¿Debe haber referéndum en Cataluña?

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  1. #31
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    Lo que pasa con esos ejemplos es que desde un punto de vista legal no tienen comparación, como ya sabes.
    Claro, y la ley te da un amparo total, es lógico, el problema que se plantea no es tanto legal sino...no sabría muy bien como definirlo. Aunque la ley diga una cosa si en en un territorio por mucho que forme parte de otro mas de la mitad de la gente quiere irse o desde luego una gran mayoría quiere votar, lo que no se puede hacer es ignorar eso. Pues creeré en el derecho de auto-determinación de todo el mundo, será eso, pero no me parece justo la salida de "no se puede hacer nada".

    Evidentemente el relato de "así se iría todo el mundo de España" es lógico pero hay que entender que en el conflicto la gente de fuera de Cataluña no comprende lo que allí se vive y los catalanes que están a favor del proceso pecan de querer hacerlo todo rápido, de creerse que lo suyo es lo mejor, y luego el nacionalismo no está libre de pecado, lo de "Espanya ens roba" es muy desafortunado...falta comprensión por las dos partes.

  2. #32
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    Claro, y la ley te da un amparo total, es lógico, el problema que se plantea no es tanto legal sino...no sabría muy bien como definirlo. Aunque la ley diga una cosa si en en un territorio que está dentro de otro mas de la mitad de la gente quiere irse o desde luego una gran mayoría quiere votar, lo que no se puede hacer es ignorar eso. Pues creeré en el derecho de auto-determinación de todo el mundo, será eso, pero no me parece justo la salida de "no se puede hacer nada".

    Evidentemente el relato de "así se iría todo el mundo de España" es lógico pero hay que entender que en el conflicto la gente de fuera de Cataluña no comprende lo que allí se vive y los catalanes que están a favor del proceso pecan de querer hacerlo todo rápido, de creerse que lo suyo es lo mejor, y luego el nacionalismo no está libre de pecado, lo de "Espanya ens roba" es muy desafortunado...falta comprensión por las dos partes.
    No creo que se vaya a ir todo el mundo de España. Yo sinceramente pienso que si no se revierte este injusto sistema autonómico, España se va a fragmentar, y Cataluña será la primera en irse. Ambas partes perderían, aunque tengo claro que en este momento quien iba a sufrir muchísimo más es Cataluña. Y más aún, algunas zonas del resto de España se beneficiarían muchísimo de esa independencia, como ya está pasando con el trasvase de empresas a Madrid, Zaragoza y otras.

    Así de momento no le veo solución sencilla.

  3. #33
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    Yo creo que si Cataluña se independizara, el resto de España subiría, si por supuesto Madrid no asumiese el rol catalán. Pero para ello se tendría que quitar muchos subsidios, hacer todo lo opuesto a Grecia mas bien como Portugal, ya que estoy totalmente convencido que la gente se moviliza si ve que no se sostiene en el primer peldaño de la pirámide de Maslow.

  4. #34
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    No habrá referéndum en Cataluña, es evidente.

    ¿Debe haberlo? Pues no deja de ser un debate jurídico muy entretenido para las tertulias radiofónicas y/o televisivas, pero poco más. Curiosamente, durante un tiempo ha parecido que su celebración dependía de encontrar un brillante argumento jurídico o a un erudito que esgrimiera una explicación irrebatible. Pero lo que es bien cierto, es que no me imagino a la burguesía catalana ni a los profesionales liberales independentistas ni a las legiones de chavalería de clase acomodada tirando una piedra a un anti-disturbio.

    No es posible la revuelta con el estómago lleno y un nivel de vida prácticamente escandinavo.

  5. #35
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    No creo que se vaya a ir todo el mundo de España. Yo sinceramente pienso que si no se revierte este injusto sistema autonómico, España se va a fragmentar, y Cataluña será la primera en irse. Ambas partes perderían, aunque tengo claro que en este momento quien iba a sufrir muchísimo más es Cataluña. Y más aún, algunas zonas del resto de España se beneficiarían muchísimo de esa independencia, como ya está pasando con el trasvase de empresas a Madrid, Zaragoza y otras.

    Así de momento no le veo solución sencilla.
    El sistema de las autonomías es irreversible y si lo quitas mira, aquí nos marchamos hasta los de Salamanca, paso de tener que compartir la educación de mierda que tienen los andaluces.

  6. #36
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    El sistema de las autonomías es irreversible y si lo quitas mira, aquí nos marchamos hasta los de Salamanca, paso de tener que compartir la educación de mierda que tienen los andaluces.
    Los andaluces y los catalanes tienen la educación de mierda que tienen a causa del sistema autonómico.
    Es evidente que hace falta una nueva y buena ley de educación, que sea la misma para toda España y que sea buena, porque todas las de la democracia han sido una puta mierda. Por cierto, todas socialistas.

  7. #37
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    Los andaluces y los catalanes tienen la educación de mierda que tienen a causa del sistema autonómico.
    Es evidente que hace falta una nueva y buena ley de educación, que sea la misma para toda España y que sea buena, porque todas las de la democracia han sido una puta mierda. Por cierto, todas socialistas.
    Los catalanes no tienen una educación de mierda, están en el montón.

    Los andaluces tienen una educación de mierda porque tienen menos recursos y porque es una sociedad históricamente más atrasada culturalmente, o porque no saben gestionar su propia educación, no se sabe si con una educación centralizada estarían mejor o aún peor.

    Visto de otro lado, que castellanolenes y navarros tengamos tan buena educación (somos los primeros) puede ser gracias a las autonomías, sin ellas, la educación sería una media entre la nuestra y la andaluza, no me parece bien.

    Por lo tanto, que cada región tenga su educación autonómica bajo una normativa básica y general puesta por el estado.

    Lo de la ley de educación me parece cuentos del profesor cebolleta, hace ya años que terminé el instituto y anda que no oí veces hablar mal de la educación por parte de los profesores pero aún no me han explicado por qué los que somos de la LOGSE tenemos una educación peor que los que fueron a la EGB, porque estoy seguro que no.
    Última edición por Islero; 30/06/2017 a las 23:55

  8. #38
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    Los catalanes no tienen una educación de mierda, están en el montón.

    Los andaluces tienen una educación de mierda porque tienen menos recursos y porque es una sociedad históricamente más atrasada culturalmente, no se sabe si con una educación centralizada estarían mejor o aún peor.

    Visto de otro lado, que castellanolenes y navarros tengamos tan buena educación (somos los primeros) puede ser gracias a las autonomías, sin ellas, la educación sería una media entre la nuestra y la andaluza, no me parece bien.

    Por lo tanto, que cada región tenga su educación autonómica bajo una normativa básica y general puesta por el estado.

    Lo de la ley de educación me parece cuentos del profesor cebolleta, hace ya años que terminé el instituto y anda que no oí veces hablar mal de la educación por parte de los profesores pero aún no me han explicado porque los que somos de la LOGSE tenemos una educación peor que los que fueron a la EGB, porque estoy seguro que no.
    Tú sí que estás atrasado culturalmente, cazurro.

  9. #39
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    Tú sí que estás atrasado culturalmente, cazurro.
    Lo que tu digas, pero los datos están ahí y Andalucía es junto con Extremadura la CCAA con mayor número de población analfabeta, mientras que en Castilla y León es casi imposible encontrarte con gente que no sepa ni hablar ni escribir, en Andalucía hay bastantes, yo mismo me los he encontrado. Por supuesto que en Andalucía hay mucha cultura, y poco a poco va cambiando la cosa, pero el nivel de estudios es inferior al de otra regiones, no es culpa suya, sino de la situación laboral de aquella época donde se tenían que poner a trabajar para los señoritos para poder subsistir.

  10. #40
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    Lo que tu digas, pero los datos están ahí y Andalucía es junto con Extremadura la CCAA con mayor número de población analfabeta, mientras que en Castilla y León es casi imposible encontrarte con gente que no sepa ni hablar ni escribir, en Andalucía hay bastantes, yo mismo me los he encontrado. Por supuesto que en Andalucía hay mucha cultura, y poco a poco va cambiando la cosa, pero el nivel de estudios es inferior al de otra regiones, no es culpa suya, sino de la situación laboral de aquella época donde se tenían que poner a trabajar para los señoritos para poder subsistir.
    No toda Andalucía tiene la misma situación, no toda Andalucía era latifundista, ni mucho menos. Deberías informarte mejor.

  11. #41
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    Los catalanes no tienen una educación de mierda, están en el montón.

    Los andaluces tienen una educación de mierda porque tienen menos recursos y porque es una sociedad históricamente más atrasada culturalmente, o porque no saben gestionar su propia educación, no se sabe si con una educación centralizada estarían mejor o aún peor.

    Visto de otro lado, que castellanolenes y navarros tengamos tan buena educación (somos los primeros) puede ser gracias a las autonomías, sin ellas, la educación sería una media entre la nuestra y la andaluza, no me parece bien.

    Por lo tanto, que cada región tenga su educación autonómica bajo una normativa básica y general puesta por el estado.

    Lo de la ley de educación me parece cuentos del profesor cebolleta, hace ya años que terminé el instituto y anda que no oí veces hablar mal de la educación por parte de los profesores pero aún no me han explicado por qué los que somos de la LOGSE tenemos una educación peor que los que fueron a la EGB, porque estoy seguro que no.
    Los catalanes tienen una educación de mierda. Les han enseñado mentiras y odio.
    Sin duda la educación media recibida en la LOGSE ha sido peor que la de la EGB. Lo he notado en toda la gente que ha trabajado conmigo. Luego siempre hay gente más brillante o menos en todas las generaciones y sistemas.
    Hoy en día he tenido trabajando ingenieros que no pueden escribir un texto de un folio sin diez o quince faltas incluso graves. En la EGB, un niño de cuarto no podía aprobar ningún examen si tenía faltas.

  12. #42
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  13. #43
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  14. #44
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    ¿Qué opináis?
    No. A día de hoy y mientras no se cambie la Constitución, no.


    Sobre si podría o debería debatirse el cambiar la Constitución para permitir ese referéndum, pues es probable... pero siempre desde el cumplimiento de la ley.

    Los políticos catalanes que alientan el secesionismo, que amenazan abiertamente al estado con incumplir una constitución que han jurado cumplir al aceptar su cargo y que toman medidas "reales" para llevar la amenaza a cabo, deberían estar entre rejas.

  15. #45
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    Los catalanes tienen una educación de mierda. Les han enseñado mentiras y odio.
    Sin duda la educación media recibida en la LOGSE ha sido peor que la de la EGB. Lo he notado en toda la gente que ha trabajado conmigo. Luego siempre hay gente más brillante o menos en todas las generaciones y sistemas.
    Hoy en día he tenido trabajando ingenieros que no pueden escribir un texto de un folio sin diez o quince faltas incluso graves. En la EGB, un niño de cuarto no podía aprobar ningún examen si tenía faltas.
    Lo de las mentiras y odio es la leyenda urbana más grande jamás contada en España, sale un caso así en Intereconomía del profesor subnormal de turno y ya os creéis que todo el sistema es así...

    Yo no me creo que los de la LOGSE hayamos salido menos formados que la generación de la EGB, lo de los dos siguientes planes de ZP y Rajoy no lo sé porque a mi no me pillaron, pero los de mi generación no me lo creo, estoy seguro que el nivel de conocimientos era bastante mejor en nuestro caso.

  16. #46
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    El sistema de las autonomías es irreversible y si lo quitas mira, aquí nos marchamos hasta los de Salamanca, paso de tener que compartir la educación de mierda que tienen los andaluces.
    Es perfectamente reversible , se pasó de un sistema centralizado a uno autonómico porque legalmente así se hizo , se cambian las leyes hacia la centralización de la Administración y punto.
    Encima sería más barato , que las autonomías se han inflado a crear organismos totalmente prescindibles.

  17. #47
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    Lo de las mentiras y odio es la leyenda urbana más grande jamás contada en España, sale un caso así en Intereconomía del profesor subnormal de turno y ya os creéis que todo el sistema es así...

    Yo no me creo que los de la LOGSE hayamos salido menos formados que la generación de la EGB, lo de los dos siguientes planes de ZP y Rajoy no lo sé porque a mi no me pillaron, pero los de mi generación no me lo creo, estoy seguro que el nivel de conocimientos era bastante mejor en nuestro caso.
    Basta con comparar los contenidos de EGB y LOGSE pongamos a los 14 años.
    Se daba química inorgánica a los 14 en 8º de EGB , en LOGSE no.
    Se exigía redactar sin faltas de ortografía , en LOGSE no.
    Y son dos ejemplos , compara un libro de matemáticas de octavo de EGB con su correspondiente curso en LOGSE , verás como los temarios mermaron considerablemente en LOGSE y por ende , mermó el nivel.

    Y en cuanto a lo de leyenda urbana ... Veo en los libros de editorial Cruilla unas afirmaciones que respaldan esa "leyenda urbana" , no veo Intereconomía , pero si veo lo que ponen los libros de texto de mis hijos y desde luego poco neutrales son.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Basta con comparar los contenidos de EGB y LOGSE pongamos a los 14 años.
    Se daba química inorgánica a los 14 en 8º de EGB , en LOGSE no.
    Se exigía redactar sin faltas de ortografía , en LOGSE no.
    Y son dos ejemplos , compara un libro de matemáticas de octavo de EGB con su correspondiente curso en LOGSE , verás como los temarios mermaron considerablemente en LOGSE y por ende , mermó el nivel.

    Y en cuanto a lo de leyenda urbana ... Veo en los libros de editorial Cruilla unas afirmaciones que respaldan esa "leyenda urbana" , no veo Intereconomía , pero si veo lo que ponen los libros de texto de mis hijos y desde luego poco neutrales son.
    El retraso y la manipulación que hay en el sistema educativo español, es brutal y acojonante.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Meretriz
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El retraso y la manipulación que hay en el sistema educativo español, es brutal y acojonante.
    Comparado con el que impera en Cataluña , de aficionados.

    ¿ Se ofrece usted como ejemplo viviente de ese retraso? En caso contrario , espero alguna argumentación .
    Le recuerdo que yo me apoyo en lo que afirman sin rubor los libros de texto.

  20. #50
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    Por supuesto. La pregunta correcta sería "¿Por qué no debería haber un referéndum en Cataluña?". Me juego brazo y medio a que la mayoría de quienes intentan justificar la respuesta no han pisado en su puta vida Barcelona, por ejemplo.

  21. #51
    AutoBanned Avatar de ZeroDarkNet
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    Comparado con el que impera en Cataluña , de aficionados.

    ¿ Se ofrece usted como ejemplo viviente de ese retraso? En caso contrario , espero alguna argumentación .
    Le recuerdo que yo me apoyo en lo que afirman sin rubor los libros de texto.
    Yo, desde bien pequeño, jamás me gustó estudiar porque pensaba que ¿para qué iba a estudiar si después se me iba a olvidar casi todo?

    Y así es, estudiar sólo sirve para vomitar lo aprendido en exámenes para después olvidarlo.

  22. #52
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    Después del referendum del 9N https://es.wikipedia.org/wiki/Proces...taluña_de_2014 y de las elecciones plebiscitarias de 2015 justo lo que necesitamos es otro referendum.

    El 1 de octubre no se va a votar nada y todo va a seguir igual, darán otra patada de 18 meses y a seguir con la misma cantinela.

  23. #53
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  24. #54
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  25. #55
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  26. #56
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    Coincido. Pero debemos entender a PP, PSOE y C's , si sus votantes no están por un referéndum y se cierran radicalmente tampoco es cuestión de comerse el coco, es que perderían votos si lo apoyan. Ojalá la sociedad española aceptara ese referéndum pero a día de hoy eso no pasa.No voy al hecho de ser o no demócrata vaya, es que hasta Podemos pierde ciertos votantes por apoyar el referéndum.
    Cuando el nacionalismo acepte un referéndum para Tabarnia , me planteo yo aceptar el suyo de secesión. ¿ Acepta la Cataluña más nacionalista la secesión de la parte no nacionalista? Pues lo mismo.

  27. #57
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    Cuando el nacionalismo acepte un referéndum para Tabarnia , me planteo yo aceptar el suyo de secesión. ¿ Acepta la Cataluña más nacionalista la secesión de la parte no nacionalista? Pues lo mismo.
    Nosotros somos más listos.

    Si, que se haga el referéndum de Tabarnia. Saldrá el no, cerramos bocas y asunto acabado.

    Se tendría que haber hecho esto hace 5 o 6 años. Hubiera salido el no y no estaríamos en el montón de mierda en el que estamos, que nos está jodiendo a todos. Los Españolazos se ríen mucho de todo esto, poco se dan cuenta que también les está jodiendo a ellos, pero no dan para más... Y por ello al PP le ha ido bien ir alimentando el fuego, así han ido ganando el voto de los españolazos que no dan para más.

  28. #58
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    De la LOGSE no sé, pero les puedo asegurar que los de la EGB tuvieron peor bachillerato que el que tuve yo (fui de los penúltimos del bachillerato aquél de los 6 años+COU).

    Respecto al tema del referendum puede que yo estuviera de acuerdo si la pregunta cupiera en un renglón. Pero ya sé yo cómo se hacen Aquí las cosas y no quiero recordar la pregunta que hicieron cuando la OTAN para que los jóvenes no se piensen que estoy de cachondeo y que les estoy bacilando, pero si voy a decir que en el otro referendum que hicieron, metieron hasta dos preguntas en una sola pregunta mu larga. Ya ves tú. Y yo pregunto:

    ¿Qué pasaría si despues de 10 años de independencia se quisiera hacer un referendum para entrar en Restospaña?, ¿nos dejarían votar a los restoespañoles u, otra vez, sólo votarían los catalanes?.

    Y es que desde que se murió el General Bajito los espaniards habemos dejao de ser iguales.

    Alguien vendrá que bueno me hará -creo que fueron sus últimas palabras, pero fijo que los periodistas también nos han ocultado ese dato.

    Qué cabrones.

    ________
    FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.

  29. #59
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    Nosotros somos más listos.

    Si, que se haga el referéndum de Tabarnia. Saldrá el no, cerramos bocas y asunto acabado.

    Se tendría que haber hecho esto hace 5 o 6 años. Hubiera salido el no y no estaríamos en el montón de mierda en el que estamos, que nos está jodiendo a todos. Los Españolazos se ríen mucho de todo esto, poco se dan cuenta que también les está jodiendo a ellos, pero no dan para más... Y por ello al PP le ha ido bien ir alimentando el fuego, así han ido ganando el voto de los españolazos que no dan para más.
    Permíteme dudar que salga no. En Tabarnia , me refiero.

  30. #60
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    Si, que se haga el referéndum de Tabarnia. Saldrá el no, cerramos bocas y asunto acabado.

    Se tendría que haber hecho esto hace 5 o 6 años. Hubiera salido el no y no estaríamos en el montón de mierda en el que estamos, que nos está jodiendo a todos. Los Españolazos se ríen mucho de todo esto, poco se dan cuenta que también les está jodiendo a ellos, pero no dan para más... Y por ello al PP le ha ido bien ir alimentando el fuego, así han ido ganando el voto de los españolazos que no dan para más.
    Si en la últimas elecciones autonómicas en Cataluña (Tabarnia+Tractoria) los partidos secesionistas obtuvieron menos del 50% de los votos, dudo que en tabarnia saliera el no en un referendum.

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