está allí por cuatro duros y ponemos dos conserjes , funcionarios ellos , dos limpiadoras y unos cuantos vigilantes de seguridad en cada templo importante a cargo del erario público?

    La Iglesia tiene o pretende mantener una moral , con miembros imperfectos claro , pero de no ser así a ver quien es el guapo que destina pasta y más pasta a mantener todo el arte que gracias a esta institución , se ha conservado.
    La dejadez de administraciones locales , autonómicas o nacionales nos ha costado la ruina de MILES de monumentos. Las desamortizaciones hicieron que se perdieran tesoros artísticos a CIENTOS.

    ¿ Cuántos castillos se han venido abajo por desidia? ¿ Cuántos palacios ? Sin embargo , bastantes menos monumentos religiosos se han arruinado.

    Yo , tendría los cojones de decir : " Señores de la Administración , renuncio a 800 templos , 200 monasterios y pasan ustedes a pagar una legión de funcionarios que los tengan abiertos 8 horas al día.

  25. #85
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    Sólo por la cantidad de patrimonio cultural que mantiene la Iglesia , ésta debería ser considerada como una organización que beneficia a la sociedad. Si no se comparten sus creencias , con no ir a las misas todos contentos.
    Y si tiene exenciones , bien que mantiene , monasterios , ermitas , templos , cuadros , esculturas que en manos de la Administración nos conllevaría cuantiosísimos gastos. ¿ Quitamos a los voluntarios que limpian las iglesias o al sacristán que está allí por cuatro duros y ponemos dos conserjes , funcionarios ellos , dos limpiadoras y unos cuantos vigilantes de seguridad en cada templo importante a cargo del erario público?

    La Iglesia tiene o pretende mantener una moral , con miembros imperfectos claro , pero de no ser así a ver quien es el guapo que destina pasta y más pasta a mantener todo el arte que gracias a esta institución , se ha conservado.
    La dejadez de administraciones locales , autonómicas o nacionales nos ha costado la ruina de MILES de monumentos. Las desamortizaciones hicieron que se perdieran tesoros artísticos a CIENTOS.

    ¿ Cuántos castillos se han venido abajo por desidia? ¿ Cuántos palacios ? Sin embargo , bastantes menos monumentos religiosos se han arruinado.

    Yo , tendría los cojones de decir : " Señores de la Administración , renuncio a 800 templos , 200 monasterios y pasan ustedes a pagar una legión de funcionarios que los tengan abiertos 8 horas al día.
    Pero si en el medievo destruyeron gran cantidad de monumentos de toda Europa por considerarlos "paganos" por no hablar de América.
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  26. #86
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    Sólo por la cantidad de patrimonio cultural que mantiene la Iglesia , ésta debería ser considerada como una organización que beneficia a la sociedad. Si no se comparten sus creencias , con no ir a las misas todos contentos.
    Y si tiene exenciones , bien que mantiene , monasterios , ermitas , templos , cuadros , esculturas que en manos de la Administración nos conllevaría cuantiosísimos gastos. ¿ Quitamos a los voluntarios que limpian las iglesias o al sacristán que está allí por cuatro duros y ponemos dos conserjes , funcionarios ellos , dos limpiadoras y unos cuantos vigilantes de seguridad en cada templo importante a cargo del erario público?

    La Iglesia tiene o pretende mantener una moral , con miembros imperfectos claro , pero de no ser así a ver quien es el guapo que destina pasta y más pasta a mantener todo el arte que gracias a esta institución , se ha conservado.
    La dejadez de administraciones locales , autonómicas o nacionales nos ha costado la ruina de MILES de monumentos. Las desamortizaciones hicieron que se perdieran tesoros artísticos a CIENTOS.

    ¿ Cuántos castillos se han venido abajo por desidia? ¿ Cuántos palacios ? Sin embargo , bastantes menos monumentos religiosos se han arruinado.

    Yo , tendría los cojones de decir : " Señores de la Administración , renuncio a 800 templos , 200 monasterios y pasan ustedes a pagar una legión de funcionarios que los tengan abiertos 8 horas al día.
    aparte de lo que dices que se puede atacar por multitud de lados y diciendo que las desamortizaciones en españa fueron un desastre si, pero sin desamortizaciones no habia crecimiento ya que el crecimiento empieza cuando la tierra deja de ser de la iglesia (improductiva e ineficiente) y pasa a manos privadas
    lo que apunta el shur. cuanto ha destruido la iglesia? todo lo que hablas es cierto pero te puedo asegurar que el daño patrimonial que han hecho es...en fin (no entro en si se hubiese mantenido hubiesen saqueado otros y tal) la gran mayoria de templos que dices estan hechos de materiales de otros templos antes alli construidos que normalmente tenian el mejor marmol. ejemplo muy facil san pedro es precioso, sus marmoles son del coliseo y todos los foros romanos, imaginate como seria eso si la iglesia no hubiese saqueado durante 1400 años toda esa zona y simplemente la hubiese cuidado un poco y no la hubiese dejado al saqueo y a la ganaderia. hay iglesias en el foro romano donde antes habia templos como el de Jupiter Capitolino que era una autentica maravilla, solo han dejado los cimientos...y son impresionantes. por ni hablar daño a culturas nordicas y bueno lo de codices mayas....incalculable. el partenon empezo su destruccion cuando construyeron una iglesia etc
    aqui hay para todos, eso no vale. y se ha demostrado que con inversion privada se puede mantener el patrimonio
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  27. #87
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    Si generan beneficios, desde luego que si.
    Por cierto, las ONG deberían recibir cero dinero público. De hecho, una Organización No Gubernamental no debería aceptar un céntimo público, y al político que firmara donación, a chirona por ladrón.

  28. #88
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    Cita Iniciado por pvccan Ver mensaje
    Si generan beneficios, desde luego que si.
    Por cierto, las ONG deberían recibir cero dinero público. De hecho, una Organización No Gubernamental no debería aceptar un céntimo público, y al político que firmara donación, a chirona por ladrón.
    lo de beneficios se aplica al ISS
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  29. #89
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    lo de beneficios se aplica al ISS

    A la estación espacial?

  30. #90
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    es muy dificil cuantificar eso, cuidado. terminos monetarios con sistemas fiscales diferentes, inflaciones casi inexistentes por entonces etc
    pero basicamente el diezmo era impuesto en comida y lo pagabas siempre por lo que debido a las bajas productividades de entonces eliminar esa comida condenaba a aquellos si al año siguiente venia un año de sequia porque todo lo que sacaban primero lo pagaban y no tenian comida guardada porque era agricultura de subsistencia. esta estudiado, mira las graficas
    por otra parte tambien podemos hablar como la iglesia mediante tal sistema y la nobleza evita un aumento de productividad ya que no interesaba y es por eso que la revolucion agricola solo se da en lugares donde la iglesia y nobleza no tienen tierras y estas son privadas en manos de gente que quiere aumentar su riqueza por lo que aumentan productividad y a la larga rev industrial y crecimiento
    El diezmo, lo dice la palabra, es el 10%.
    Y las tierras en el medievo eran más improductivas porque había que defenderlas, como pasará hoy día en zonas de Afganistán o de Colombia, que al huerto te llevas la hazada y el Kalashnikov y si vas a pastorear las cabras

    también.

    La Iglesia tenía tierras gracias a las órdenes militares y más que ser de "La Iglesia" así en general, las tierras eran del maestre o del abad de la orden. Vamos que no repartían con el resto de "La Iglesia".

    Pero hasta la Revolución Industrial tuvieron que pasar 700 años. No quiera echar en cara hoy día pecados de hace 1.000 años como poco, que antaño, cuando venían mal dadas los campesinos y artesanos bien que se metían en el convento-fortaleza o en el castillo del señoraco, y era éste y su hueste quien se daba de ostias con el enemigo que, como no podía ser menos era otro conde, marqués, duque, o rey, ya fuera moro o cristiano.

    Pero eso eran otras épocas.

    Si luego, cuando la Revolución Industrial, se hicieron desamortizaciones fue porque le convenía al estado (yo prefiero usar el vocablo administración) y no porque fuera bueno para la plebe del común. Que bien claro se vio cuando los bienes "desamortizados" fueron vendidos a quien pudiera pagarlos que serían señoracos indutriales, muchos de ellos internacionales, que repartirían sobres y convolutos entre los del estado (aunque ya le digo que yo prefiero decir administración) para que nadie se les adelantara.

    Vamos, que los subasteros de los pisos ya estaban inventados.

    Pero el beneficio obtenido por enajenar, quiero decir desamortizar (antaño también sabían usar eufemismos), aquellos bienes, la gente corriente, oiga, ni lo vio.

    Sí, se me podrá argumentar que lo obtendrían después por los beneficios sociales que volcarían sobre ellos los del estado.

    Aunque yo, ya le digo, prefiero usar el vocablo administración.
    Última edición por Peritta; 13/01/2017 a las 11:01

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