España 4° país con más oro del mundo hasta que la República se lo regaló a la URSS

  1. #1
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    España 4° país con más oro del mundo hasta que la República se lo regaló a la URSS

    Decían que era para pagar armas y demás a la URSS y porque tenían miedo de que cayera en manos nacionales ,eso todavía en 1936.Es que si ganaban los nacionales no se tenían que quedar con el oro de TODOS y tampoco iba a vivir en España gente humilde.

    Dato que viene en el libro de La Guerra Civil Española de Hugh Thomas.

  2. #2
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  3. #3
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    que me importan una mierda

  4. #4
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  5. #5
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    Mejor que sirviera al gran eje rojo que a un dictador

  6. #6
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo dices con un resquemor tal como si el oro fuera de tu bisabuelo.
    En realidad lo era,igual que del tuyo.

  7. #7
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    Cita Iniciado por FordFairlaine Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mejor que sirviera al gran eje rojo que a un dictador
    Claro, imagínate que cae en manos de un dictador, menos mal que al final fue para Stalin.

    Además de descerebrado traidor.

  8. #8
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    Cita Iniciado por FordFairlaine Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mejor que sirviera al gran eje rojo que a un dictador
    Y aquí está el ejemplo de porque el sufragio universal es un error.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Dios Marte Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y aquí está el ejemplo de porque el sufragio universal es un error.
    Tío no seas tan duro contigo mismo

    Al menos sabes citar bien

    No eres tan tonto

  10. #10
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    Cita Iniciado por Dios Marte Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y aquí está el ejemplo de porque el sufragio universal es un error.
    Porque no piensa como tú, claro

  11. #11
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Decían que era para pagar armas y demás a la URSS y porque tenían miedo de que cayera en manos nacionales ,eso todavía en 1936.Es que si ganaban los nacionales no se tenían que quedar con el oro de TODOS y tampoco iba a vivir en España gente humilde.

    Dato que viene en el libro de La Guerra Civil Española de Hugh Thomas.
    A ver amigo mío, independientemente de que cuestiones o no la legitimidad del advenimiento de la II República (es otro debate) en 1936 el régimen republicano estaba legalmente constituido y había sido ratificado democráticamente en varias ocasiones y reconocido internacionalmente, por lo que a esas alturas su legitimidad era incuestionable.

    En el 36 se produce un alzamiento militar que desemboca en una guerra civil. Además de que los militares sublevados contaban con las mejores tropas y gran parte de los mejores mandos, reciben inmediatamente el apoyo de Italia y Alemania. La República, ante la falta de apoyo de Francia o Inglaterra por miedo a que la situación degenerara hacia un conflicto bélico internacional, debe hacer frente a la rebelión por si misma. Por tanto, el gobierno republicano decide usar parte de las reservas de oro para pagar el abastecimiento de armas y demás equipamientos para poder hacer frente al ejército franquista.

    ¿Que crees que debía haber hecho la República? ¿Rendirse o utilizar todos los medios disponibles para combatir la sublevación? Hagamos una fantasía. Supongamos que mañana hay una sublevación popular en España, se forma un ejército miliciano que inicia la toma de todo el territorio ¿Crees que las reservas de oro que tenemos en el Banco de España deberían utilizarse para defender al país de esa sublevación si fuera necesario?

    Nada que ver con la situación del bando franquista. Además del apoyo explicito de Alemania, Italia y Portugal, también recibió un muy importante respaldo financiero de la Banca March y el dinero recaudado en el extranjero por Francesc Cambó, a lo que hay que sumar lo obtenido mediante cuestaciones organizadas por las oligarquías del momento (aristócratas, industriales, comerciantes y hasta la Iglesia) e incluso el resultado de los saqueos de los pueblos que iban cayendo bajo su dominio.
    Última edición por Italico; 30/12/2017 a las 09:04

  12. #12
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo dices con un resquemor tal como si el oro fuera de tu bisabuelo.
    Era el oro de nuestros padres, lucha por lo tuyo @flanagan

  13. #13
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    Hablas del Oro saqueado a sudamérica por colonos españoles durante siglos?

  14. #14
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    Cita Iniciado por Bisagrón Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Era el oro de nuestros padres, lucha por lo tuyo @flanagan
    Ese oro lo usaron muchos de nuestros abuelos para luchar por aquello en lo que creían.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Penumbra Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hablas del Oro saqueado a sudamérica por colonos españoles durante siglos?
    Siendo rigurosos, no. La mayor parte de ese oro se acumula durante la primera guerra mundial. Al ser España neutral ganó mucho haciendo negocio con los contendientes.

  16. #16
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver amigo mío, independientemente de que cuestiones o no la legitimidad del advenimiento de la II República (es otro debate) en 1936 el régimen republicano estaba legalmente constituido y había sido ratificado democráticamente en varias ocasiones y reconocido internacionalmente, por lo que a esas alturas su legitimidad era incuestionable.

    En el 36 se produce un alzamiento militar que desemboca en una guerra civil. Además de que los militares sublevados contaban con las mejores tropas y gran parte de los mejores mandos, reciben inmediatamente el apoyo de Italia y Alemania. La República, ante la falta de apoyo de Francia o Inglaterra por miedo a que la situación degenerara hacia un conflicto bélico internacional, debe hacer frente a la rebelión por si misma. Por tanto, el gobierno republicano decide usar parte de las reservas de oro para pagar el abastecimiento de armas y demás equipamientos para poder hacer frente al ejército franquista.

    ¿Que crees que debía haber hecho la República? ¿Rendirse o utilizar todos los medios disponibles para combatir la sublevación? Hagamos una fantasía. Supongamos que mañana hay una sublevación popular en España, se forma un ejército miliciano que inicia la toma de todo el territorio ¿Crees que las reservas de oro que tenemos en el Banco de España deberían utilizarse para defender al país de esa sublevación si fuera necesario?

    Nada que ver con la situación del bando franquista. Además del apoyo explicito de Alemania, Italia y Portugal, también recibió un muy importante respaldo financiero de la Banca March y el dinero recaudado en el extranjero por Francesc Cambó, a lo que hay que sumar lo obtenido mediante cuestaciones organizadas por las oligarquías del momento (aristócratas, industriales, comerciantes y hasta la Iglesia) e incluso el resultado de los saqueos de los pueblos que iban cayendo bajo su dominio.
    Lo del apoyo no es cierto.Nada más producirse el alzamiento la Francia de Blum envió aviones cazas y pilotos a la España republicana y el famoso oro de Moscú es debido al envío de carros de combate,artillería ,aviones,pilotos y comisarios por parte de la URSS.Hubo un pacto de no intervención entre las potencias europeas que sólo Gran Bretaña respetó.

    Respecto a las mejores tropas del bando Nacional es cierto por la Legión y los Regulares pero la mayor parte de La Armada y del armamento español permaneció en el bando republicano,el problema fue que buena parte de las tropas milicianos tenían muchas ganas pero nula disciplina(no querían cavar trincheras),poca experiencia y mucha división entre anarquistas,comunistas,socilalistas y militares a la antigua.Esa es la clave de su derrota,la ayuda exterior influyó pero no fue determinante.

    Sobre el oro :dime una guerra Civil de la historia de cualquier país que un bando se llevase todo el oro a otro país.La República tan democrática lo podría haber dejado en Francia,Gran Bretaña o incluso EEUU o Suiza pero van y se lo dan a la URSS.¿Sabías que los 4 funcionarios españoles que fueron hasta Moscú custodiando el oro fueron retenidos en Rusia hasta 1938 y que dijo Stalin que los españoles no volverían a ver ese oro?

  17. #17
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo del apoyo no es cierto.Nada más producirse el alzamiento la Francia de Blum envió aviones cazas y pilotos a la España republicana y el famoso oro de Moscú es debido al envío de carros de combate,artillería ,aviones,pilotos y comisarios por parte de la URSS.Hubo un pacto de no intervención entre las potencias europeas que sólo Gran Bretaña respetó.

    Respecto a las mejores tropas del bando Nacional es cierto por la Legión y los Regulares pero la mayor parte de La Armada y del armamento español permaneció en el bando republicano,el problema fue que buena parte de las tropas milicianos tenían muchas ganas pero nula disciplina(no querían cavar trincheras),poca experiencia y mucha división entre anarquistas,comunistas,socilalistas y militares a la antigua.Esa es la clave de su derrota,la ayuda exterior influyó pero no fue determinante.

    Sobre el oro :dime una guerra Civil de la historia de cualquier país que un bando se llevase todo el oro a otro país.La República tan democrática lo podría haber dejado en Francia,Gran Bretaña o incluso EEUU o Suiza pero van y se lo dan a la URSS.¿Sabías que los 4 funcionarios españoles que fueron hasta Moscú custodiando el oro fueron retenidos en Rusia hasta 1938 y que dijo Stalin que los españoles no volverían a ver ese oro?
    Otra vez lo mismo. Ese oro fue para pagar los suministros rusos. No tuvo tanta suerte la República como para que le ayudaran gratuitamente. Incluso Francia, que estaba gobernada por una suerte de Frente Popular amplio, tuvo que negarle el apoyo porque el partido radical (centrista) lo rechazó y amenazó con retirar su apoyo al gobierno francés, lo que hubiera creado una crisis política en un momento muy delicado. Además, a Francia también hubo que pagarle, no todo el oro fue a Moscú. Casi un 30% se envió a París.

  18. #18
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y el wolframio de minería también le pertenecía, pero no le llegaron los beneficios.
    Luego en realidad no era suyo.
    Es parecido pero diferente.Las reservas de oro de un país fortalece entre otras cosas su moneda.Otro debate es qué se hace con él,la corrupción etc pero el oro es de todos.Por cierto Zapatero liquidó el poco oro que nos quedaba.Llamad al Banco De España y preguntad por este asunto que todos tenemos derecho a saber precisamente porque es de todos.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Otra vez lo mismo. Ese oro fue para pagar los suministros rusos. No tuvo tanta suerte la República como para que le ayudaran gratuitamente. Incluso Francia, que estaba gobernada por una suerte de Frente Popular amplio, tuvo que negarle el apoyo porque el partido radical (centrista) lo rechazó y amenazó con retirar su apoyo al gobierno francés, lo que hubiera creado una crisis política en un momento muy delicado. Además, a Francia también hubo que pagarle, no todo el oro fue a Moscú. Casi un 30% se envió a París.
    No te vayas por los cerros de Úbeda.No hay ningún caso en que un bando se llevase el oro a otro país.¿A que no sabías eso que te he dicho de los funcionarios y lo que dijo Stalin?¿Por qué no se lo llevaron a Suiza?

    Crees que en España la gente es monárquica por romanticismo o porque a día de hoy la monarquía ofrece estabilidad y unidad en la nación?Los republicanos de hoy no quieren una República ,quieren una República de izquierdas.Mientras no reconozcais los errores de la II República jamás habrá en España una tercera.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te vayas por los cerros de Úbeda.No hay ningún caso en que un bando se llevase el oro a otro país.¿A que no sabías eso que te he dicho de los funcionarios y lo que dijo Stalin?¿Por qué no se lo llevaron a Suiza?

    Crees que en España la gente es monárquica por romanticismo o porque a día de hoy la monarquía ofrece estabilidad y unidad en la nación?Los republicanos de hoy no quieren una República ,quieren una República de izquierdas.Mientras no reconozcais los errores de la II República jamás habrá en España una tercera.
    Ese oro se destinaba a pagar suministros de guerra. En España se lo podrían arrebatar, no ya los franquistas (cuando se da la orden estaban en Talavera de la Reina) sino incluso las milicias anarquistas para llevárselo a Barcelona (hubo un plan para ello). Se trasladó al único país que realmente se había ofrecido a prestar apoyo a la república en algo más del 70% y el resto a París (ese casi 30% restante) para ir convirtiendolo en divisas y comprar suministros en otros países).

    La utilización de esas reservas entro dentro de lo legítimo. Un ejemplo de que la República no era una ladrona fue lo sucedido con las obras de arte del Museo del Prado. Pudieron haber sido vendidas para sufragar los gastos de la guerra pero no fue así. Se trasladaron varias veces para evitar que fuesen dañadas por los ataques aéreos (el Museo sufrió varios bombardeos) y terminaron en Ginebra custodiadas por un Comité Internacional de Expertos y devueltas a España en septiembre de 1939. No digo que la República no cometiera errores antes y durante la guerra civil, pero también hay mucho bulo malintencionado creado por el franquismo por razones obvias que han quedado en el imaginario colectivo y que para nada se ajustan a la realidad. La propaganda habitual de las dictaduras.

  21. #21
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    Es que la segunda república fue una mierda

  22. #22
    Mas tonto imposible Avatar de Made1nChina
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    Ah pues que bien

    Gracias por entregar mi dinero a las emerjenzias soziales y los mandatos demokratikos de aquel momento, espero que salvasen muchas vidas

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese oro se destinaba a pagar suministros de guerra. En España se lo podrían arrebatar, no ya los franquistas (cuando se da la orden estaban en Talavera de la Reina) sino incluso las milicias anarquistas para llevárselo a Barcelona (hubo un plan para ello). Se trasladó al único país que realmente se había ofrecido a prestar apoyo a la república en algo más del 70% y el resto a París (ese casi 30% restante) para ir convirtiendolo en divisas y comprar suministros en otros países).

    La utilización de esas reservas entro dentro de lo legítimo. Un ejemplo de que la República no era una ladrona fue lo sucedido con las obras de arte del Museo del Prado. Pudieron haber sido vendidas para sufragar los gastos de la guerra pero no fue así. Se trasladaron varias veces para evitar que fuesen dañadas por los ataques aéreos (el Museo sufrió varios bombardeos) y terminaron en Ginebra custodiadas por un Comité Internacional de Expertos y devueltas a España en septiembre de 1939. No digo que la República no cometiera errores antes y durante la guerra civil, pero también hay mucho bulo malintencionado creado por el franquismo por razones obvias que han quedado en el imaginario colectivo y que para nada se ajustan a la realidad. La propaganda habitual de las dictaduras.
    El oro de Moscú ni el comentario de Stalin son bulos.

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