España se endeuda

España no se endeuda. Lo que hace es que el Gobierno a partir de los presupuestos del estado, presupuestar una partida para el pago de las pensiones porque la Seguridad Social es deficitaria.

El que paga las pensiones es España y el dinero viene de los impuestos, internamente cómo se llame es diferente.

Otra cosa es que se tenga que replantear el sistema de pensiones para poder afrontarlo sin necesidad de renunciar a un crecimiento del Estado y reducción de la inversión porque se tienen que pagar las pensiones con el dinero que inicialmente se iba a destinar a otra cuestión

Se vació el fondo de reserva (público) para financiar el rescate de los bancos y cajas (privados) y ahora deben de pedir dinero a esos bancos y cajas rescatados que no lo devuelven, quedando pues a deber y pagando interés.

Lo entiendes ahora, parguela?

Iniciado por Tizon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se vació el fondo de reserva (público) para financiar el rescate de los bancos y cajas (privados) y ahora deben de pedir dinero a esos bancos y cajas rescatados que no lo devuelven, quedando pues a deber y pagando interés.

Lo entiendes ahora, parguela?

Iniciado por Tizon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se vació el fondo de reserva (público) para financiar el rescate de los bancos y cajas (privados) y ahora deben de pedir dinero a esos bancos y cajas rescatados que no lo devuelven, quedando pues a deber y pagando interés.

Lo entiendes ahora, parguela?

Al menos un 75% de las ayudas públicas que recibieron las antiguas cajas de ahorros durante la crisis nunca se recuperarán. Esos son los cálculos del propio Banco de España, y todo parece indicar que no son precisamente pesimistas teniendo en cuenta que al Estado sólo le queda la bala de Bankia para recuperar el máximo posible del rescate
Lo entiendes ahora, parguela?

Iniciado por gacu

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Al menos un 75% de las ayudas públicas que recibieron las antiguas cajas de ahorros durante la crisis nunca se recuperarán. Esos son los cálculos del propio Banco de España, y todo parece indicar que no son precisamente pesimistas teniendo en cuenta que al Estado sólo le queda la bala de Bankia para recuperar el máximo posible del rescate
Lo entiendes ahora, parguela?

No, si hace mucho tiempo que lo entiendo... El problema son los millones de españoles que no lo entienden y siguen votando a los de la estafa.

Mientras no sea Venezuela ...

Iniciado por Don Joaquín

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

España no se endeuda. Lo que hace es que el Gobierno a partir de los presupuestos del estado, presupuestar una partida para el pago de las pensiones porque la Seguridad Social es deficitaria.

El que paga las pensiones es España y el dinero viene de los impuestos, internamente cómo se llame es diferente.

Otra cosa es que se tenga que replantear el sistema de pensiones para poder afrontarlo sin necesidad de renunciar a un crecimiento del Estado y reducción de la inversión porque se tienen que pagar las pensiones con el dinero que inicialmente se iba a destinar a otra cuestión

Se te ve con los conceptos claros.

Iniciado por THER

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se te ve con los conceptos claros.

España se endeuda como todos los países con el modelo de crecimiento actual. Lo que no comparto es la forma en la que ha vendido el op el que "España se endeuda" para lo referente a las partidas de la seguridad social.

Iniciado por Don Joaquín

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

España se endeuda como todos los países con el modelo de crecimiento actual. Lo que no comparto es la forma en la que ha vendido el op el que "España se endeuda" para lo referente a las partidas de la seguridad social.

Este es tonto.

España se endeuda aún más (lleva viviendo de crédito años) porque el gobierno corrupto se gastó la hucha de las pensiones en lo que no debía. Y se endeuda para no dar la mala imagen de haber arruinado completamente el fondo.

Lo peor es que no es casual. Es preparar el terreno para que so excusa de que el sistema es insostenible (ellos lo han hecho insostenible) se privaticen las pensiones para beneficio de los amigotes. Algo como lo que hicieron con los derechos laborales so excusa de la crisis.

¿Te enteras ahora anormal?

Iniciado por Movius

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Las deudas son buenas para el goy



Si la gente de a pie supiera la verdad de las cuentas públicas y a dónde va a parar su dinero..., pero no de este país, sino de todos en general...

Iniciado por Capitán Español

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Este es tonto.

España se endeuda aún más (lleva viviendo de crédito años) porque el gobierno corrupto se gastó la hucha de las pensiones en lo que no debía. Y se endeuda para no dar la mala imagen de haber arruinado completamente el fondo.

Lo peor es que no es casual. Es preparar el terreno para que so excusa de que el sistema es insostenible (ellos lo han hecho insostenible) se privaticen las pensiones para beneficio de los amigotes. Algo como lo que hicieron con los derechos laborales so excusa de la crisis.

¿Te enteras ahora anormal?

Pero vamos a ver, ¿me he metido yo a hablar de algo de corrupción o afirmar que es un sistema sostenible o algún aspecto sobre la gestión que está haciendo el gobierno de turno sobre la Seguridad Social y el sistema de pensiones?

Entonces, ¿por qué te empecinas en hacerlo tú?

Yo lo único que he comentado es que España NO SE ENDEUDA en el sentido que se ha planteado. Porque se hace el préstamo a si mismo, no lo pide a un tercero.

Si tú asignas de tus 160€ que recibes de paguita al mes:

50€/mes para comida
100€/mes para alquilarle la habitación a tus padres, que los tienes hasta los huevos de no independizarte y han empezado a cobrarte una renta
10€/mes a comprar tus pastillas para el retraso mental

Pero resulta que este mes estás más retrasado y necesitas comprar más, lo que haces es destinar parte del dinero que tenías inicialmente pensado para otras partidas, como la de comida, y reasignarlo para hacer frente al gasto extra provocado por tu retraso. Este mes tendrás que comer un poco menos.

¿Te has endeudado? No, porque es tu dinero y lo asignas como quieres o necesitas, no obstante has tenido que hacer una redistribución este mes y gastar menos en comida, engordaras menos.

España hace lo mismo, que de la Seguridad Social no saca dinero, coge dinero de la hucha. Que sigue sin sacar dinero y la hucha ya está hecha mierda, pues dinero de los Presupuestos Generales se destina a la seguridad social y a pagar las pensiones.
Si ese dinero asignado a la SS para pagar los presupuestos se hace en forma de préstamo. ¿Qué problema hay? Eres tú mismo. En sí no hay ningún problema por hacerlo así, es la manera de poder hacer frente al gasto, otra cosa es que evidencia que no es sostenible y hay que reformar el sistema de pensiones.

Y repito, no defiendo lo que se está haciendo ni lo que se hará. Está claro que el sistema de pensiones necesita una reforma lo antes posible, pero conociendo a los políticos que tenemos, esta reforma va a ser el fin de lo que conocíamos hasta ahora.

Más nos vale que cuando toque reformar, tengamos unos representantes más competentes.

Ahora recuerda el dinero que se regalo a los bancos en el no rescate recibido ... esos bancos ahora
tienen beneficios , si se les hiciera devolver de forma escalonada el dinero a los bancos la cosa mejoraría
mucho , pero como ya han dicho arriba , primero los amigotes .

España para poder seguir endeudándose necesita que su deuda no caiga en bono basura , ¿ como
lo evita ? comprando españa parte de su propia deuda para mantener la demanda y que no se
hunda como bono basura .

Iniciado por Tizon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se vació el fondo de reserva (público) para financiar el rescate de los bancos y cajas (privados) y ahora deben de pedir dinero a esos bancos y cajas rescatados que no lo devuelven, quedando pues a deber y pagando interés.

Lo entiendes ahora, parguela?

¿Rescate de cajas y bancos privados?.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Rescate de cajas y bancos privados?.

¿Hay que explicarte que las cajas de ahorros aún teniendo políticos en sus consejos eran instituciones de derecho y capital privados que no tenían nada que ver con la Administración Pública más que compartir por desgracia a varios de los mismos cafres como dirigentes?

Iniciado por Islero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Hay que explicarte que las cajas de ahorros aún teniendo políticos en sus consejos eran instituciones de derecho y capital privados que no tenían nada que ver con la Administración Pública más que compartir por desgracia a varios de los mismos cafres como dirigentes?

Porque insistas no lo vas a convertir en una verdad.

Las Cajas de Ahorro son entidades Públicas, generalmente territoriales, y bajo la gestión de la Administración Pública correspondiente. Al tener finalidad social y naturaleza fundacional no pueden repartir beneficios, luego no son susceptibles de propietario privado.

El informe Revell planteaba privatizarlas todas ya a finales de los 80.

Pero la cosa es muy sencilla: dado que queréis establecer en falsedad su caracter privado, solo tenéis que identificar a los dueños privados (o a sus accionistas mayoritarios en caso de entidades anónimas -que las cajas no lo son tampoco-). ¿Por ejemplo el Capital de Caja Madrid pertenecía a...?

El actuar en el mismo mercado, gestionando dinero privado (el de los depositantes y otro negocios), y de forma autónoma, no convierte a un negocio en privado, especialmente si su Consejo Administrativo está formado por políticos, sindicalistas, y amigos. Un negocio es público o privado en función de que su titularidad esté en manos públicas o privadas.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Porque insistas no lo vas a convertir en una verdad.

Las Cajas de Ahorro son entidades Públicas, generalmente territoriales, y bajo la gestión de la Administración Pública correspondiente. Al tener finalidad social y naturaleza fundacional no pueden repartir beneficios, luego no son susceptibles de propietario privado.

El informe Revell planteaba privatizarlas todas ya a finales de los 80.

Pero la cosa es muy sencilla: dado que queréis establecer en falsedad su caracter privado, solo tenéis que identificar a los dueños privados (o a sus accionistas mayoritarios en caso de entidades anónimas -que las cajas no lo son tampoco-). ¿Por ejemplo el Capital de Caja Madrid pertenecía a...?

El actuar en el mismo mercado, gestionando dinero privado (el de los depositantes y otro negocios), y de forma autónoma, no convierte a un negocio en privado, especialmente si su Consejo Administrativo está formado por políticos, sindicalistas, y amigos. Un negocio es público o privado en función de que su titularidad esté en manos públicas o privadas.

No mientas.

Las cajas de ahorro son entidades de base fundacional, no son entes públicos y NO están bajo la gestión de la AAPP correspondiente aunque esta tenga participación en la asamblea general. No sé si se podrán considerar como privadas, pero desde luego lo que NO pueden ser consideras es como entes públicos, porque no lo son, un ente público es RENFE o Loterías y Apuestas del Estado, Caja Madrid o Caja Duero no han tenido jamás ese régimen jurídico, si quieres llamales engendros híbridos.

Una fundación cualquiera, tampoco puede tener beneficios y repartirlos, y no por ello es algo público.

La pregunta es como se sostiene un sistema en que practicamente todos los paises desarrollados del mundo, viven de emitir deuda. Supongo que al final petara y mas en el caso de España, un pais que no puede tener superavit si no ocurre otro caso igual o parecido al de la burbuja inmobiliaria. Desde luego esto se solucionaria borrando las autonomias, sus organismos y politicos excendentes.

Iniciado por Islero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No mientas.

Las cajas de ahorro son entidades de base fundacional, no son entes públicos y NO están bajo la gestión de la AAPP correspondiente aunque esta tenga participación en la asamblea general. No sé si se podrán considerar como privadas, pero desde luego lo que NO pueden ser consideras es como entes públicos, porque no lo son, un ente público es RENFE o Loterías y Apuestas del Estado, Caja Madrid o Caja Duero no han tenido jamás ese régimen jurídico, si quieres llamales engendros híbridos.

Una fundación cualquiera, tampoco puede tener beneficios y repartirlos, y no por ello es algo público.

Vamos, que no sabes lo que son, pero no te mola que sean Públicas.
Quizá es que delatan un modelo de negocio costoso y nefasto (el público), y por ideología conviene desvincularlas de ello.
De ahí que tampoco identifiques a los dueños.

Pero basta tirar un poco de wiki:

El 3 de abril de 1835, el Ministro del Interior Diego Medrano y Treviño firma la Real Orden, por orden de la Reina regente María Cristina de Borbón, por la que se insta a los gobernadores civiles a que impulsen en sus respectivas provincias la creación de cajas de ahorros, implicando en esta tarea a las personas "pudientes" y con "espíritu filantrópico" o disponiendo de los medios públicos que fueran necesarios al efecto.

Tras la creación oficial de la Caja de Ahorros de Madrid el 25 de octubre de 1838 aparecen las de Granada (1839), Santander (1839), Sagunto...

La Caja General de Ahorros de Granada se fundó en el año 1892 bajo el auspicio de la Sociedad Económica de Amigos del País de Granada y de la Cámara de Comercio, así como de otras instituciones públicas. Su razón social, al igual que el de otras cajas de ahorro, era el de crear una sociedad de ahorro sin ánimo de lucro que impulsara el crédito y la economía de su zona.

Por otro lado, una fundación privada, que las hay, es aquella en la que puedes identificar a sus propietarios.
Si tiras de la ley Española:

Iniciado por Ley 50/2002

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Fundaciones del sector público: aquéllas que se crean con una aportación mayoritaria, directa o indirecta, de la Administración General del Estado, sus organismos públicos o demás entidades del sector público, o que su patrimonio fundacional, con carácter de permanencia, está formado en más de un 50% por bienes o derechos aportados o cedidos por las referidas entidades.

Es decir, no por ser fundación es privada. Para ello hay que mirar quién la crea, a instancias de quién, y con qué recursos.

Iniciado por Italico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Como nos desviamos del tema...

¿No iba esto de pensiones?

El problema de la Seguridad Social es que es deficitaria, y además creciente:



Con los salarios actuales y al ritmo de aumento del nº de pensionistas, ni con pleno empleo el sistema es sostenible. Se podría apuntalar sacando las pensiones no contributivas y dejar solo las derivadas de cotizaciones. Otro de los problemas es que aunque el esfuerzo fiscal de las clases medias para abajo es alto el porcentaje de recaudación respecto del PIB es sensiblemente inferior a la media de la Eurozona:



Aun así, pagando pensiones generadas en años con salarios decentes y teniendo que financiarlos con cotizaciones en base a sueldos de miseria, con una esperanza de vida cada vez mayor y un indice de natalidad bajo mínimos el sistema es insostenible salvo una reducción drástica del desempleo y un aumento sustancial de los salarios, lo que no parece factible a ningún plazo.

¿Soluciones? Lo previsible (que no lo deseable) es que se se produzca una transición a un sistema mixto en el que se garantice una pensión mínima pública y el resto se complemente con fondos de pensiones privado, a lo que se añadirán otras posibles medidas (alargamiento de la vida laboral, sistema progresivo de cotización en función del importe del salario, mejora de la fiscalidad de las grandes fortunas y las grandes empresas, reducción del importe de la pensiones máximas, etc.)

Lo que más jode de toda esta historia es que haya aquí independentistas que se lancen a la yugular del sistema cuando Cataluña genera más del 25% del deficit de la Seguridad Social. Es lo de siempre. La culpa siempre es del Estado español. De los 18.600 millones de desviación de 2016, 4.700 corresponden a Cataluña. Pero claro, si se independizan no tendrán desempleo y los sueldos subirán un 50% o más porque las empresas harán cola para invertir allí. De hecho es lo que está pasando ya con solo proclamar una DUI fantasma. Imaginaos lo que sería si realmente se situaran en actitud de franca rebeldía.

Esto se sabía desde hace tiempo, pero la doctrina política de este país es huir hacia adelante y que se lo coma el siguiente.

A mí personalmente lo que me jode es que no dejan elegir. El sistema que tenemos NO permite que dejes de cotizar, porque depende de ello para pagar las actuales pensiones. Por otra parte quieren que te rasques el bolsillo y te hagas un plan de pensiones privado porque esto se viene abajo.

Nos mean, dicen que llueve y nosotros abrimos la boca.
Lo justo es elegir, si quiero un plan estatal cotizo el estado, si lo quiero privado me busco la vida con mi empresa o banco y si no quiero nada y jugármela a vivir de réditos (como propiedes alquiladas) hasta que muera hago eso, pero no es justo ni lógico que me obliguen a todo y no me den garantías de nada.

Joder es que hay que ser gilipollas de cotizar al estado y estar con un plan de pensiones privado, sabiendo que cuando lo retires vendrá el estado y también te robará por ahí.

Iniciado por PadreJerome

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Las deudas son buenas para el goy



Si la gente de a pie supiera la verdad de las cuentas públicas y a dónde va a parar su dinero..., pero no de este país, sino de todos en general...

lo de decía un antisemita y ha principios del siglo XX