Debate Diez gráficos que explican por qué hace falta un pacto educativo

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Pues no, la verdad. Toda enseñanza es por definición adoctrinamiento. A ti te gustaría adoctrinar en ausencia de nacionalismos y a mí en el respeto de y a todos ellos.
    Cierto, estoy de acuerdo contigo. Es imposible educar y enseñar sin adoctrinar. Pero lo que estáis hablando es de política y la política no tiene que estar en la escuela.

  2. #62
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    Dejando de lado el problema del adoctrinamiento en Tabarnia y su comunidad parásita el pacto por la educación es necesario y debe incluir:
    - Mejor formación y retribución de los profesores. Sabemos que no son los mejores los que se inclinan por estudiar magisterio.
    - Incluir a la hora de hacer la reforma a los profesores, colegios y demás comunidad educativa, que no sea solo una reforma a nivel político.
    - Dotar de más libertad a los colegios en algunos aspectos, como lengua vehicular, etc. estableciendo competencia entre ellos lo que llevará a una mejora de la enseñanza en general.
    - Planes específicos, que no dinero, para alumnos hijos de gitanos, extranjeros no integrados y demás población marginal. Los padres ya están perdidos, pero sus hijos deberían ser recuperables.

    PS. Añadiría horas de lenguas españolas, por lo menos para chapurrearlo, de gallego, vasco y catalán. No todos los cursos claro, a lo mejor 1 y 2 de ESO.
    Eres profesor? porque sólo un profesor podría mentir con tal descaro.....
    En España el profesorado está bien pagado. Y los mejores son los que acuden a este trabajo, porque está bien pagado, tiene buen horario y muchas vacaciones. Lo que pasa es qué, claramente, cuando la motivación para coger un puesto es el dinero y las vacaciones, no el gusto por el trabajo que se hace, no se pueden rendir bien.

  3. #63
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    Como suena eso de tecnócrata.
    Te sonará como quieras, pero de verdad, si no enterramos a los muertos, luego huelen........ hagamos un favor a los niños y vamos a prepararlos para el mundo del futuro, no intentemos que siga viva nuestra infancia a costa de ellos....

  4. #64
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    Lo siento pero no se leer los graficos

  5. #65
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    Te sonará como quieras, pero de verdad, si no enterramos a los muertos, luego huelen........ hagamos un favor a los niños y vamos a prepararlos para el mundo del futuro, no intentemos que siga viva nuestra infancia a costa de ellos....
    Como en los EEUU. Ingenieros que creen que Voltaire es una marca de pilas francesa y el confucionismo hacerse un lío.

  6. #66
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    Como en los EEUU. Ingenieros que creen que Voltaire es una marca de pilas francesa y el confucionismo hacerse un lío.
    Como que en España eso es de conocimiento general!!!!!!!!

  7. #67
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    Como que en España eso es de conocimiento general!!!!!!!!
    Al menos se estudia.

  8. #68
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    Basta con leerte. Por ejemplo eso de Como eres Español la lengua 1 es la de castilla. ¿Tú no lo eres?
    Precisamente esa oración aunque esté en segunda persona era en referencia a mi. Como catalán nacido en España(lo cual es una redundancia, para que no digas nada) mi lengua y cultura no es la catalana sino la castellana que es la auténticamente española y así piensa mucha gente.

    Yo no pretendo someter al catalán a la supremacía del castellano, sino que haya un auténtico bilingüismo y que ambas lenguas reciban el mismo tratamiento. Ya te he dicho antes que el mero hecho de considerar el castellano lengua foránea no lo sitúa en ese plano de igualdad que demando. Son hechos bastante evidentes, creo yo.
    Para que ambas lenguas reciban el mismo tratamiento habrían de ser dos lenguas que se hayan desarrollado en iguales condiciones y con la misma historia, es innegable que el catalán se hablaba antes en Cataluña que el castellano, que es la lengua vernácula y que además durante muchos períodos se ha censurado el catalán Cataluña en pos del castellano, al revés no.
    No se pueden poner a la misma altura cosas que no tienen el mismo desarrollo histórico.


    Eso es opinable. Un imperio forjado por la espada, en el que existía la esclavitud, se organizaban combates a muerte como espectáculos públicos, se distinguía entre la ciudadanía romana y el resto, existieron persecuciones religiosas, a la gente se le castigaba a morir crucificada o devorada por fieras, etc. No niego que tuviera sus cosas buenas, pero también España fue un imperio en el que no se ponía el sol. Todos los imperios han tenido luces y sombras, además de que no es razón para determinar si una lengua es o no la nuestra. Alemania es un ejemplo a seguir en muchos aspectos y no creo que por eso vayamos a aceptar el alemán como lengua propia.
    Esta frase es ofensiva. Mi forma retórica de hablar se debe a que este tema ya lo he tratado en varias ocasiones y ese ha sido uno de los principales argumentos que he recibido. Cataluña se conforma hablando catalán. No te lo tomes así, no tengo ninguna intención de pensar por tí.
    ¿Que significa esto?

    Supongo que hablas del franquismo. ¿Fue lo único que se suprimió? Fue una dictadura nacionalista que hizo suyos los símbolos nacionales y los alineó con una ideología concreta. El español se convirtió en la lengua oficial en exclusiva en todo el territorio nacional, no solo en Cataluña, pero el catalán no se prohibió. Cierto es que quedó supeditado al castellano (español) pero eso se terminó hace más de 40 años. No sé cuánto tiempo se va a necesitar para que deje de usarse como argumento.
    Evidentemente el catalán no se prohibió porque es completamente imposible poner a alguien vigilando todas y cada una de las conversaciones que se den en un instante dado pero puedes censurar las publicaciones en ese idioma, puedes censurar sus símbolos y puedes evitar que la gente aprenda a leer y escribir catalán en la escuela para que así con el tiempo esta quede relegada a un segundo plano hasta que desaparezca, como han hecho en Francia con tantas culturas.


    Para mi España no es Castilla, pero si es cierto que la lengua que al final ha quedado como común ha sido el castellano. Me habría dado igual que fuese otra, pero por razones históricas, políticas, economicas, administrativas, sociales o las que sean le ha tocado al castellano, esa es la realidad y no veo mayor inconveniente en ello. Que los que tengan otra lengua en su territorio pues que la usen, pero lo mismo pido para el castellano ya que todos somos España.

    Lo catalán forma parte de nuestra diversidad. A mi esa diversidad me fascina y convierte a España en un país muy interesante. No creo en una España homogénea para nada, y me encanta que sea así.
    ¿Y por qué es el castellano el idioma común?

    En Cataluña hay un evidente deficit de identidad hispánica. El catalán es una lengua que solo se habla en Cataluña. ¿Que pretendes, que aprendamos todos el catalán, el euskera, el gallego...Y ya puestos también el bable, el aranes, y hasta el silbo gomero. ¿Tiene eso sentido?
    El catalán es un idioma que se habla en Cataluña, Valencia y Baleares además de Andorra un trozo de Francia y en Alguer(aunque en estos dos sitios va a desaparecer en poco de la poca gente que lo habla). Que a lo mejor te parece poco, pero no es el tema.
    No necesito que aprendas catalán si no quieres, lo que no quiero es que nos digan a los catalanes como hemos de ser para ser españoles de verdad.

    A mi me parece muy bien que el catalán se proteja y promocione, pero por favor en consonancia con el castellano, que es lo natural. En Cataluña el nivel de politización es muy alto, y la lengua como principal y probablemente único hecho diferenciador verdaderamente relevante no se iba a escapar de dicha politización, y a mi juicio así ha sido.
    Es decir, hablar y promocianar catalán e impedir que se pierda es un arma política. Pero no verás a nadie decir que promocionar castellano sea un arma política.
    Todo es política y el uso que se hace del castellano y el catalán fuera de Cataluña también y ha sido mucho mayor.

  9. #69
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    Al menos se estudia.
    O sea, que para ti, el sistema educativo es bueno, cuando los chicos estudian cosas que luego no saben!!!!! O.O

    No crees que será mejor que estudien cosas que cuando salgan, las recuerden?

  10. #70
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    Precisamente esa oración aunque esté en segunda persona era en referencia a mi. Como catalán nacido en España(lo cual es una redundancia, para que no digas nada) mi lengua y cultura no es la catalana sino la castellana que es la auténticamente española y así piensa mucha gente.



    Para que ambas lenguas reciban el mismo tratamiento habrían de ser dos lenguas que se hayan desarrollado en iguales condiciones y con la misma historia, es innegable que el catalán se hablaba antes en Cataluña que el castellano, que es la lengua vernácula y que además durante muchos períodos se ha censurado el catalán Cataluña en pos del castellano, al revés no.
    No se pueden poner a la misma altura cosas que no tienen el mismo desarrollo histórico.




    ¿Que significa esto?



    Evidentemente el catalán no se prohibió porque es completamente imposible poner a alguien vigilando todas y cada una de las conversaciones que se den en un instante dado pero puedes censurar las publicaciones en ese idioma, puedes censurar sus símbolos y puedes evitar que la gente aprenda a leer y escribir catalán en la escuela para que así con el tiempo esta quede relegada a un segundo plano hasta que desaparezca, como han hecho en Francia con tantas culturas.



    ¿Y por qué es el castellano el idioma común?


    El catalán es un idioma que se habla en Cataluña, Valencia y Baleares además de Andorra un trozo de Francia y en Alguer(aunque en estos dos sitios va a desaparecer en poco de la poca gente que lo habla). Que a lo mejor te parece poco, pero no es el tema.
    No necesito que aprendas catalán si no quieres, lo que no quiero es que nos digan a los catalanes como hemos de ser para ser españoles de verdad.



    Es decir, hablar y promocianar catalán e impedir que se pierda es un arma política. Pero no verás a nadie decir que promocionar castellano sea un arma política.
    Todo es política y el uso que se hace del castellano y el catalán fuera de Cataluña también y ha sido mucho mayor.
    Otra vez el mismo debate. Lo siento pero es un tema que se me hace redundante. Igual tu crees que la actuación de la Generalitat ha sido neutral en la politización de Cataluña, en la potenciación del nacionalismo y la generación de un sentimiento de rechazo hacia la españolidad. Si es así por experiencia sé que este debate será como un hamster dentro de una ruleta. Pero si crees como yo que el gobierno y las instituciones se han volcado por hacer proselitismo nacionalista es de una lógica elemental que el mayor hecho diferencial no va a quedar al margen de ese proceso. Pero ya te digo, debates como éste ya he tenido bastantes y al final o terminaba de mal rollo o agotado, y todo para quedar todo exactamente igual que cuando empezó.

  11. #71
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    O sea, que para ti, el sistema educativo es bueno, cuando los chicos estudian cosas que luego no saben!!!!! O.O

    No crees que será mejor que estudien cosas que cuando salgan, las recuerden?
    Tal vez no las recuerden con exactitud, pero al final lo que importan son las ideas y las reflexiones que se hagan sobre ellas. Los nombres, lugares o fechas no es lo relevante

  12. #72
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    Tal vez no las recuerden con exactitud, pero al final lo que importan son las ideas y las reflexiones que se hagan sobre ellas. Los nombres, lugares o fechas no es lo relevante
    . No importan las ideas y las reflexiones, si estas están equivocadas o no importan para nada. Y sinceramente decir que la pasta que nos gastamos en enseñar a un niño quien es Voltaire vale la pena para que vagamente recuerdo algo de lo que este tipo dijo!!!!!! Es que le das muy poco valor al dinero de los impuestos. Además, en un mundo como hoy, que en dos segundos te baja de internet la obra completa de este señor....

    Es muchísimo más importante, enseñar a un niño a diseñar un experimento científico. Qué decida él cuando tenga la edad y el interés, que quiere experimentar...... Las humanidades, de verdad, han muerto, ya no queda nada fuera de una visión científica. Es mucho más interesante enseñarle a buscar la información, a clasificarla, a desarrollarla, a investigarla, que será lo que haga en el futuro cuando sea adulto, que darle datos y datos y datos.....

  13. #73
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    . No importan las ideas y las reflexiones, si estas están equivocadas o no importan para nada. Y sinceramente decir que la pasta que nos gastamos en enseñar a un niño quien es Voltaire vale la pena para que vagamente recuerdo algo de lo que este tipo dijo!!!!!! Es que le das muy poco valor al dinero de los impuestos. Además, en un mundo como hoy, que en dos segundos te baja de internet la obra completa de este señor....

    Es muchísimo más importante, enseñar a un niño a diseñar un experimento científico. Qué decida él cuando tenga la edad y el interés, que quiere experimentar...... Las humanidades, de verdad, han muerto, ya no queda nada fuera de una visión científica. Es mucho más interesante enseñarle a buscar la información, a clasificarla, a desarrollarla, a investigarla, que será lo que haga en el futuro cuando sea adulto, que darle datos y datos y datos.....
    Nada de eso es incompatible. Pero dejar fuera las Humanidades es prescindir de la más pura esencia del pensamiento humano. Para mí la formación como personas tanto desde el punto de vista individual como social es fundamental. Que sí, que la ciencia y la técnica son muy importantes. De esos había muchos en el gobierno de Franco en los 60. Y la mayoría eran del Opus Dei.

  14. #74
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    Nada de eso es incompatible. Pero dejar fuera las Humanidades es prescindir de la más pura esencia del pensamiento humano. Para mí la formación como personas tanto desde el punto de vista individual como social es fundamental. Que sí, que la ciencia y la técnica son fundamentales. De esos había muchos en el gobierno de Franco en los 60. Y la mayoría eran del Opus Dei.
    Siiiii, sí que es incompatible. El tiempo es limitado

    El problema de las humanidades es que son eternas preguntas sin respuesta. Y cuando algo no tiene respuesta ni hay visos de que las pueda tener, no es mejor abandonarlo que seguir perdiendo el tiempo?

    Qué es el ser humano? Las humanidades no han dado ninguna respuesta a eso, a pesar de todos los kilos de literatura que han dedicado a ello.
    Qué es el pensamiento? Después de siglos, estudiando el pensamiento, las humanidades han dado un montón de teorías, cada cual más absurda. Y la ciencia, en cambio ya ha dado una respuesta.
    La religión? Cada vez tiene menos peso a todos los niveles.
    El bien y el mal? Ni siquiera han podido las humanidades explicar que es eso... es que ni siquiera han logrado demostrar su existencia.

    Si quieres información sobre todo eso, es mil veces mejor ponerle a los críos unos vídeos del canal TED y en charlas de 15 minutos, reciben mucha más información veraz, que en toda la literatura que ha aportado las humanidades sobre el ser humano.

  15. #75
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    Eres profesor? porque sólo un profesor podría mentir con tal descaro.....
    En España el profesorado está bien pagado. Y los mejores son los que acuden a este trabajo, porque está bien pagado, tiene buen horario y muchas vacaciones. Lo que pasa es qué, claramente, cuando la motivación para coger un puesto es el dinero y las vacaciones, no el gusto por el trabajo que se hace, no se pueden rendir bien.
    Sí, soy profesor en Sex Academy, cuando quieras te doy unas clases particulares morena.

  16. #76
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por THER Ver mensaje
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    En este país de gilipollas yo ya he perdido la cuenta de los "pactos educativos" que no duran más allá de dos legislaturas, pero es normal y es bueno que así sea porque así la juventud crece con mierda en el cerebro, que es lo que de verdad interesa.

    ¿Te apuestas a que si hay un nuevo pacto educativo el 2019, el siguiente será el 2026 a más tardar?
    los de 90, para adelante, hemos vivido yanosecuantos pactos educativos. Que si la logse, la loe, la lomce, la losce, la loser, en fin... Ni lo profesores saben ya que hacer. En fp, cuando acabe el medio, se iba a modificar y los profesores ya nos dijeron que el que no aprobara este año, el siguiente se lo regalan, porque son 2 sistemas educativos diferentes y que no eran compatibles. Bueno, que ni ellos sabian que tenian que hacer el año que viene, asi que iban a regalar aprobados.

  17. #77
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Burgues Ver mensaje
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    anarquía educativa

    La pedagogía en el anarquismo o pedagogía libertaria se refiere a una serie de planteamientos propuestos sobre pedagogía hecha por determinados sectores del anarquismo, representa usualmente la parte educacionista del mismo (partidaria de un cambio político y social evolucionario, que desembocaría en un cambio revolucionario. Los puntos en común de estas propuestas se relacionan con conseguir un método de aprendizaje en el que la persona pueda desarrollar sus aptitudes libremente, sin autoridad impuesta.

    Famosos pedagogos y escritores tales como Francisco Ferrer Guardia, Ricardo Mella y León Tolstói escribieron sobre este tema, poniendo en práctica diversas experiencias escolares como la Escuela Moderna de Barcelona a comienzos del siglo XX, La Ruche promovida por Sébastien Faure, la escuela racionalista de José Sánchez Rosa en Andalucía, o las escuelas para obreros de los ateneos populares anarcosindicalistas en la España del primer tercio del siglo XX (llamados ateneos libertarios). En los Estados Unidos surgió entre 1910 y 1960 un movimiento de escuelas modernas inspirado en la obra de Ferrer.


    Busto de José Sánchez Rosa, maestro anarquista, en Grazalema.
    Pensadores de la corriente humanista (Mounier, Bertrand Russell) y del campo de la psicología (Erich Fromm) o en el campo de la pedagogía (Célestin Freinet, Paulo Freire o Rudolf Steiner), han retroalimentado las ideas de una pedagogía de corte anarquista. Más recientemente, pensadores de variadas formas de anarquismo han planteado reformas educativas en torno a conceptos tan distintos como la desescolarización de Iván Illich, la pedagogía Waldorf de Rudolf Steiner, la Pedagogía Activa No Directiva o la educación en casa promovida por asociaciones de padres de familia.

    En la actualidad, existen experiencias que aunque difieren en parte unas de otras inspiran ideas anarquistas sobre la pedagogía. Por ejemplo, la Escuela Summerhill, creada por Alexander Sutherland Neill en Reino Unido y famosa por la total libertad que concede a sus alumnos. Otro ejemplo significativo es la escuela Paideia, que se encuentra en Mérida (España). Ambas llevan funcionando más de veinte años.
    Mis amigos llevan a sus hijos a una de esas escuelas, o al menos es lo que entiendo de lo que has posteado.

    Si están en el patio y no les apetece entrar a clase, no entran. No hay deberes ni obligaciones.

    Unos animalillos ignorantes son ahora los niños.

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    Mis amigos llevan a sus hijos a una de esas escuelas, o al menos es lo que entiendo de lo que has posteado.

    Si están en el patio y no les apetece entrar a clase, no entran. No hay deberes ni obligaciones.

    Unos animalillos ignorantes son ahora los niños.
    Cuando dejas de obligar a los niños a hacer cosas, te puedes maravillar de ver las cosas que hacen por si mismos y de como se dejan aconsejar sin necesidad de que les obligues.

    Qué te resulta más agradable, llevar a tu trabajo y que alguien te diga que tienes que hacer tal y tal cosa, sin tener ni idea en realidad de por qué se hace así ni si hay más opciones (es muy típico en España ver en una fábrica, como el señor que no tiene ni idea de nada, critica al ingeniero que hizo el diseño) o que primero te expliquen que haces, para que sirve lo que vas a hacer, las posibilidades de opciones que tienes y que tú incluso puedas organizar tu trabajo para estar más cómodo? Dejarías de trabajar por el buen ambiente y por tener opciones para elegir?

  19. #79
    ForoParalelo: Miembro Avatar de THER
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    Otra vez el mismo debate. Lo siento pero es un tema que se me hace redundante. Igual tu crees que la actuación de la Generalitat ha sido neutral en la politización de Cataluña, en la potenciación del nacionalismo y la generación de un sentimiento de rechazo hacia la españolidad.
    Es vox populi que la mayor fábrica de independentistas está vera el Manzanares.

    Cita Iniciado por deva Ver mensaje
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    Siiiii, sí que es incompatible. El tiempo es limitado

    El problema de las humanidades es que son eternas preguntas sin respuesta. Y cuando algo no tiene respuesta ni hay visos de que las pueda tener, no es mejor abandonarlo que seguir perdiendo el tiempo?

    Qué es el ser humano? Las humanidades no han dado ninguna respuesta a eso, a pesar de todos los kilos de literatura que han dedicado a ello.
    Qué es el pensamiento? Después de siglos, estudiando el pensamiento, las humanidades han dado un montón de teorías, cada cual más absurda. Y la ciencia, en cambio ya ha dado una respuesta.
    La religión? Cada vez tiene menos peso a todos los niveles.
    El bien y el mal? Ni siquiera han podido las humanidades explicar que es eso... es que ni siquiera han logrado demostrar su existencia.

    Si quieres información sobre todo eso, es mil veces mejor ponerle a los críos unos vídeos del canal TED y en charlas de 15 minutos, reciben mucha más información veraz, que en toda la literatura que ha aportado las humanidades sobre el ser humano.
    Això sí que és cardar-li pel bot gros.


  20. #80
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    Cuando dejas de obligar a los niños a hacer cosas, te puedes maravillar de ver las cosas que hacen por si mismos y de como se dejan aconsejar sin necesidad de que les obligues.

    Qué te resulta más agradable, llevar a tu trabajo y que alguien te diga que tienes que hacer tal y tal cosa, sin tener ni idea en realidad de por qué se hace así ni si hay más opciones (es muy típico en España ver en una fábrica, como el señor que no tiene ni idea de nada, critica al ingeniero que hizo el diseño) o que primero te expliquen que haces, para que sirve lo que vas a hacer, las posibilidades de opciones que tienes y que tú incluso puedas organizar tu trabajo para estar más cómodo? Dejarías de trabajar por el buen ambiente y por tener opciones para elegir?
    Sí y no.
    Los niños necesitan dirección, consejo y enseñanza.

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no he dicho que los que no saben hablar catalán sea catalanes, la gran mayoría de ellos no se consideran así.
    ¿No tienen la "nacionalidad catalana"? ¿Y si un chino aprende catalán le nacionalizan catalán automáticamente?

    Estatuto de autonomía de Cataluña.

    Artículo 7. La condición política de catalanes
    1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles (no los franceses ni los suecos) que tienen vecindad administrativa en Cataluña.

    Artículo 21. Derechos y deberes en el ámbito de la educación.

    1. Todas las personas tienen derecho a una educación de calidad y a acceder a la misma en condiciones de igualdad. La Generalitat debe establecer un modelo educativo de interés público que garantice estos derechos.

    No dice en ninguna parte que haya que hablar catalán para ser catalán. Cualquier español empadronado en un municipio catalán es tan catalán como cualquier otro.

    Siguiendo con el ejemplo irlandés, allí era el irlándés la lengua prioritaria para los poderes públicos (aún previsto así en su Constitución) y era obligatorio saber irlandés para acceder a la función pública. Hasta 1974, cuando las presiones del Language Freedom Movement lograron la igualdad entre el inglés y el irlandés. Y eso que en Irlanda se daba y se sigue dando gaélico en todas las escuelas públicas.

    En Cataluña no es que te hagan un examen de catalán para opositar (como por ejemplo en Galicia con el gallego), es que si no vienes con el certificado de antemano quedas excluído, certificados que si que convalidan a quién haya hecho la ESO/Bachiller en Cataluña aunque tenga un nivel de catalán pésimo.

    Que muy guay eso de que hablamos catalán, pero muy pocos han leído una novela de Baltasar Porcel. Paradójicamente, libros como La Catedral del Mar de Ildefonso Falcones nunca se ponen de ejemplo cultural catalán por estar escritos en castellano. Es como si U2, The Corrs o The Cranberries no fuesen irlandeses por cantar en inglés.

  22. #82
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    ¿No tienen la "nacionalidad catalana"? ¿Y si un chino aprende catalán le nacionalizan catalán automáticamente?

    Estatuto de autonomía de Cataluña.

    Artículo 7. La condición política de catalanes
    1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles (no los franceses ni los suecos) que tienen vecindad administrativa en Cataluña.

    Artículo 21. Derechos y deberes en el ámbito de la educación.

    1. Todas las personas tienen derecho a una educación de calidad y a acceder a la misma en condiciones de igualdad. La Generalitat debe establecer un modelo educativo de interés público que garantice estos derechos.

    No dice en ninguna parte que haya que hablar catalán para ser catalán. Cualquier español empadronado en un municipio catalán es tan catalán como cualquier otro.

    Siguiendo con el ejemplo irlandés, allí era el irlándés la lengua prioritaria para los poderes públicos (aún previsto así en su Constitución) y era obligatorio saber irlandés para acceder a la función pública. Hasta 1974, cuando las presiones del Language Freedom Movement lograron la igualdad entre el inglés y el irlandés. Y eso que en Irlanda se daba y se sigue dando gaélico en todas las escuelas públicas.

    En Cataluña no es que te hagan un examen de catalán para opositar (como por ejemplo en Galicia con el gallego), es que si no vienes con el certificado de antemano quedas excluído, certificados que si que convalidan a quién haya hecho la ESO/Bachiller en Cataluña aunque tenga un nivel de catalán pésimo.

    Que muy guay eso de que hablamos catalán, pero muy pocos han leído una novela de Baltasar Porcel. Paradójicamente, libros como La Catedral del Mar de Ildefonso Falcones nunca se ponen de ejemplo cultural catalán por estar escritos en castellano. Es como si U2, The Corrs o The Cranberries no fuesen irlandeses por cantar en inglés.
    Mis dies

  23. #83
    Nosotros los aristócratas Avatar de Mike Wazowski
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    No dice en ninguna parte que haya que hablar catalán para ser catalán. Cualquier español empadronado en un municipio catalán es tan catalán como cualquier otro.
    Hombre no No puedes llamar catalán a alguien que lleva 5h en Cataluña. ¿Un Polaco empadronado en Cataluña también es catalán?
    ¿También son españolas igual que un nativo las musulmanas que van niqab que no hablan nada de castellano?

    En Cataluña no es que te hagan un examen de catalán para opositar (como por ejemplo en Galicia con el gallego), es que si no vienes con el certificado de antemano quedas excluído, certificados que si que convalidan a quién haya hecho la ESO/Bachiller en Cataluña aunque tenga un nivel de catalán pésimo.
    Ok

  24. #84
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    Es vox populi que la mayor fábrica de independentistas está vera el Manzanares.
    Es dificil determinar cual de las dos clases politicas es más nefasta, en eso estamos de acuerdo, y algunas decisiones (o la mera inacción) han agravado el problema en Cataluña. Pero hay una diferencia sustancial desde mi punto de vista. Una gran parte de la sociedad española tiene clarisimo lo que es el PP. Puede que haya resignación, frustración, incluso impotencia, pero lo que no sufrimos es de fanatismo incondicional, lo cual se nota en que no verás repetir consignas absurdas o sencillamente falsas por las masas enfervorizadas.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de THER
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    Es dificil determinar cual de las dos clases politicas es más nefasta, en eso estamos de acuerdo, y algunas decisiones (o la mera inacción) han agravado el problema en Cataluña. Pero hay una diferencia sustancial desde mi punto de vista. Una gran parte de la sociedad española tiene clarisimo lo que es el PP. Puede que haya resignación, frustración, incluso impotencia, pero lo que no sufrimos es de fanatismo incondicional, lo cual se nota en que no verás repetir consignas absurdas o sencillamente falsas por las masas enfervorizadas.
    Ah...

    A por ellos, Puigdemon a prisión, Catalufo, boicot...

    Eres el puto amo.

  26. #86
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    Sí y no.
    Los niños necesitan dirección, consejo y enseñanza.
    Pues perfecto, usando dirección, consejo y enseñanza puedes conseguir que vayan a clase, sin tener que obligarles.
    Los niños están programados para hacer caso

  27. #87
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    Ah...

    A por ellos, Puigdemon a prisión, Catalufo, boicot...

    Eres el puto amo.
    "A por ellos" es tan representativo como las banderas de España o Francia que han quemado los de la CUP. Y lo de cataluño más o menos igual que lo de gitanyol. Hay muchos catalanes no independentistas que se pueden sentir igualmente molestos por ese calificativo. Hay gente para todo. Es como cuando un grupito grita y arma jaleo en un minuto de silencio. No se oye el respetuoso silencio de la mayoría, sino la molesta estridencia de la minoría.

    Puigdemont a prisión es la consecuencia lógica de sus actos. No es un grito de mi agrado, pero responde a la indignación de una parte de la sociedad catalana por sentirse totalmente marginada y ninguneada por la Generalitat en general y Puigdemont en particular cuya acción politica se ha centrado totalmente en el movimiento independentista. Ya te digo, no es de mi agrado, y reconozco que hay una parte del no independentismo que está en mis antípodas ideológicas, pero eso no me hace cambiar de opinión respecto de lo que sucede en Cataluña.

    El boicot... Aunque no lo comparto (lo he dicho varias veces en este foro) puedo entenderlo. Hay un sentimiento de agravio por lo que se interpreta como un desprecio hacia España y los españoles por parte del separatismo, a lo que hay que añadir su innegable tick supremacista. Por eso hay muchos que creen que si dejamos de comprar productos catalanes los independentistas se darán cuenta de que nos necesitan economicamente y que no somos tan parásitos como ellos dicen porque con nuestro consumo contribuimos de manera determinante a su bienestar. El "Espanya ens roba" molesta, el "vivis a costa de los catalanes", el "los catalanes mantenemos a los vagos del otro lado del Ebro" y demás consignas peyorativas. Es una reacción que tiene su lógica aunque yo la considere equivocada.

    Así jamás encontraremos una solución. Todo eso que dices emvenena al ambiente y se produce en ambas partes. Si queremos que haya entendimiento hay que fomentar la empatía y respetarse mucho más. El concurso de "a ver quien tira la mierda más grande" solo nos va a llevar a que los dos terminemos cubiertos de heces, y eso es algo que, supongo, nadie desea.
    Última edición por Italico; 23/01/2018 a las 14:43

  28. #88
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    Así jamás encontraremos una solución. Todo eso que dices emvenena al ambiente y se produce en ambas partes. Si queremos que haya entendimiento hay que fomentar la empatía y respetarse mucho más. El concurso de "a ver quien tira la mierda más grande" solo nos va a llevar a que los dos terminemos cubiertos de heces, y eso es algo que, supongo, nadie desea.
    Esto es casi orgásmico viniendo de ti.

    Como los nacionalismos no los vas a erradicar, ¿ves como hay que fomentar la integración de todos al mismo nivel? Tú mismo lo dices, o se desprende de tus palabras.

  29. #89
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    Esto es casi orgásmico viniendo de ti.

    Como los nacionalismos no los vas a erradicar, ¿ves como hay que fomentar la integración de todos al mismo nivel? Tú mismo lo dices, o se desprende de tus palabras.
    No. El nacionalismo es excluyente, supremacista e impone la regla del "o conmigo o contra mi". Así es imposible hallar la mínima armonía para lograr ese entendimiento del que te hablo.

  30. #90
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    No. El nacionalismo es excluyente, supremacista e impone la regla del "o conmigo o contra mi". Así es imposible hallar la mínima armonía para lograr ese entendimiento del que te hablo.
    Estoy de acuerdo el nacionalismo tiene mucho de excluyente, de supremacista y tiende al conmigo o contra mi. Lo que pasa es que eso siempre es el nacionalismo del otro, nunca el de uno. Y el nacionalista siempre es el otro, nunca uno. Y ese es el problema. Si todo el que es nacionalista, se reconociera como tal, podría haber más diálogo. Y si tras reconocerse como tal, se reconociera que cae con facilidad en la exclusión en la supremacía y en el o conmigo o contra mi. Nos iría mejor. El problema es que en este país sólo los nacionalismo periféricos tienen suficiente autoestima como para decir en alto que son nacionalistas. Y en cambio el nacionalismo español, tiene la autoestima muy baja y se esconde.

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