Debate La España invertebrada. Así no se constuye un país cohesionado.

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  1. #31
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    No tengo mucho que añadir a lo que expone el articulo. Coincido con que el conflicto catalan se basa en un pilar puramente economico (hay indepes que reconocen esto abiertamente) y que la falta de solidaridad es un hecho. Tambien se entenderia la falta de solidaridad de un pueblo que no se siente parte de un todo llamado España, asi que al final no esta claro si fue primero el huevo o la gallina.

    Pero la actuacion del gobierno poniendo a funcionar la maquina de mierda mediatica y quitandose el disfraz de democratas me parece vergonzoso tambien.

    El problema catalan tiene una solucion sencilla, pero requiere huevos para llevarla adelante
    Última edición por Super_Kant; 17/09/2017 a las 21:20

  2. #32
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    El problema no es lo que se presupuesta, sino lo que al final realmente se ejecuta!!!
    Las ultimas balanzas fiscales publicadas (2014)


  3. #33
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    No tengo mucho que añadir a lo que expone el articulo. Coincido con que el conflicto catalan se basa en un pilar puramente economico (hay indepes que reconocen esto abiertamente) y que la falta de solidaridad es un hecho. Tambien se entenderia la falta de solidaridad de un pueblo que no se siente parte de un todo llamado España, asi que al final no esta claro si fue primero el huevo o la gallina.

    Pero la actuacion del gobierno poniendo a funcionar la maquina de mierda mediatica y quitandose el disfraz de democratas me parece vergonzoso tambien.

    El problema catalan tiene una solucion sencilla, pero requiere huevos para llevarla adelante
    Di la solución, que me has dejado en ascuas

  4. #34
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    Las ultimas balanzas fiscales publicadas (2014)

    Que Madrid sea la que más aporte no solo es justo porque sea la que más PIB produzca, sino porque buena parte de su riqueza la tienen gracias a tener la capitalidad con lo que eso supone en un país donde las instituciones del Estado no están repartidas por el territorio sino que todas se concentran en la capital.

  5. #35
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    Que Madrid sea la que más aporte no solo es justo porque sea la que más PIB produzca, sino porque buena parte de su riqueza la tienen gracias a tener la capitalidad con lo que eso supone en un país donde las instituciones del Estado no están repartidas por el territorio sino que todas se concentran en la capital.
    Mira la ultima columna y dime si es normal que Asturias, Canarias, Castilla y León, Galicia y sobre todo Pais Vasco tengan más superavit fiscal teniendo más renta per cápita y menos extensión. Y fijate las diferencias:

    Andalucía: 915
    Asturias: 1986
    Canarias: 2042
    Castilla-León: 1723
    Galicia: 1347
    Pais Vasco: 1547

    Andalucía, con la mayor población, la mayor extensión y la penúltima renta per cápita (la última es Extremadura que tiene un superavit fiscal per capita de 2.578, el más alto de todo el Estado) está muy por detrás de Euskadi, que tiene poco más de 1/3 de su población, un 8% de su extensión y una renta per capita más de un 50% superior. ¿Tú esto lo ves normal?

  6. #36
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    Mira la ultima columna y dime si es normal que Asturias, Canarias, Castilla y León, Galicia y sobre todo Pais Vasco tengan más superavit fiscal teniendo más renta per cápita y menos extensión. Y fijate las diferencias:

    Andalucía: 915
    Asturias: 1986
    Canarias: 2042
    Castilla-León: 1723
    Galicia: 1347
    Pais Vasco: 1547

    Andalucía, con la mayor población, la mayor extensión y la penúltima renta per cápita (la última es Extremadura que tiene un superavit fiscal per capita de 2.578, el más alto de todo el Estado) está muy por detrás de Euskadi, que tiene poco más de 1/3 de su población, un 8% de su extensión y una renta per capita más de un 50% superior. ¿Tú esto lo ves normal?
    Asturias, Galicia y Castilla y León son comunidades que requieren un nivel alto de gastos para mantener la calidad de sus servicios públicos por sus peculiaridades geográficas y demográficas.

    CyL no es menor en extensión que Andalucía, es la CCAA más grande de España, la 3º menos densamente poblada (tres veces menos que la media nacional) y la más envejecida, eso es un problema grave sobre todo para gasto sanitario pero también para el de educación (tienes que poner muchas rutas escolares para poder arrejuntar a niños en escuelas) y el de infraestructuras, los fondos de solidaridad se reparten en base a criterios objetivos que justifiquen gastos de mantener servicios públicos, no son simples trasvases de dinero de comunidades ricas a pobres.

  7. #37
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    Asturias, Galicia y Castilla y León son comunidades que requieren un nivel alto de gastos para mantener la calidad de sus servicios públicos por sus peculiaridades geográficas y demográficas.

    CyL no es menor en extensión que Andalucía, es la CCAA más grande de España, la 3º menos densamente poblada (tres veces menos que la media nacional) y la más envejecida, eso es un problema grave sobre todo para gasto sanitario pero también para el de educación (tienes que poner muchas rutas escolares para poder arrejuntar a niños en escuelas) y el de infraestructuras, los fondos de solidaridad se reparten en base a criterios objetivos que justifiquen gastos de mantener servicios públicos, no son simples trasvases de dinero de comunidades ricas a pobres.
    ¿Has calculado las diferencias?

    Diferencia de superávit per capita en %

    Galicia > Andalucía = 47%
    País Vasco > Andalucía = 69%
    Castilla-Leon > Andalucía = 88%
    Asturias > Andalucía = 117%
    Canarias > Andalucía = 123%

    Castilla y León tiene solo un 8 % más de extensión que Andalucía.

    Haz el favor de no buscar explicaciones donde no las hay. O la que hay está muy clara cual es.

  8. #38
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    Normalmente las tablas y estadísticas publicadas por gobierno o partidos suelen estar manipuladas. Distinto es que nos guste más o menos según a quien votemos.

    Pero vayamos al caso de Galicia, que es donde resido. Existe una población envejecida que muchas veces no cotizó por dedicarse al campo o porque trabajaron fuera de Galicia, estas personas que cobran una pensión suponen un gasto según las estadísticas, pero ya trabajaron y pagaron sus impuestos, incluidas cotizaciones.

    Y políticos nefastos tenemos por el clientelismo entre partidos y periodicos.

    Y por último, una de las mejores del presidente de la Xunta, Galicia exporta una parte considerable de su electricidad, pues tenemos una de las facturas más caras, con unos servicios de mierda, y cuando se dijo de pedir una tarifa eléctrica especial para Galicia. Este individuo dijo que no, que había que ser solidario. Al poco tiempo, el Gobierno para aprobar los PGE, concede a los vascos una tarifa eléctrica especial para sus empresas a cambio del voto a favor. Sin contar que se han reducido las inversiones después de que la Xunta haya recortado por todas partes, para conseguir el déficit 0.

    Como se dice aquí. Mexan por nós, e aínda decimos que chove.

  9. #39
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    A mi ciudadanos han pasado de gustarme poco a gustarme nada. Sin embargo, aquí en Andalucía le han cortado un poco las alas a la pesoe,y han servido para que no estén gobernando con los podemitas.
    Por la parte que me toca, han hecho una insuficiente pero necesidad reforma del impuesto de sucesiones, y han evitado meterle el hacha a la escuela concertada.
    Solo este tema es motivo para un debate muy amplio. Los de Ciudadanos se equivocan hasta votando en el Parlamento. Para mi gusto son una calamidad. Ahora bien, a la "social-liberal" de Susanita le vienen de lujo.

  10. #40
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    Normalmente las tablas y estadísticas publicadas por gobierno o partidos suelen estar manipuladas. Distinto es que nos guste más o menos según a quien votemos.

    Pero vayamos al caso de Galicia, que es donde resido. Existe una población envejecida que muchas veces no cotizó por dedicarse al campo o porque trabajaron fuera de Galicia, estas personas que cobran una pensión suponen un gasto según las estadísticas, pero ya trabajaron y pagaron sus impuestos, incluidas cotizaciones.

    Y políticos nefastos tenemos por el clientelismo entre partidos y periodicos.

    Y por último, una de las mejores del presidente de la Xunta, Galicia exporta una parte considerable de su electricidad, pues tenemos una de las facturas más caras, con unos servicios de mierda, y cuando se dijo de pedir una tarifa eléctrica especial para Galicia. Este individuo dijo que no, que había que ser solidario. Al poco tiempo, el Gobierno para aprobar los PGE, concede a los vascos una tarifa eléctrica especial para sus empresas a cambio del voto a favor. Sin contar que se han reducido las inversiones después de que la Xunta haya recortado por todas partes, para conseguir el déficit 0.

    Como se dice aquí. Mexan por nós, e aínda decimos que chove.
    Que conste que no tengo nada en contra de los gallegos. Todo lo contrario. Vuestra tierra me encanta, de hecho la semana que viene voy a pasar unos días por allí, y por ejemplo fui de los que estuvo cogiendo chapapote cuando lo del Prestige. Incluso me llevé una par de paletillas de pata negra de la Sierra de Huelva (no creas que salen muy caras si sabes donde comprar, y se les saca mucho rendimiento si las sabes cortar) y me harté de hacer bocadillos para los voluntarios.

    Pero de lo que dices no puedo estar de acuerdo. Galicia tiene menos población, menos extensión y más renta per capita que Andalucía. Y aquí también hay mucho trabajador agrario y mucha gente que se va fuera. Pero la culpa, por supuesto, no es de los gallegos. Los partidos gobiernan por intereses puramente electorales, esa es su prioridad. Yo también soy critico con los míos, mira lo que he puesto al principio sobre los diputados andaluces del PSOE, que son el grupo más mayoritario en su bancada y sin embargo le regalaron a Rajoy la investidura a cambio de menos que nada.

    Un saúdo para Galicia e para todos os galegos

  11. #41
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    Se ha puesto muy de moda ultimamente el articulo 2 de nuestra Constitución:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

    Aquí cada uno se agarra a su posicionamiento politico. Los no independentistas a la primera frase, que no parece tener fisuras, y los separatistas al concepto "nacionalidad". ¿Qué significa eso de nacionalidades? ¿Reconoce la Constitución, al menos implicitamente, que España es un estado plurinacional? Esa distinción entre nacionalidades y regiones ¿Establece una diferenciación entre territorios, de foma que hay dos tipos? ¿Puede haber un estado plurinacional respetando la indivisibilidad y la indisolubilidad de España? Pues creo podría decirse perfectamente que sí a todo.

    La cuestión es que mientras una parte fundamental de las instituciones catalanas está en clave de incumplir la primera parte del articulo con argumentos para nada jurídicos (podrán aducir otros motivos, pero el de "legalidad" es un insulto a la inteligencia humana) el gobierno se enroca en el inmovilismo y su gran baza argumental es precisamente esa legalidad para un problema que tiene indiscutibles connotaciones politicas, económicas y sociales. Es más, esa es la naturaleza del problema desde la óptica catalanista. No nos gusta lo que hay, así que nos queremos ir y montárnosla por nuestra cuenta.

    Aunque las posturas son antagónicas y parecen irreconciliables, ninguno de los dos lee el articulo hasta el final y olvidan citar eso de la solidaridad. Los separatistas porque uno de los motivos fundamentales de su movimiento es que se sienten maltratados fiscalmente, y hablar de solidaridad no les interesa para nada, pues quedarían como egoístas insolidarios. Y cuando lo hacen es para acusar de holgazanes, parasitos o incluso ladrones al resto de los españoles, y en especial a los andaluces, con los que tienen especial fijación. Eso si, internamente en Cataluña los deficits fiscales que se generan son bestiales, mucho peores que los de Cataluña con el resto de España. Pero claro, entre catalanes sí debe haber solidaridad, pero entre catalanes y resto de españoles no. Una visión puramente nacionalista, casi racial diría yo.

    Pero es que el gobierno tampoco respeta ese principio de solidaridad interterritorial, y un magnifico ejemplo de ello son los Presupuestos Generales del Estado para 2017. Al estar en minoría y teniendo en cuenta que no aprobar esos PGE podría forzar nuevas elecciones, el PP ha hecho lo imposible para sacarlos adelante. Así se aseguran seguir en el poder al menos dos años más, con lo que casi podrán completar la legislatura. Veamos el resultado de las negociaciones en relación a cuatro comunidades que han tenido protagonismo, de manera activa o pasiva, en la tramitación y aprobación del presupuesto:

    Euskadi: Esta región ya cuenta con un regimen fiscal privilegiado, el llamado cupo vasco. Su fundamento se apoya en los llamados "derechos historicos" (como si la Historia pudiera justificar la injusticia o la insolidaridad). El Pais Vasco ya gozaba de un superavit de casi 1.000 euros por habitante y año a pesar de contar con la segunda renta per capita más alta de todo el Estado. Ahora van a recibir más de 4.000 millones de euros en cinco años por su voto favorable a los PGE. Eso supone unos 400 euros más por habitante y año cada uno de esos cinco años. Todo un ejemplo de solidaridad.

    Canarias : Es la unica comunidad que ve aumentada la inversion publica estatal en estos PGE, además de otras ventajas no presupuestarias. Esta partida aumenta en más del 3% frente a la caida en conjunto de estas inversiones, que supone un -2,74%.

    Cataluña:: La segunda en inversión bruta después de Andalucía, aunque sólo las separan un 0,6% (1.156,76 mill. por 1.149,78 mill.) Recordar no obstante que Andalucía tiene un 12% más población, un 171% más de extensión y una diferencia de renta per capita (2016) de más del 50% (27.263 € frente a 17.663 €). La caida de la inversión del Estado en Cataluña es inferior a la media estatal. Lo previsto para 2017 equivale a casi el 98% de lo invertido en 2016.

    Andalucia: La gran perdedora, como viene siendo habitual. Las inversiones estatales caen la fiolera de un 36%. Ya era sangrante que los andaluces, con la penúltima renta per capita del Estado tuvieran un superavit fiscal muy inferior al Pais Vasco (segundo en nivel de renta) diferencia que ahora se dispara con los "regalos" a unos y los "recortes" a otros. Indigna también que mientras vascos y canarios han sacado una tajada impresionante al PP, el PSOE (más del 25% de diputados socialistas son andaluces) le ha "regalado" la investidura a Rajoy sin exigir un mejor tratamiento fiscal para Andalucía. Nada. Cero. Todo lo contrario. Y Susana Diaz pujando por la abstención. Si es que esto no hay quien lo entienda. Menos mal que la militancia le ha pegado la patada, incluso en Andalucía ha tenido un resultado peor de lo esperado a pesar de las promesas, los chanchullos y las presiones que se han visto desde la recogida de avales.

    Si en Andalucía hubiera un partido nacionalista fuerte que hiciera lo que hacen los independentistas en Cataluña, posiblemente incluso nos hubieramos unido a ellos en favor de un regimen fiscal más justo y equilibrado. Para que luego digan que no, que no son los partidos, que es la sociedad. Pero, para bien o para mal, los andaluces no somos nacionalistas, ni andalucistas, ni españolistas, ni nada. Solo que aquí sí somos tan andaluces como españoles y tan españoles como andaluces, asumimos nuestra situación de desigualdad histórica y somos leales a nuestro país porque sabemos que una cosa es el PP y otra España. A lo mejor tal vez con todo esto se entienda mejor porque jamás ha ganado el PP unas elecciones en Andalucía. Ni las ganará. Y eso que el PSOE es la hostia por aquí, y Susana Diaz sencillamente nefasta. Pero incluso en eso le gana el PP.

    Sea como fuere, así no se vertebra un país. No se puede hablar de "soberanía nacional" cuando el PP crea ciudadanos de primera y de segunda. Esto tiene que cambiar porque si no, efectivamente, España puede terminar desapareciendo. Y no será por nosotros, los andaluces. Eso seguro.


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    Voy a intentar proponer una solución moderada que contentaría a ambas partes moderadas pero a las radicales de ambos lados no pero éstos serían minoría.

    Se firmaría la unidad indivisible de España pero a la vez el término ambiguo "nacionalidad"se suprimirá por el de nacionalidad cultural (para cualquier región que lo solicite porque¿ por qué es más nación Cataluña que León por ejemplo?Sobre la fiscalidad la haría mixta en un 50% para la administración estatal y de aquí se saca el tema de la soliradidad y el otro autonómica sin rendir cuentas al Estado.Las demás cosas son asuntos menores.

    PD:como sé que esto no se va a aceptar me quedo con lo que la justicia, el sentido común y de solidaridad me dice:Centralización del Estado y más recursos a los municipios como institución más cercana al ciudadano con instituciones superiores no políticas(funcionariado) para coordinar obras e infrestrucruras para el desarrollo de la comarca o región.

  12. #42
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    Voy a intentar proponer una solución moderada que contentaría a ambas partes moderadas pero a las radicales de ambos lados no pero éstos serían minoría.

    Se firmaría la unidad indivisible de España pero a la vez el término ambiguo "nacionalidad"se suprimirá por el de nacionalidad cultural (para cualquier región que lo solicite porque¿ por qué es más nación Cataluña que León por ejemplo?Sobre la fiscalidad la haría mixta en un 50% para la administración estatal y de aquí se saca el tema de la soliradidad y el otro autonómica sin rendir cuentas al Estado.Las demás cosas son asuntos menores.

    PD:como sé que esto no se va a aceptar me quedo con lo que la justicia, el sentido común y de solidaridad me dice:Centralización del Estado y más recursos a los municipios como institución más cercana al ciudadano con instituciones superiores no políticas(funcionariado) para coordinar obras e infrestrucruras para el desarrollo de la comarca o región.
    Nación cultural quería decir.

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