Lo se shurIniciado por Marco Frei
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Era irónico, si yo vivo en Hospitalet, ¿ti peiensas que alguien en el barrio sabe hablar catalán?
Tengo una teoría sobre eso. Es larga de explicar pero creo que con el nombre que le he puesto ya doy pistas de por donde voyEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Red clientelar inversa"
Nada que ver la eficiencia del sector privado catalán con la ineficacia en el gasto de su sector público. Con los presupuestos que maneja la Generalitat en sanidad y educación no es normal que tengan tantos problemas.
Un ejemplo:
Esto explicaría el interés que tienen algunos de culpar de todo al Estado y a las comunidades más pobres, "que se llevan el dinero"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de Andalucía es una de las grandes mentiras del independentismo. Mira esto. Es de un blog radicalmente independentista, así que los separatistas no creo que puedan alegar mucho al respecto:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema de España no es Andalucía, es España y su liga del norte.
Así es. Niegan cuanto evidencia les deja mal. Presuponen que son el pueblo elegido, y que el mundo espera entre asombrado y esperanzado el nacimiento de la nueva nación que dará brillo y esplendor al universo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La realidad es que a nadie le importa mucho lo que hagan ellos (ni nosotros) y que, si acaso, muchos les mirarán con desconfianza, y por razones fundadas.
Y luego lo que dices, de pensar que en aquellas cosas que no pueden controlar todo se alineará a su favor. Es simplemente de alucine.
Lo de la bandera republicana y el independentismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro que si campeón!
No entiendo una cosa. ¿Extremadura al final va incluída o no en ese cuadrante?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Extremadura tiene el mayor superávit fiscal por habitante de todo el Estado. Mira este mapa (entre paréntesis, el superávit/déficit fiscal por habitante).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
-Sois unos separatistas muuuuu raros, me explico:
-Quereis la doble nacionalidad ESPAÑOLA/catalana...ein?
-Quereis que el FARSA C.F. siga jugando la liga del IMPERIO ESPAÑOL...ein?
-Quereis seguir TRINKANDO de ESPAÑA con LA CAIXA, las TARRADELLAS,CODORNIUS, FREIXENET, SEAT, etc etc etc ....ein?
-Quereis seguir teniendo el PASAPORTE del IMPERIO ESPAÑOL....ein?
-Quereis una INDEPENDENCIA PAGADA Y suvencionada por el resto de ESPAÑOLES.
-NO quereis que el resto opinemos ni VOTEMOS, sobre un tema que nos afecta directamente...no?
-Catalonia es indivisible pero ESPAÑA si es troceable..ein?
-Os pasais por el forro UN STATUS QUO de más de 500 AÑOS !!!!
-Pitais y quemais nuestro himno y nuestra bandera...por cierto no al revés...
-PROHIBIS hablar a los niños en castellano, en el recreo .
-Prohibís y multais a quien "libremente" rotula su negocio o comercio en castellano...
Y despues de todo esto y muuuucho más...VOSOTROS OS SENTIS MALTRATADOS...POR NOSTROS !!!!
Pues no por nada, pero:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Extremadura tiene el mayor superávit fiscal por habitante de todo el Estado. Mira este mapa (entre paréntesis, el superávit/déficit fiscal por habitante).
- El hecho de que esto ocurra parece no tener mucho que ver con la teoría de que el gobierno quiera enriquecer y desarrollar el cuadrante noroeste, ya que Extremadura no está ahí y no comparte demasiadas características económicas con la zona, o al menos no más que con Andalucía y Castilla-La Mancha.
- Extremadura es un feudo socialista y, cuando se acuerdan de ella, lo hacen en el mismo tono que usan con los andaluces, los tópicos son prácticamente los mismos.
- En Extremadura no se nota ese superávit. Comparar la situación de Extremadura con la de CyL o Asturias es un disparate, mírese el mapa que adjunto como ejemplo. Lo único que se me ocurre es que repercuta en la masa del funcionariado, que es muy elevada. Pero es que aquí apenas hay industria y la que hay es del sector primario. Una falta de industria que, por ejemplo, Asturias no ha sufrido.
EDIT: Lo único que se me ocurre es que a día de hoy a Extremadura aún le quede mucho por desarrollarse, y al igual que sigue siendo prioritaria en recibir fondos europeos, reciba más dinero por lo mismo.
Última edición por jfMG93; 16/09/2017 a las 19:33
El enlace que te puse es de Spain crisis, un blog radical separatista. Como comprenderás no estoy de acuerdo con lo que dice en su inmensa mayoría, utiliza información de parte y sus pronunciamientos son sesgados y descaradamente tendenciosos (como casi toda la información que utilizan los separatistas) pero es muy significativo que incluso en esas circunstancias se reconozca el maltrato que recibe Andalucía desde el punto de vista fiscal. Como es innegable, lo que hace el blog es intentar usarlo en favor de sus pretensiones politicas. Su teoría de la "liga del norte" es una interpretación muy discutible, como bien se comprueba en el mapa que has puesto. Fijate. La renta per capìta en España se distribuye del siguiente modo:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues no por nada, pero:
- El hecho de que esto ocurra parece no tener mucho que ver con la teoría de que el gobierno quiera enriquecer y desarrollar el cuadrante noroeste, ya que Extremadura no está ahí y no comparte demasiadas características económicas con la zona, o al menos no más que con Andalucía y Castilla-La Mancha.
- Extremadura es un feudo socialista y, cuando se acuerdan de ella, lo hacen en el mismo tono que usan con los andaluces, los tópicos son prácticamente los mismos.
- En Extremadura no se nota ese superávit. Comparar la situación de Extremadura con la de CyL o Asturias es un disparate, mírese el mapa que adjunto como ejemplo. Lo único que se me ocurre es que repercuta en la masa del funcionariado, que es muy elevada. Pero es que aquí apenas hay industria y la que hay es del sector primario. Una falta de industria que, por ejemplo, Asturias no ha sufrido.
EDIT: Lo único que se me ocurre es que a día de hoy a Extremadura aún le quede mucho por desarrollarse, y al igual que sigue siendo prioritaria en recibir fondos europeos, reciba más dinero por lo mismo.
- La zona sur es la que menos renta per capita tiene. Extremadura, Andalucía, Castilla la Mancha y Murcia son las unicas comunidades autonomas que no llegan a los 19.000 euros. Eso no es una coincidencia. Tiene explicaciones politicas, culturales, economicas y sociales.
- La renta per capita en el norte se mueve en base al triangulo Madrid-Cataluña-Euskadi. Observa:
Nos movemos de Cataluña hacia Euskadi: Punta en Cataluña (27.663), baja en Aragón y la Rioja (25.552 y 25.507), sube en Navarra (28.682) y punta en Euskadi (30.459)
Nos movemos de Cataluña hacia Madrid: Punta en Cataluña, baja en Aragón y aunque vuelve a bajar en Guadalajara es la provincia con el PIB per capita más alto de toda Castilla la Mancha y bastante más que su media (19.613 frente a 18.0354). Finalmente, nueva punta en Madrid.
Nos movemos de Madrid hacia Euskadi: Burgos y Soria, que quedan al norte de la comunidad madrileña en la ruta hacia Euskadi son las que tienen el PIB más alto de su comunidad (Castilla y León), junto con Valladolid, que también está al norte.
Burgos: 26.186
Soria: 22.496
Ambas por encima de la media de su comunidad autonoma (21.922)
Nos movemos de Euskadi hacia el oeste (Galicia):
Punta en Euskadi, baja en Cantabria, vuelve a bajar en Asturias y vuelve a bajar en Galicia. Aquí no hay "efecto proximidad" porque no tenemos ningún vertice de desarrollo. Aunque se produce esa bajada, es muy suave.
Esto no es coincidencia. Responde a motivos históricos, politicos, geograficos y culturales.
Un ejempo:
De cómo Cataluña se volvió rica y Galicia, pobre
Última edición por Italico; 16/09/2017 a las 21:17
Entonces, cómo respondemos a lo que comentaba en el otro comentario sobre el caso de Extremadura?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Extremadura tiene una historia muy paralela a Andalucía, pero cuenta con una terrible desventaja al carecer de salida al mar. En su vecina se ha desarrollado una potente industria turística de la que ella carece, además del recurso pesquero y demás actvidades marinas. También es cierto que el "latifundismo aristocrático" fue más marcado aún en Andalucía que en las tierras extremeñas. Pero ambas sufrieron más o menos de lo mismo: analfabetismo más profundo y prolongado que en el resto de España, practicamente no llego la revolución industrial ni burquesa, formación muy tardía de una auténtica clase media, dispersión demográfica que aumenta el coste de establecimiento y mantenimiento de servicios publicos, a diferencia de las zonas norteñas (en especial Cataluña y Euskadi, que ademas cuentan con salida al mar) su lejanía con las grandes potencias económicas europeas también les ha perjudicado (es una constante que el sur de Europa es más pobre tanto aquí como en los demás paises mediterraneos. Italia y Grecia son dos ejemplos magnificos) mientras que sus vecinos más proximos (Portugal y Marruecos) son aún más pobres que ellas. Como ves hay motivos históricos, politicos, geograficos y sociales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además, teniendo en cuenta que Extremadura tiene poco más de un millon de habitantes (en torno 2% de la población española) y Andalucía 8,4 millones (18%), pero la extensión de la comunidad extremeña supone el 8.25% del total nacional frente a la de Andalucía que tiene el 17,2%, esto provoca que el deficit fiscal en terminos absolutos sea mucho más bajo en Extremadura (2.730 frente a los 6.154 de Andalucía) pero el dividirlo por la población el extremeño sea mucho mayor.
Si lo calculamos por superficie sucede lo contrario. Andalucía tendría 70.158 €/km2 y Extremadura 65.571.
Como ves, dar una explicación clara no es sencillo, pero en resumidas cuentas y a instancias de que algún compañero del foro quiera hacer alguna aportación al respecto (muy de agradecer) este es mi humilde punto de vista.
Última edición por Italico; 16/09/2017 a las 20:58
A mi juicio y con mis conocimientos creo que has estado acertadísimo. Sólo le añadiría otra diferencia con Andalucía: la ausencia de una capital aglutinadora que sirva de auténtico referente económico y cultural. Por ejemplo, en Andalucía están Sevilla, Málaga y Granada. En Extremadura lo más grande es Badajoz, pero su crecimiento es tardío. Además es por esto que hay gente que se piensa que Extremadura no tiene "cultura propia", que es un conglomerado de tierras castellanas/leonesas y andaluzas, o cosas así. En Andalucía por ejemplo se ha podido explotar una "cultura nacional" aglutinadora (que en realidad es más propia del oeste, pero muchos no conocen la comunidad a fondo) partiendo de la potencia cultural de Sevilla principalmente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso puede ser debido a connotaciones históricas, aunque muy difuminadas a lo largo del tiempo. Durante la primera etapa colonial mi ciudad conoció un esplendor impresionante, y eso ha dejado su huella. Por el rio Guadalquivir entraban los galeones cargados con las riquezas de las américas. Sevilla llegó a acuñar moneda (un gran privilegio) y cuentan que entró tanta plata como para haber pavimentado todo su casco histórico, que también dicen que es el mayor de Europa. Basta con visitar el archivo de Indias para comprobarlo. La ventaja del río navegable, que permitía la entrada de barcos al interior, lo que facilitada su transporte (siempre es mejor por mar que por tierra). Pero al igual que todo el sur, nunca hubo una politica industrial y la aristocracia acaparó todo el poder. Y cuando llegó la Republica y empezó a aplicar reformas agrarias, a construir escuelas y en sintesis a intentar sacar mi tierra, que esta sí es de todos, de la pobreza y la ignorancia llego el paquito y jodió el invento. Y después no solo siguió la oligarquía, sino que lo mejor de nuestra juventud tuvo que emigrar, gran parte a Cataluña curiosamente. Mano de obra barata que ayudó y mucho a hacer de las tierras catalanas lo que es ahora. Y eso que eramos unos vagos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También hay otro factor social del que se habla poco y que para nosotros los sevillanos tiene mucho significado. Para ser feliz no hace falta tanto, y la alegría siempre es más importante que el vil metal. Cuando fui a Mónaco a ver la final de la supercopa contra el Barça los culés se pegaban toda la tarde sentados en las terrazas con un café o una cerveza. En el taco y se gastaban menos que un chupachup de mármol. Incluso se venían a nuestra funzone a que los convidaramos. Menos mal que por lo menos les ganamos 3-0.
Vivir la vida. Hay quien nos llama vagos por eso, pero en fin, también el clima influye, porque como decía el gran Silvio;
"Somos victimas propicias de una antigua maldición, hemos de ganar el pan con el propio sudor. Menos mal que aquí en Sevilla la mitad tengo ganada, porque con tanto calor sudo aunque no haga nada"
Última edición por Italico; 16/09/2017 a las 22:19
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Impuestos bajos y Cataluña es un oximoron, lo que pasa es que no conoces nada de fiscalidad
Sería el nuevo califatoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
por la población autóctona que tiene ahora, sea independiente o no, sera califatoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se acabó el maltrato infantil. Todos los niños pasan a ser mayores de 16 años por decreto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Italico; 16/09/2017 a las 22:21
Al final de los de Falange se han rajado y han desconvocado su contra-manifestación para mañana en Lavapiés... Estaban hoy muy ocupados en el fútbol, en la inauguración del Wanda Metropolitano
http://www.lafalange.org/2017/09/15/...smo-en-madrid/
SI A LA DEMOCRACIA SI AL DERECHO A DECIDIR
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