Os dejo una perla política en idioma castellano

Iniciado por netzalus

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Ojalá supieras algo de mí para entender lo poco que sé de economía.

¿Por qué con otras disciplinas como la astronomía o la química nadie se atreve a hablar sin saber, ni decir que los átomos son de color rosa o pi es 3 exacto, y sin embargo con la economía, todo el mundo puede hablar, opinar, y saber? Quizá porque al contrario que con los fenómenos físicos, en la economía el humano puede intervenir e imponer, para satisfacer sus inmemoriales deseos de utopías y tener mucho produciendo poco, con sus nefastas consecuencias, al igual que las habría de poder intervenir en las primeras.

Iniciado por Shurfero

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¿Por qué con otras disciplinas como la astronomía o la química nadie se atreve a hablar sin saber, ni decir que los átomos son de color rosa o pi es 3 exacto, y sin embargo con la economía, todo el mundo puede hablar, opinar, y saber? Quizá porque al contrario que con los fenómenos físicos, en la economía el humano puede intervenir e imponer, para satisfacer sus inmemoriales deseos de utopías y tener mucho produciendo poco, con sus nefastas consecuencias, al igual que las habría de poder intervenir en las primeras.

Si quieres te respondo. Pero no te gustará la respuesta.

Es porque la economía necesita algo que economizar. Y cuando los economizados somos nosotros (entendiendo por nosotros quienes no tenemos nada que aportar, ver, hacer o cualquier otro verbo) pues surge una corriente revolucionaria ante esa tiranía.

Iniciado por netzalus

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Si quieres te respondo. Pero no te gustará la respuesta.

Es porque la economía necesita algo que economizar. Y cuando los economizados somos nosotros (entendiendo por nosotros quienes no tenemos nada que aportar, ver, hacer o cualquier otro verbo) pues surge una corriente revolucionaria ante esa tiranía.

Define el verbo "economizar" en este contexto, porque no creo que estés usando la acepción oficial.

Iniciado por Shurfero

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¿Por qué con otras disciplinas como la astronomía o la química nadie se atreve a hablar sin saber, ni decir que los átomos son de color rosa o pi es 3 exacto, y sin embargo con la economía, todo el mundo puede hablar, opinar, y saber? Quizá porque al contrario que con los fenómenos físicos, en la economía el humano puede intervenir e imponer, para satisfacer sus inmemoriales deseos de utopías y tener mucho produciendo poco, con sus nefastas consecuencias, al igual que las habría de poder intervenir en las primeras.

Un párrafo dedicable al liberal de élite, el economista agorero que vive del cuento como el que más del sistema, cuando no se prostituye.

Iniciado por netzalus

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En una frase.

Difícil situación. Debería haber procedido de forma diferente, pues cerrar los ojos no tapa los problemas ni hace desaparecer ciertos perros de presa. Nacionalizar parcialmente dichas industrias(ni idea del porcentaje, en lugar de un 100% pues un 30-40%), indemnizando a los accionistas pero calculando que los beneficios (porque obviamente cobre y acero son seguros) acabarían reportando ganancias suficientes para costear y compensar dicha inversión con creces. (como de hecho sucedió...el cobre sigue siendo el motor del país minero) En cuanto a la banca, meh, me sobra, no era necesario aunque podía crear una banca pública que realizara operaciones propias.

Iniciado por Marco Frei

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Un párrafo dedicable al liberal de élite, el economista agorero que vive del cuento como el que más del sistema, cuando no se prostituye.

¿Qué demonios es un "liberal de élite"? No sé el tuyo, pero mi concepto de vivir del cuento es vivir de las rentas arrebatadas a otros, esa es la mafia a punta de pistola vigente, infinitamente más despreciable e inmoral que el mismo oficio de la prostitución, que tan despectivamente nombras.

No sé si me da más asco que defiendas tal sistema o que lo hagas con un popurrí de adjetivos y palabras sin sentido. Tampoco hay otra manera de defender lo indefendible, si no es con hechos debe ser con poesía, así con la religión, con el socialismo, o cualquier otra secta, de eso pecas desde tú y @netzalus, hasta Castro o Chávez, como no puede ser de otra manera.

Pues mentía bien el doctor...

Iniciado por Marco Frei

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Difícil situación. Debería haber procedido de forma diferente, pues cerrar los ojos no tapa los problemas ni hace desaparecer ciertos perros de presa. Nacionalizar parcialmente dichas industrias(ni idea del porcentaje, en lugar de un 100% pues un 30-40%), indemnizando a los accionistas pero calculando que los beneficios (porque obviamente cobre y acero son seguros) acabarían reportando ganancias suficientes para costear y compensar dicha inversión con creces. (como de hecho sucedió...el cobre sigue siendo el motor del país minero) En cuanto a la banca, meh, me sobra, no era necesario aunque podía crear una banca pública que realizara operaciones propias.

La labor de un político es conjugar el verbo implicado en la política, por todos. Entre ellos expropiantes y expropiados.

Tienes razón. La historia habla ella sola.

Iniciado por Shurfero

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¿Qué demonios es un "liberal de élite"? No sé el tuyo, pero mi concepto de vivir del cuento es vivir de las rentas arrebatadas a otros, esa es la mafia a punta de pistola vigente, infinitamente más despreciable e inmoral que el mismo oficio de la prostitución, que tan despectivamente nombras.

Chicago Boys...

La prostitución no la he nombrado directamente, ten en cuenta que más cercano a lo que he escrito es cuando un militar obedece a un banquero y comete cualquier atrocidad, quizá debería haber utilizado el término mercenario.

Pd. Chicago's Boys.

No sé si me da más asco que defiendas tal sistema o que lo hagas con un popurrí de adjetivos y palabras sin sentido. Tampoco hay otra manera de defender lo indefendible, si no es con hechos debe ser con poesía, así con la religión, con el socialismo, o cualquier otra secta, de eso pecas desde tú y @netzalus, hasta Castro o Chávez, como no puede ser de otra manera.

Pataletas cuya lectura no es productiva.

Iniciado por Shurfero

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Define el verbo "economizar" en este contexto, porque no creo que estés usando la acepción oficial.

La Química es una realidad. La tabla periódica, sus interacciones, las leyes físicas, sus consecuciones. Son hechos. Igual que las estrellas, cualquiera con un telescopio puede verlo.

La economía no. La economía de casa no es la misma que la economía fuera de casa. Las leyes económicas son arbitrarias y tienen más o menos efectividad, pero esa efectividad puede englobar una serie de ítems y excluir otros tantos. Química o Física no.

Hablas de poesía. Para mi, la economía es una variante. Es explotar el lenguaje con un objetivo. Igual que el poeta que hace un poema.

Iniciado por Shurfero

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Bff, tonto
Eso tiene mucho que ver con el liberalismo

Yo sí que suspiro.

Iniciado por Marco Frei

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En Rumanía se halló en cierto pueblo/municipio yacimientos de gas. No sé los detalles, sólo entendí que de alguna forma acabaron todos los vecinos como ''dueños'' de dicho yacimiento, como cuando en el pueblo de turno se construye una central nuclear y les pagan con oro. Pues bien, los vecinos vieron aumentar su nivel de vida, en resumen. Supuestamente la pava que me explicó eso tenía un familiar allí y por eso lo sabía.

Pongamos que se lo quedara el gobierno rumano. Quizá es bueno por inercia que el gobierno aumente sus ingresos, y quizá peor sería que volara todo por los aires y se perdiera entre escombros, cuando no se lo quede una empresa privada con los derechos de explotación adquiridos con escopetas (el 1er y 3er escenario>2o). Aunque el derecho es fuerza plasmada en papel.

El rey Salomón no es aplicable en muchos otros ámbitos, pero...

La historia se forma por decisiones. Esa parece justa. Ellos fueron sus habitantes todo este tiempo; ellos se quedan con su trabajo; mientras siguen jugando al juego.

Yo con respecto a la propiedad no tengo una opinión en sí. Me parece... tirano tener una predisposición. Puedo tener una opinión sobre MI propiedad, no sobre las ajenas.

Iniciado por netzalus

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Yo con respecto a la propiedad no tengo una opinión en sí. Me parece... tirano tener una predisposición. Puedo tener una opinión sobre MI propiedad, no sobre las ajenas.

Es un asunto secundario, incluso terciario cuando no irrelevante. Prefiero centrarme en las relaciones de poder, específicamente las relaciones laborales. Demasiado énfasis echa más de uno en la propiedad cuando lo que incomoda y es susceptible de provocar chispas es más el reparto de frutos que dé el árbol que se riega, abona, se trata y se poda; el hecho de que haya un ¿antagonista? como propietario de dichos árboles y que la mano de obra que realiza las labores no considere justo los frutos que obtiene a cambio, es un choque de intereses que parte desde una negociación con factores que derivan en una situación injusta.

Por eso no hay conflicto en un yacimiento de gas de propiedad municipal. Porque es un Edén y en el paraíso no hay conflictos.

Pero qué más da, si la referencia con la que se bombardea al personal es Hugo Chavez, una región que reproduce el modelo africano de la maldición de los recursos naturales. Hugo Chavez y no Teodoro Obiang, por supuesto...porque son iguales, pero quizá uno es más igual que otro.

Iniciado por Shurfero

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Dada una realidad con sus leyes físicas y sus interacciones, existe sólo una única manera posible de administrar los recursos de la manera más óptima posible, que es también la más justa, y se basa en el mercado, y sus leyes no son arbitrarias en la medida que el humano no intervenga, y cuando lo hace, no es sino para injustamente beneficiarse a expensas de tantos otros(siempre el daño neto es mayor que el beneficio para éstos, pues no puede crearse de donde no hay), que es básicamente lo que la arbitrariedad significa, y ésto puede verlo cualquiera, y se ha visto desde hace mucho, sin necesidad de telescopio, pero es un desafío mucho más difícil para el humano ver lo que no se quiere ver, que observar astros a millones de años luz desde nuestro planeta aunque no lo creas.

De modo que no, la economía en sí misma no es una "realidad" ni una ciencia dura, pero todo cuanto la compone y en cuanto se basa, que no son otra cosa que nuestra realidad material y sus consecuencias lógicas producto de una cadena de sucesos en el tiempo, medidas por matemáticas(cómo no), sí.
La informática tampoco lo es, pero las leyes en las que se basa para alcanzar su máxima efectividad como dices, son perseguidas y hace tiempo conocidas, sólo que en este caso se han aplicado raudamente porque benefician a la humanidad entera, en el caso de la economía es necesario deshacerse de la tiranía oligárquica de arriba o de abajo para alcanzar este punto, hay que librarse de los seres inmorales que la consideran mera dialéctica para explotar el lenguaje con un objetivo(que no suele ser el bien común) y que, en su locura, en ello creen hacer poesía, como Nerón lo creía al quemar Roma.

No voy a dormir mejor por haber subyugado una mente. Ni tú. Al menos no deberíamos. El sueño es un ente individual aunque conste de homúnculos subconscientes.

Cuando en tu base léxica hablas de mercado, de optimizar, de efectividad, estás sometido a sus inclemencias como son sus condiciones precursoras. Yo en ningún momento he dicho que la economía no sea necesaria, o que deba ser abolida, he dicho que la economía para un pobre no sirve porque ha sido excluido sistemáticamente de ella. Oligárquicamente. No te engañes, la ilusión de que se abolirá el sistema arriba abajo durará lo que tarde uno de los de abajo en enfatizar su papel "social". Y, bueno, volverá a ser historia. Supongo.

A mi me parece mediocridad.

Iniciado por netzalus

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No voy a dormir mejor por haber subyugado una mente. Ni tú. Al menos no deberíamos. El sueño es un ente individual aunque conste de homúnculos subconscientes.

Cuando en tu base léxica hablas de mercado, de optimizar, de efectividad, estás sometido a sus inclemencias como son sus condiciones precursoras. Yo en ningún momento he dicho que la economía no sea necesaria, o que deba ser abolida, he dicho que la economía para un pobre no sirve porque ha sido excluido sistemáticamente de ella. Oligárquicamente. No te engañes, la ilusión de que se abolirá el sistema arriba abajo durará lo que tarde uno de los de abajo en enfatizar su papel "social". Y, bueno, volverá a ser historia. Supongo.

A mi me parece mediocridad.

Sólamente en un sistema como el que defiendes puede(y de hecho ocurrirá) alguien ser excluido sistemática y oligárquicamente de la economía, de lo contrario, la única forma posible es que tú mismo te excluyas voluntariamente, en cuyo caso tampoco perderé el sueño.

El primer párrafo lo obviaré para no participar en el juego de la pedantería en el que te sientes más cómodo.

Iniciado por Shurfero

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Sólamente en un sistema como el que defiendes puede(y de hecho ocurrirá) alguien ser excluido sistemática y oligárquicamente de la economía, de lo contrario, la única forma posible es que tú mismo te excluyas voluntariamente, en cuyo caso tampoco perderé el sueño.

El primer párrafo lo obviaré para no participar en el juego de la pedantería en el que te sientes más cómodo.

La economía es una religión. Eso seguramente conlleve nociones negativas para ti, pero no para mi. La religión es un pilar cultural, y no es lo mismo la religión cristiana que la Iglesia cristiana. Esta segunda se aprovecha de la ideología de la primera para hacer política. Lo mismo ocurre con la economía y el mercado.

Iniciado por netzalus

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La economía es una religión. Eso seguramente conlleve nociones negativas para ti, pero no para mi. La religión es un pilar cultural, y no es lo mismo la religión cristiana que la Iglesia cristiana. Esta segunda se aprovecha de la ideología de la primera para hacer política. Lo mismo ocurre con la economía y el mercado.

¿Qué clase de organización, o ente humano es el mercado? Pregunto. Ni la religión es una economía ni mucho menos el mercado, que es algo totalmente impersonal, una secta, sino que son el fin último de éstas, y si tanto la Iglesia cristiana como el socialismo han tenido éxito en él, es porque existe gente lo suficiente ignorante o débil para consumir lo que ofrecen: paraíso después de la muerte en el primer caso(a cambio de tu vida terrenal, convertida en totalmente inútil y mundana para que no te preocupe darla), o paraíso en la misma tierra como en el segundo,(destruyendo y desbancando la religión tradicional para que, no habiendo vida después de la muerte, mucho valores ésta), a lo cual ni si quiera me opongo, tal es mi tolerancia, pero, si en vez de ser algo voluntario para que uno sea víctima de su propia estupidez, se convierte en algo obligatorio so pena de cárcel como en la historia ha sido(o es) el caso de ambos, haciendo a todos víctimas de ella, entonces no queda sino primero combatir mediante la razón, y en última instancia por las armas.

Iniciado por Shurfero

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¿Qué clase de organización, o ente humano es el mercado? Pregunto. Ni la religión es una economía ni mucho menos el mercado, que es algo totalmente impersonal, una secta, sino que son el fin último de éstas, y si tanto la Iglesia cristiana como el socialismo han tenido éxito en él, es porque existe gente lo suficiente ignorante o débil para consumir lo que ofrecen: paraíso después de la muerte en el primer caso(a cambio de tu vida terrenal, convertida en totalmente inútil y mundana para que no te preocupe darla), o paraíso en la misma tierra como en el segundo,(destruyendo y desbancando la religión tradicional para que, no habiendo vida después de la muerte, mucho valores ésta), a lo cual ni si quiera me opongo, tal es mi tolerancia, pero, si en vez de ser algo voluntario para que uno sea víctima de su propia estupidez, se convierte en algo obligatorio so pena de cárcel como en la historia ha sido(o es) el caso de ambos, haciendo a todos víctimas de ella, entonces no queda sino primero combatir mediante la razón, y en última instancia por las armas.

Maratoniana frase para calificar de pedantes a los demás.

Cuando tengas las respuests claras a tus preguntas podemos continuar. Mientras sería... como una liebre que va delante del zorro

Iniciado por netzalus

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Maratoniana frase para calificar de pedantes a los demás.

Cuando tengas las respuests claras a tus preguntas podemos continuar. Mientras sería... como una liebre que va delante del zorro

Las tengo claras como el agua, mientras tanto lo más gracioso/triste que me ha ocurrido hasta la fecha en el foro ha sido que un pedante me critique de pedante empezando una oración por "Maratoniana frase..."

Iniciado por Shurfero

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Las tengo claras como el agua, mientras tanto lo más gracioso/triste que me ha ocurrido hasta la fecha en el foro ha sido que un pedante me critique de pedante empezando una oración por "Maratoniana frase..."

No sé si me habrás visto cara de diario. Pero no lo soy.

puto pinochet

Podría resultar interesante, históricamente hablando. Siempre comparan a Pinochet con Hitler )por lo de fascista) cuando este al único que beneficiaba era a los EE.UU. (y judíos, evidentemente) algo muy contradictorio y de seguro hay muchas sombras en todo esto.

Guau...