Debate ¿Por qué nos cuesta tanto criticar a los nuestros o reconocer lo bueno del contrario?

Si yo sí reconozco la buena fe de los de izquierdas (algunos en verdad, otros son conocedores de las fatales consecuencias de sus medidas y todavía lo apoyan) pero no tener ni idea de economía es lo que tiene. O ponerse una venda en los ojos para no ver la realidad que les rodea, no vaya a ser que caigan de la burra...

Iniciado por Elessar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es algo que me disgusta bastante. Quiero decir, yo puedo tener una ideología y una afiliación muy determinadas pero cuando hay algo que no me guste lo diré. Y en el caso de España, país profundamente desgraciado por su gran incultura y su mala suerte, esto no suele pasar. La gente te compra un pack ideológico y punto.

Hace falta más tolerancia, respeto y lucidez. Ejemplos:

-El paro baja de 4 millones. No me parece que las cosas se estén haciendo bien, pero si la derecha es la que está en el gobierno pues no me voy a dejar de alegrar, es una buena noticia. Te puede joder que el ciclo económico bueno se lo lleve el PP, eso sí, pero cuando hay que reconocer algo se reconoce y punto.

-Que casualidad que nadie que sea taurino diga que al menos en Baleares no se prohíben los toros sino que se llega a una fórmula intermedia. No, todos son animalistas radicales malos malísimos que terminan con las tradiciones españolas.

-Hacer un escrache a un banquero o a Soraya Sáenz está bien pero cuando se lo hacen a alguien de la izquierda alternativa no.

-El homenaje en Valencia a Miguel Ángel Blanco. El PP y C's se abstienen, juzgo yo, de manera un tanto peculiar...y nadie de derechas en el foro dice nada. O su hermana el día del homenaje empieza a criticar a Carmena en un día que yo creo es de recuerdo y no para enfrentarse. Me parece que si unos son poco claros con el terrorismo, otros intentan sacar un miserable rédito político.

-Y así podemos seguir cuando el PP dice que la gente se acuerda del abuelo que está en la cuneta solo cuando hay dinero de por medio o Podemos solo hace minutos de silencio en el Congreso cuando le apetece. Cuando se actúa mal hay que decirlo, y a pocos foreros veo que critiquen a los suyos(y no hablo de temas más serios como corrupción, no condena a según qué dictaduras, etc
...)

-¿Por qué cuesta tanto salirse del estricto partidismo? ¿Por qué no hay auto-crítica? A mí por ejemplo me da pena VOX, aunque sean muy contrarios a mi ideología no me puede gustar un sistema electoral que los margina. Y puedo incluso, aunque no lo comparta, admirar su profundo patriotismo (y el valor que le echaba Santiago Abascal para ir a la universidad frente a los abertzales).

Incluso las agresiones a militantes de extrema izquierda/derecha delatan que hay gente a la que parece no importarle demasiado que unos peguen ni que otros reciban. Como si el fin justificara los medios o no importaran los medios utilizados con según quien. Yo espero encontrar tanto al de izquierdas como al de derechas condenando todas las agresiones, vengan de donde vengan, vamos. Doble vara de medir y ley del embudo sanos. ¿Con la Guerra Civil? Otro tanto.

No estoy diciendo que yo sea el más mejor del mundo, pero con gente un poco más objetiva y dialogante nos iría mucho mejor. En este foro solo he visto a un forero llamado @Italico y a otro llamado @dinpolero opinando de esta manera, con criterio, flexibilidad, lucidez. Leed, informaros, buscad el debate constructivo. O a @Deitano reconociendo el gran papel del PCE en la Transición, o a @miljaus diciendo sin ambages lo que no le gusta de la opción que vota.

Pero me cuesta pensar que @Super_Kant @GarcíadeParedes @Tortu @Puro @Dark Gandalf @Eneko @-A5 o @shurbanana no reconozcan nunca o casi nunca nada bueno de la gente que no piensa como ellos. No os lo toméis mal, shures. Quizás me equivoque, pero me es muy difícil pensar que haya una persona que apoye toda una determinada posición filosófica, económica y política y que otra o la supuesta contraria sea abominable, abyecta y no tenga nada positivo. Nuestra posición ante el mundo tiene que tener matices, distintos ángulos y como tal ser flexible. Si el foro es una proyección de la sociedad, yo me bajo del carro.

No jodas. ¿No recuerdas acaso aquel "ejercicio" que hicimos tu y yo de reconocimiento de personas de "signo opuesto"? No me identifico para nada con los otros shures con los que me metes, perdona que te diga.

Es más, mi opinión realmente es poco política. Soy de ver creación y destrucción, no colores. Y si eso significa ver nada bueno a la izquierda de hoy, ¿qué pasa? Acaso no es de vergüenza lo que es hoy en día.

Desciendo de intelectuales de izquierdas, baste eso para entender lo muy equivocado que estás mencionándome en este post.

Un saludo.

¿Por que vives en España puede ser?

Yo hace un mes le pregunté a @Puro como 4 veces que me dijese algo que no le gustara de podemos y aun estoy esperando . Demuestra que es un sectario. Por mucho que te guste un partido o la forma de una persona, es imposible estar de acuerdo en el 100% de las cosas. Yo soy libertario pero estoy totalmente en contra de eliminar las fronteras y legalizar las drogas.

Yo respeto a las gente que me parece honesta, como Abissway, Sr de los KV, dinpolero, Italico, tú, ponts i mateu, bob_the _dog, etc. independientemente de su ideología, que a menudo es bastante distinta de la mía.
Ya también respeto a la gente que no se alegre de que simplemente baje el paro o a la que lo de los toros en Baleares le parezca una chusta, siempre y cuando me den opiniones razonadas sobre el tema.

Pero uf, qué feo está eso de juzgar a los demás desde una supuesta posición objetiva superior. Y encima juzgando por lo que se lee en un foro.
La verdad es que te tenía aprecio y se me ha caído un poco el mito. Qué penica shur.

Iniciado por GarcíadeParedes

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No jodas. ¿No recuerdas acaso aquel "ejercicio" que hicimos tu y yo de reconocimiento de personas de "signo opuesto"? No me identifico para nada con los otros shures con los que me metes, perdona que te diga.

Es más, mi opinión realmente es poco política. Soy de ver creación y destrucción, no colores. Y si eso significa ver nada bueno a la izquierda de hoy, ¿qué pasa? Acaso no es de vergüenza lo que es hoy en día.

Desciendo de intelectuales de izquierdas, baste eso para entender lo muy equivocado que estás mencionándome en este post.

Un saludo.

Tenía que haberlo desarrollado un poco más, pero, al final no es tanto que tú estés o no entre la gente que critico...Puede ser que últimamente haya leído opiniones tuyas y me haya formado una impresión final que releyendo según que cosas que escribiste (como el ejercicio que hicimos), en realidad no sea tal. De hecho me lloverán palos pero en ningún caso quiero ofender ni desmerecer el ejercicio intelectual (y meramente moral) de nadie.

¿Pero por qué generalizas en toda la izquierda?

Iniciado por Elessar

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Tenía que haberlo desarrollado un poco más, pero, al final no es tanto que tú estés o no entre la gente que critico...Puede ser que últimamente haya leído opiniones tuyas y me haya formado una impresión final que releyendo según que cosas que escribiste (como el ejercicio que hicimos), en realidad no sea tal. De hecho me lloverán palos pero en ningún caso quiero ofender ni desmerecer el ejercicio intelectual (y meramente moral) de nadie.

¿Pero por qué generalizas en toda la izquierda?

Puedes considerar en esa generalización lo siguiente:
- la izquierda mediática: partidos de Psoe, Podemos, Cup, Iu. Teles como la Secta y Cuatro

- la gente de izquierdas que realmente lo que es es progre y marxista cultural.

Quedan fuera:

- miembros de partidos de izquierda que disienten de las estupideces que hacen. Únicamente en el psoe he visto de esa clase.
- personas de izquierdas con sentido autocrítico. Suelen quejarse todas de la izquierda actual curiosamente. Y no me extraña nada.

Sinceramente, puedes ser de lo que te de la gana, pero la estupidez moderna ha calado a través del marxismo cultural en tantísimos cerebros unicelulares que se ha generado un abominable colectivo con tintes autoritarios en cuanto al cómo pensar se refiere. Y esto es la izquierda actual. Si eres de otra izquierda, lucha por cambiarla. Pero sólo podrás hacerlo si se invierten los polos y triunfa lo virtuoso y no lo mediocre. Lástima de política actual, que todos compran lo mediocre que la tele pone.

Iniciado por -A5

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Si yo sí reconozco la buena fe de los de izquierdas (algunos en verdad, otros son conocedores de las fatales consecuencias de sus medidas y todavía lo apoyan) pero no tener ni idea de economía es lo que tiene. O ponerse una venda en los ojos para no ver la realidad que les rodea, no vaya a ser que caigan de la burra...

Ya, pero cuando todo lo del contrario es malo...O decir que el PP es franquista y Podemos es ETA, esa clase de chorradas... No digo que utilices esos términos. El caso es que yo veo cosas buenas de la gente que no piensa como yo, tanto teóricas como prácticas. Igual quiero contentar a todos o igual tú estás más convencido de tus ideas, que sé yo.

Iniciado por Elessar

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Es algo que me disgusta bastante. Quiero decir, yo puedo tener una ideología y una afiliación muy determinadas pero cuando hay algo que no me guste lo diré. Y en el caso de España, país profundamente desgraciado por su gran incultura y su mala suerte, esto no suele pasar. La gente te compra un pack ideológico y punto.

Hace falta más tolerancia, respeto y lucidez. Ejemplos:

-El paro baja de 4 millones. No me parece que las cosas se estén haciendo bien, pero si la derecha es la que está en el gobierno pues no me voy a dejar de alegrar, es una buena noticia. Te puede joder que el ciclo económico bueno se lo lleve el PP, eso sí, pero cuando hay que reconocer algo se reconoce y punto. Casi nadie de la gente que "piensa como yo" reconocerá algo bueno en esta noticia, y si cree que lo hay, no lo dirá.

-Que casualidad que nadie que sea taurino diga que al menos en Baleares no se prohíben los toros sino que se llega a una fórmula intermedia. No, todos son animalistas radicales malos malísimos que terminan con las tradiciones españolas.

-Hacer un escrache a un banquero o a Soraya Sáenz está bien pero cuando se lo hacen a alguien de la izquierda alternativa no.

-El homenaje en Valencia a Miguel Ángel Blanco. El PP y C's se abstienen, juzgo yo, de manera un tanto peculiar...y nadie de derechas en el foro dice nada. O su hermana el día del homenaje empieza a criticar a Carmena en un día que yo creo es de recuerdo y no para enfrentarse. Me parece que si unos son poco claros con el terrorismo, otros intentan sacar un miserable rédito político.

-Y así podemos seguir cuando el PP dice que la gente se acuerda del abuelo que está en la cuneta solo cuando hay dinero de por medio o Podemos solo hace minutos de silencio en el Congreso cuando le apetece (menuda vergüenza salirse del minuto a Rita Barberá). Cuando se actúa mal hay que decirlo, y a pocos foreros veo que critiquen a los suyos(y no hablo de temas más serios como corrupción, no condena a según qué dictaduras, etc
...)

-¿Por qué cuesta tanto salirse del estricto partidismo? ¿Por qué no hay auto-crítica? A mí por ejemplo me da pena VOX, aunque sean muy contrarios a mi ideología no me puede gustar un sistema electoral que los margina. Y puedo incluso, aunque no lo comparta, admirar su profundo patriotismo (y el valor que le echaba Santiago Abascal para ir a la universidad frente a los abertzales).

Incluso las agresiones a militantes de extrema izquierda/derecha delatan que hay gente a la que parece no importarle demasiado que unos peguen ni que otros reciban. Como si el fin justificara los medios o no importaran los medios utilizados con según quien. Yo espero encontrar tanto al de izquierdas como al de derechas condenando todas las agresiones, vengan de donde vengan, vamos. Doble vara de medir y ley del embudo sanos. ¿Con la Guerra Civil? Otro tanto.

No estoy diciendo que yo sea el más mejor del mundo, pero con gente un poco más objetiva y dialogante nos iría mucho mejor. ¿Yo lo soy? No sé, creo intentar serlo. En este foro solo he visto a un forero llamado @Italico y a otro llamado @dinpolero opinando de esta manera, con criterio, flexibilidad, lucidez. Leed, informaros, buscad el debate constructivo. O a @Deitano reconociendo el gran papel del PCE en la Transición, o a @miljaus diciendo sin ambages lo que no le gusta de la opción que vota.

Pero me cuesta pensar que @Super_Kant @GarcíadeParedes @Tortu @Puro @Dark Gandalf @Eneko @-A5 o @shurbanana no reconozcan nunca o casi nunca nada bueno de la gente que no piensa como ellos. No os lo toméis mal, shures. Quizás me equivoque, pero me es muy difícil pensar que haya una persona que apoye toda una determinada posición filosófica, económica y política y que otra o la supuesta contraria sea abominable, abyecta y no tenga nada positivo. Nuestra posición ante el mundo tiene que tener matices, distintos ángulos y como tal ser flexible. Si el foro es una proyección de la sociedad, yo me bajo del carro.

Un minuto de silencio por un monstruo como Rita?

Bajo ningún concepto, esta bien acabar con la falsedad gente hasta de su propio partido se alegro de su muerte y hace el minuto de silencio y mensajes públicos muy bonitos en los medios, gente de Podemos que salio sintió mas su muerte porque ya no puede ser juzgada de los delitos que cometió.

La vida de cierta gente no vale nada, alguien que dedica su vida a destruir nuestra nación mediante el robo de arcas publicas es escoria y yo la considero mejor muerta. Desgraciadamente en nuestro sistema judicial solo con morirse ya dejan de tener responsabilidades legales.

Iniciado por Elessar

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Ya, pero cuando todo lo del contrario es malo...O decir que el PP es franquista y Podemos es ETA, esa clase de chorradas... No digo que utilices esos términos. El caso es que yo veo cosas buenas de la gente que no piensa como yo, tanto teóricas como prácticas. Igual quiero contentar a todos o igual tú estás más convencido de tus ideas, que sé yo.

El PP franquista... Que haya nacido ahí pues vale. Pero vamos, compararme el amor que tenía a España Francisco Franco con los corruptos esos es ridículo.

La relación de potemos con ETA no se la ha inventado nadie. Díselo a ellos.


De la izquierda actual no veo nada bueno. Llamame "hecstremiksta" si quieres.

Iniciado por Elessar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Fallos míos? Muchos, desde creerme que sé más de lo que sé a caer en contradicciones para "contentar" a todos.

La diferencia entre tú y yo esque yo no voy a abrir un hilo para ponerlo de manifiesto, porque sé que cada cual tiene su cruz. Pero en fin, está bien haber sabido tu opinión sobre mi como forero! Sobre todo porque me imaginaba otra cosa y siempre es bueno saber lo que hay

Por cierto, flipando un poco con que gente como @dinpolero o @Italico hayan dado 'me gusta' al mensaje del OP. Pero bueno, está bien saberlo también.

Iniciado por Fortunius

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

@Italico poniendo de basura humana a todos los que no están de acuerdo con acoger "refugiados", o las parrafadas semi-intelectuales de Jaimito Puentes, (tu colega) el único que le da bola con sus arengas anti-charnegas.

Soy nuevo en este foro, y desde que llegué he leído tal cantidad de insultos, vejaciones, desconsideraciones, faltas de respeto, intentos de ridiculizar, desprecios, groserías, burlas insidiosas y en general un exceso verbal tan incómodo que no creo que dure mucho por aquí. Siempre procuro fomentar el diálogo sereno y razonable, pero a mi no me va lo de poner la otra mejilla. Defiendo lo que creo con pasión, incluso con mordacidad, pero no me gusta insultar y aquí lo hago con demasiada frecuencia porque se me provoca constantemente.

Pues claro que me parece una canallada la falta de empatía con los más desfavorecidos, vengan de donde vengan, y me repugna tanta, tantísima xenofobia. Me repugna y me irrita. Soy de los que cree que el mundo no es como es sino como lo hacemos, y lucho por aportar mi granito de arena porque así sea. Esa es mi pretensión, extender un mensaje de solidaridad, de fraternidad, de humanidad, y a cambio leo y leo mensajes de odio, de menosprecio, de denigración. Sí, creo en los valores humanos y siempre he pensado que ese es el camino. Pero lo que encuentro por internet es alguna que otra persona interesante entre mucho odio, mucha insensibilidad y mucha deshumanización. Si vosotros creéis que ese es el camino, no os preocupéis por mi porque me perderéis de vista muy pronto.

Iniciado por -A5

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El PP franquista... Que haya nacido ahí pues vale. Pero vamos, compararme el amor que tenía a España Francisco Franco con los corruptos esos es ridículo.

La relación de potemos con ETA no se la ha inventado nadie. Díselo a ellos.


De la izquierda actual no veo nada bueno. Llamame "hecstremiksta" si quieres.

Si Franco que lleno españa de corruptos y trajo moros que violaron y mataron españoles, todo un patriota.
Que se traiga Rajoy otros cuantos mas moros como hizo Aznar para que violen y maten españoles.

Iniciado por Elessar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es algo que me disgusta bastante. Quiero decir, yo puedo tener una ideología y una afiliación muy determinadas pero cuando hay algo que no me guste lo diré. Y en el caso de España, país profundamente desgraciado por su gran incultura y su mala suerte, esto no suele pasar. La gente te compra un pack ideológico y punto.

Hace falta más tolerancia, respeto y lucidez. Ejemplos:

-El paro baja de 4 millones. No me parece que las cosas se estén haciendo bien, pero si la derecha es la que está en el gobierno pues no me voy a dejar de alegrar, es una buena noticia. Te puede joder que el ciclo económico bueno se lo lleve el PP, eso sí, pero cuando hay que reconocer algo se reconoce y punto. Casi nadie de la gente que "piensa como yo" reconocerá algo bueno en esta noticia, y si cree que lo hay, no lo dirá.

-Que casualidad que nadie que sea taurino diga que al menos en Baleares no se prohíben los toros sino que se llega a una fórmula intermedia. No, todos son animalistas radicales malos malísimos que terminan con las tradiciones españolas.

-Hacer un escrache a un banquero o a Soraya Sáenz está bien pero cuando se lo hacen a alguien de la izquierda alternativa no.

-El homenaje en Valencia a Miguel Ángel Blanco. El PP y C's se abstienen, juzgo yo, de manera un tanto peculiar...y nadie de derechas en el foro dice nada. O su hermana el día del homenaje empieza a criticar a Carmena en un día que yo creo es de recuerdo y no para enfrentarse. Me parece que si unos son poco claros con el terrorismo, otros intentan sacar un miserable rédito político.

-Y así podemos seguir cuando el PP dice que la gente se acuerda del abuelo que está en la cuneta solo cuando hay dinero de por medio o Podemos solo hace minutos de silencio en el Congreso cuando le apetece (menuda vergüenza salirse del minuto a Rita Barberá). Cuando se actúa mal hay que decirlo, y a pocos foreros veo que critiquen a los suyos(y no hablo de temas más serios como corrupción, no condena a según qué dictaduras, etc
...)

-¿Por qué cuesta tanto salirse del estricto partidismo? ¿Por qué no hay auto-crítica? A mí por ejemplo me da pena VOX, aunque sean muy contrarios a mi ideología no me puede gustar un sistema electoral que los margina. Y puedo incluso, aunque no lo comparta, admirar su profundo patriotismo (y el valor que le echaba Santiago Abascal para ir a la universidad frente a los abertzales).

Incluso las agresiones a militantes de extrema izquierda/derecha delatan que hay gente a la que parece no importarle demasiado que unos peguen ni que otros reciban. Como si el fin justificara los medios o no importaran los medios utilizados con según quien. Yo espero encontrar tanto al de izquierdas como al de derechas condenando todas las agresiones, vengan de donde vengan, vamos. Doble vara de medir y ley del embudo sanos. ¿Con la Guerra Civil? Otro tanto.

No estoy diciendo que yo sea el más mejor del mundo, pero con gente un poco más objetiva y dialogante nos iría mucho mejor. ¿Yo lo soy? No sé, creo intentar serlo. En este foro solo he visto a un forero llamado @Italico y a otro llamado @dinpolero opinando de esta manera, con criterio, flexibilidad, lucidez. Leed, informaros, buscad el debate constructivo. O a @Deitano reconociendo el gran papel del PCE en la Transición, o a @miljaus diciendo sin ambages lo que no le gusta de la opción que vota.

Pero me cuesta pensar que @Super_Kant @GarcíadeParedes @Tortu @Puro @Dark Gandalf @Eneko @-A5 o @shurbanana no reconozcan nunca o casi nunca nada bueno de la gente que no piensa como ellos. No os lo toméis mal, shures. Quizás me equivoque, pero me es muy difícil pensar que haya una persona que apoye toda una determinada posición filosófica, económica y política y que otra o la supuesta contraria sea abominable, abyecta y no tenga nada positivo. Nuestra posición ante el mundo tiene que tener matices, distintos ángulos y como tal ser flexible. Si el foro es una proyección de la sociedad, yo me bajo del carro.

Gracias. Desde el principio me pareciste alguien especial. Esto que has escrito te engrandece a mis ojos. Un abrazo.

Iniciado por Marco Frei

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2/10

Que hiciese las cosas bien o mal es otro cantar.

Iniciado por Super_Kant

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La diferencia entre tú y yo esque yo no voy a abrir un hilo para ponerlo de manifiesto, porque sé que cada cual tiene su cruz. Pero en fin, está bien haber sabido tu opinión sobre mi como forero! Sobre todo porque me imaginaba otra cosa y siempre es bueno saber lo que hay

Por cierto, flipando un poco con que gente como @dinpolero o @Italico hayan dado 'me gusta' al mensaje del OP. Pero bueno, está bien saberlo también.

A mi me sorprende que te sorprenda. Creo que coges el rábano por las hojas. Aparta todo elogio a la derecha y ve a la raíz del asunto. Tenga la ideología que tenga, todos pueden hacer aportaciones interesantes, y mi ideología (y probablemente la tuya) se han forjado en el debate ideologico, en la confrontación de modelos, en la visión que unos y otros tenemos del mundo. Soy de izquierdas, no lo oculto, pero no soy radical, y sobre todo soy demócrata, y como dijo Voltaire "siempre defenderé el derecho de los demás a expresar sus ideas aunque no esté de acuerdo con ellas". Por eso le he dado me gusta al mensaje de @Elessar. Ideas como esas siempre tendrán mi apoyo.

El problema es que algunos nos dicen nazis o fachas, cuando se supone que lo que más odian de estas dos vertientes es su radicalismo (algo que puede ser verdad o no, depende) y ellos son más radicales que Stalin. Ese es el verdadero problema.

Yo no opino casi nunca en el subforo, para qué, si todos lo saben todo y siempre llevan la razón. O quizá sea culpa mía, que no tengo esa convicción de certeza en los asuntos pertinentes a la política.

Por lo general, la gente más intransigente y dogmática suele ser quien tiene menor autoestima y su filiación al endogrupo le permite sentirse más querida, adquiriendo así un odio hacia el exogrupo por defender al tuyo tratando de ponerlo por encima, aunque no se tenga ni idea del tema. Mismo paradigma para la política que para las competiciones deportivas colectivas.

Iniciado por Italico

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A mi me sorprende que te sorprenda. Creo que coges el rábano por las hojas. Aparta todo elogio a la derecha y ve a la raíz del asunto. Tenga la ideología que tenga, todos pueden hacer aportaciones interesantes, y mi ideología (y probablemente la tuya) se han forjado en el debate ideologico, en la confrontación de modelos, en la visión que unos y otros tenemos del mundo. Soy de izquierdas, no lo oculto, pero no soy radical, y sobre todo soy demócrata, y como dijo Voltaire "siempre defenderé el derecho de los demás a expresar sus ideas aunque no esté de acuerdo con ellas". Por eso le he dado me gusta al mensaje de @Elessar. Ideas como esas siempre tendrán mi apoyo.

Jaja, que tu no sepas que yo también me considero de izquierdas creo es curioso en este contexto.

Mi sorpresa no tiene que ver con la ideología, tiene que ver con que no creo que sea un mensaje para dar 'me gusta', por mucho que a vosotros os alabe. Pero allá cada cual.

Iniciado por Super_Kant

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Jaja, que tu no sepas que yo también me considero de izquierdas creo es curioso en este contexto.

Mi sorpresa no tiene que ver con la ideología, tiene que ver con que no creo que sea un mensaje para dar 'me gusta', por mucho que a vosotros os alabe. Pero allá cada cual.

Explicate, hombre. Valoro tus opiniones y tal vez viste algo que a mí se me ha podido escapar.

Iniciado por Tansey

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo no opino casi nunca en el subforo, para qué, si todos lo saben todo y siempre llevan la razón. O quizá sea culpa mía, que no tengo esa convicción de certeza en los asuntos pertinentes a la política.

Por lo general, la gente más intransigente y dogmática suele ser quien tiene menor autoestima y su filiación al endogrupo le permite sentirse más querida, adquiriendo así un odio hacia el exogrupo por defender al tuyo tratando de ponerlo por encima, aunque no se tenga ni idea del tema. Mismo paradigma para la política que para las competiciones deportivas colectivas.

O las tribus urbanas.

Iniciado por Elessar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es algo que me disgusta bastante. Quiero decir, yo puedo tener una ideología y una afiliación muy determinadas pero cuando hay algo que no me guste lo diré. Y en el caso de España, país profundamente desgraciado por su gran incultura y su mala suerte, esto no suele pasar. La gente te compra un pack ideológico y punto.

Hace falta más tolerancia, respeto y lucidez. Ejemplos:

-El paro baja de 4 millones. No me parece que las cosas se estén haciendo bien, pero si la derecha es la que está en el gobierno pues no me voy a dejar de alegrar, es una buena noticia. Te puede joder que el ciclo económico bueno se lo lleve el PP, eso sí, pero cuando hay que reconocer algo se reconoce y punto. Casi nadie "del otro lado" reconocerá algo bueno en esta noticia, y si cree que lo hay, no lo dirá.

-Que casualidad que nadie que sea taurino diga que al menos en Baleares no se prohíben los toros sino que se llega a una fórmula intermedia. No, todos son animalistas radicales malos malísimos que terminan con las tradiciones españolas.

-Hacer un escrache a un banquero o a Soraya Sáenz está bien pero cuando se lo hacen a alguien de la izquierda alternativa no.

-El homenaje en Valencia a Miguel Ángel Blanco. El PP y C's se abstienen, juzgo yo, de manera un tanto peculiar...y nadie de derechas en el foro dice nada. O su hermana el día del homenaje empieza a criticar a Carmena en un día que yo creo es de recuerdo y no para enfrentarse. Me parece que si unos son poco claros con el terrorismo, otros intentan sacar un miserable rédito político.

-Y así podemos seguir cuando el PP dice que la gente se acuerda del abuelo que está en la cuneta solo cuando hay dinero de por medio o Podemos solo hace minutos de silencio en el Congreso cuando le apetece (menuda vergüenza salirse del minuto a Rita Barberá). Cuando se actúa mal hay que decirlo, y a pocos foreros veo que critiquen a los suyos(y no hablo de temas más serios como corrupción, no condena a según qué dictaduras, etc
...)

-¿Por qué cuesta tanto salirse del estricto partidismo? ¿Por qué no hay auto-crítica? A mí por ejemplo me da pena VOX, aunque sean muy contrarios a mi ideología no me puede gustar un sistema electoral que los margina. Y puedo incluso, aunque no lo comparta, admirar su profundo patriotismo (y el valor que le echaba Santiago Abascal para ir a la universidad frente a los abertzales).

Incluso las agresiones a militantes de extrema izquierda/derecha delatan que hay gente a la que parece no importarle demasiado que unos peguen ni que otros reciban. Como si el fin justificara los medios o no importaran los medios utilizados con según quien. Yo espero encontrar tanto al de izquierdas como al de derechas condenando todas las agresiones, vengan de donde vengan, vamos. Doble vara de medir y ley del embudo sanos. ¿Con la Guerra Civil? Otro tanto.

No estoy diciendo que yo sea el más mejor del mundo, pero con gente un poco más objetiva y dialogante nos iría mucho mejor. ¿Yo lo soy? No sé, creo intentar serlo. En este foro solo he visto a un forero llamado @Italico y a otro llamado @dinpolero opinando de esta manera, con criterio, flexibilidad, lucidez. Leed, informaros, buscad el debate constructivo. O a @Deitano reconociendo el gran papel del PCE en la Transición, o a @miljaus diciendo sin ambages lo que no le gusta de la opción que vota.

Pero me cuesta pensar que @Super_Kant @GarcíadeParedes @Tortu @Puro @Dark Gandalf @Eneko @-A5 o @shurbanana no reconozcan nunca o casi nunca nada bueno de la gente que no piensa como ellos. No os lo toméis mal, shures. Quizás me equivoque, pero me es muy difícil pensar que haya una persona que apoye toda una determinada posición filosófica, económica y política y que otra o la supuesta contraria sea abominable, abyecta y no tenga nada positivo. Nuestra posición ante el mundo tiene que tener matices, distintos ángulos y como tal ser flexible. Si el foro es una proyección de la sociedad, yo me bajo del carro.

Hombre yo por mí, 0 problemas.
Si luego andas diciendo que lo que vote la gente no vale , porque franco nos dejó una Constitución cojonuda, pues ahí no.

Yo soy Nabarro, tú lo que te salga de los huevos.

Punto.

Iniciado por Marco Frei

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Por qué esa simpatía hacia el feminismo como algo aceptable calibrando un punto medio?

Partes de premisas absurdas, háztelo mirar, OP. Es una falacia, concretamente la de la equidistancia.

Según que concepto de feminismo me gusta más, según cuál me gusta menos, o nada.