Es España un país con fecha de caducidad?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Kutulu1980 Ver mensaje
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    Que se gana con el centralismo? Pagaré menos impuestos? La sanidad será mejor en Galicia? Subirá mi renta? Habrá mayor divulgación por mi lengua y cultura?(me refiero al gallego)
    Te respondo:

    Si. Si. Si. Si. No necesariamente.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Kutulu
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    Te respondo:

    Si. Si. Si. Si. No necesariamente.

    Gracias, tus argumentos han conseguido que a partir de ahora vote a VOX.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zoroastro
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    Cita Iniciado por chocq Ver mensaje
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    Viendo todo lo que pasa ultimamente y cada vez hay mas catalanes independentistas, acabará desapareciendo España a medio plazo tal y como está ahora si mas comunidades o regiones se suman al independentismo? Yo mismo conozco gente fuera de Cataluña que quieren que decidan y que se vayan si quieren
    ¿Como país? No, España lleva siendo España desde hace 2000 años ¿Cómo Nacion Estado moderna? No, pues nunca lo ha sido. España es una "Nación Fallida" nunca se construyo una ideología nacional liberal burguesa durante el siglo XIX y no va a dejar de ser algo que nunca ha sido. Si os intera el tema os dejo esta entrevista que le hizo Pablo Iglesias a José Luís Villacañas, catedrático de Historia de la filosofía de la UCM, imprescindible:

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Kutulu1980 Ver mensaje
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    Gracias, tus argumentos han conseguido que a partir de ahora vote a VOX.
    Nada hombre.
    Me explayo un poco.

    Con el centralismo, la gestión de los recursos será más racional, y la administración funcionará de manera más acorde a los principios de eficacia y eficiencia que reclama la Constitución Española. Esto es lógico. Las compras serán nacionales, no habrá duplicidades en servicios (especialmente directivos) y la interacción entre regiones será mejor.

    Es evidentísimo que pagarás menos impuestos, desde el momento en que no existan 17 reinos de taifas con toda su cohorte de funcionarios, políticos y consejeros. Divide esa carga al menos por 10.

    La sanidad podrá ser mejor al haber mejor gestión y más recursos, o como mínimo igual, eso sí a un coste menor.

    Tu renta puede subir si los gobiernos aprovechan para reducir la carga impositiva de los ciudadanos en el porcentaje que supone el ahorro de los costes de las autonomías, como promete Vox.

    Respecto a lo de la lengua, espero que haya divulgación, conservación y fomento, pero sin llegar a los extremos que se están llegando. En todo caso, que un estado sea centralista o no, no tiene necesariamente influencia en este punto. Probablemente lo que no se hará es un uso político de la lengua.

  5. #35
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
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    Los catalanes son lo más tonto que he visto nunca (Y resto de españoles también), están hartos de ser solidarios con todo el mundo y creen que gestionando ellos su propia economía les irá mejor, me lo creería si hubiesen elegido a un Emanuel Macron o algo por el estilo pero echar la bilis sobre el resto de España por la solidaridad y de que ellos mantienen a toda España y blah blah blah y al mismo tiempo votan a ERC y usan a la CUP de muleta es que es para ir a un psiquiatra.
    Está muy bien ser solidario y reclamar la solidaridad, más, cuando eres el que recibe. Pero lo que no es aceptable es que seas solidario y que al final de las cuentas el solidarizado tenga más que tú. Lo que tampoco es de recibo es que tu solidaridad veas como se invierte en vivir de puta madre y encima pasártelo por los morros. Es más, el fin de la solidaridad es para que se espabilen y prosperen. Se trata de eso de no le des de comer, enséñalo a pescar. Pero no, aquí lo único que hemos sabido hacer es reclamar más comida y tratar de avaro, de codicioso de mal compañero al que nos la da.

    Luego, es normal que se harten, ¿no? Afortunadamente para ellos, en Madrid no quieren, o no saben todavía la que les espera cuando la legión de jubilados vaya a la ventanilla del BBVA o del Santander a cobrar la pensión. Ahí si va a haber tortazos y de los buenos. Les vana faltar carreteras para salir por patas del país.

  6. #36
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    Cita Iniciado por call14 Ver mensaje
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    Desde el 78 llevamos la época de mayor progreso económico de españa y estabilidad política. Creo que la imposibilidad de determinados sectores de la izquierda de alcanzar el poder hace que su objetivo sea intentar volar por los aires todo para poder obtener el poder
    Lo de Catalunya no está monopolizado por la izquierda precisamente

  7. #37
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    Está muy bien ser solidario y reclamar la solidaridad, más, cuando eres el que recibe. Pero lo que no es aceptable es que seas solidario y que al final de las cuentas el solidarizado tenga más que tú. Lo que tampoco es de recibo es que tu solidaridad veas como se invierte en vivir de puta madre y encima pasártelo por los morros. Es más, el fin de la solidaridad es para que se espabilen y prosperen. Se trata de eso de no le des de comer, enséñalo a pescar. Pero no, aquí lo único que hemos sabido hacer es reclamar más comida y tratar de avaro, de codicioso de mal compañero al que nos la da.

    Luego, es normal que se harten, ¿no? Afortunadamente para ellos, en Madrid no quieren, o no saben todavía la que les espera cuando la legión de jubilados vaya a la ventanilla del BBVA o del Santander a cobrar la pensión. Ahí si va a haber tortazos y de los buenos. Les vana faltar carreteras para salir por patas del país.
    Sólo por curiosidad, tienes alguna ideología definida? Te importaría decirnos a qué partido has votado en las últimas elecciones, o al que habitualmente votas?

  8. #38
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
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    Lo de Catalunya no está monopolizado por la izquierda precisamente
    Pero sus aliados de podemos si

  9. #39
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  10. #40
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo por curiosidad, tienes alguna ideología definida? Te importaría decirnos a qué partido has votado en las últimas elecciones, o al que habitualmente votas?
    Respuesta a pregunta 1: SI

    Respuesta a pregunta 2: NO

  11. #41
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    No se sabe porque el futuro no se puede adivinar. Otra cosa es si te preguntas si España es cuestionable. A mí no me parece cuestionable, qué quieres que te diga.

  12. #42
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Respuesta a pregunta 1: SI

    Respuesta a pregunta 2: NO
    Bueno, pues si es así y quieres, procede. Más que nada para ver en qué sectores ha calado el discurso del sur subvencionado.

  13. #43

  14. #44
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  15. #45
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    Cita Iniciado por chocq Ver mensaje
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    Viendo todo lo que pasa ultimamente y cada vez hay mas catalanes independentistas, acabará desapareciendo España a medio plazo tal y como está ahora si mas comunidades o regiones se suman al independentismo? Yo mismo conozco gente fuera de Cataluña que quieren que decidan y que se vayan si quieren
    Cuando de una asociación se va un miembro, la asociación desaparece? No. De millones de asociaciones ahora mismo se está yendo un miembro. Por tanto España sigue existiendo igual, mientras quede alguien.

  16. #46
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada hombre.
    Me explayo un poco.

    Con el centralismo, la gestión de los recursos será más racional, y la administración funcionará de manera más acorde a los principios de eficacia y eficiencia que reclama la Constitución Española. Esto es lógico. Las compras serán nacionales, no habrá duplicidades en servicios (especialmente directivos) y la interacción entre regiones será mejor.

    Es evidentísimo que pagarás menos impuestos, desde el momento en que no existan 17 reinos de taifas con toda su cohorte de funcionarios, políticos y consejeros. Divide esa carga al menos por 10.

    La sanidad podrá ser mejor al haber mejor gestión y más recursos, o como mínimo igual, eso sí a un coste menor.

    Tu renta puede subir si los gobiernos aprovechan para reducir la carga impositiva de los ciudadanos en el porcentaje que supone el ahorro de los costes de las autonomías, como promete Vox.

    Respecto a lo de la lengua, espero que haya divulgación, conservación y fomento, pero sin llegar a los extremos que se están llegando. En todo caso, que un estado sea centralista o no, no tiene necesariamente influencia en este punto. Probablemente lo que no se hará es un uso político de la lengua.
    Una vez conocí a un chico que trabajaba en la cocina de un hotel y tenía mucha ambición para llegar a jefe de cocina de esa misma cocina, porque el jefe de cocina se forraba, con los trapicheos que hace en las compras. Como faltaban pocos años para que este se jubilara, dedicó a ello todos sus esfuerzos desde su puesto de cocinero. Y lo consiguió. Pero en esos años llegó la modernidad y se centralizaron las ventas, pues el hotel le dio la capacidad de todas las compras a uno de los ejecutivos que antes ejercía sólo una actividad. El resultado fue que el ejecutivo, se forró, pues recibía todos los parabienes de todos los proveedores de todo el hotel. El motivo por el cual el administrador del hotel hizo esto, unos dicen que fue, porque al centralizar los parabienes, siempre serían menores que si los proveedores tenían que dar parabienes a cada jefe de sector y otros que el motivo era que el ejecutivo era el marido de su hija.........

    Debemos aprender de esos años de malos intentos de control, para saber que da igual centralizar o no centralizar. Es la capacidad organizativa, la que hace un sistema mejor que otro. Un lugar descentralizado, bien controladas las finanzas y las compras, con acuerdos en conjunto (hoy lo hacen laboratorios de países diferentes, comprar juntos) puede ser más productivo que uno centralizado y viceversa, porque no es eso lo que hace que funcione bien o no

  17. #47
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo por curiosidad, tienes alguna ideología definida? Te importaría decirnos a qué partido has votado en las últimas elecciones, o al que habitualmente votas?
    Por qué no pruebas a empezar un debate interesante en lugar de matar al mensajero?

  18. #48
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Siempre hablando de romper España. Digo yo que a ver si cambiamos el chip y buscamos mejor formulas para seguir unidos, que estoy convencido es lo mejor para todos. Solo hay que cambiar determinadas posturas que son incómodas y dan dolor de espalda....y de cabeza.
    Enumera las posturas, anda.

    Bueno, no, déjalo porque quedarás nuevamente en evidencia.

  19. #49
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    Cita Iniciado por deva Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por qué no pruebas a empezar un debate interesante en lugar de matar al mensajero?
    El mensajero a veces hace una gran labor en extender y reproducir el discurso de sus amos.

  20. #50
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    Cita Iniciado por THER Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Enumera las posturas, anda.

    Bueno, no, déjalo porque quedarás nuevamente en evidencia.
    La ruptura la ha provocado el Estado español por no conceder algo que era inasumible. Ah no, fue por un recurso del PP al TC de una reforma del Estatut que pasó sin pena ni gloria por un referéndum pero que después, por arte de birlibirloque, se convirtió en la mayor afrenta que Cataluña haya conocido jamás.

    Pero no importa. Todo lo que haya pasado, pasa y pasará es culpa del Estado español. Así, por definición.

  21. #51
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    Cita Iniciado por Gandalff Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que este es el din
    Pues sí.

  22. #52
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  23. #53
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mensajero a veces hace una gran labor en extender y reproducir el discurso de sus amos.
    Pues eso implica más motivo, en provocar la discusión y hacer ver el error del mensaje. Porque la visión de una persona que ataca al mensajero, no alienta a ver que el mensajero no tiene razón ni que es un mensaje pagado. Alienta a pensar que la gente no tiene argumentos y sólo le queda atacar a la persona.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Cita Iniciado por Gandalff Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que este es el din
    Ten cuidado lo que deseas que a lo mejor lo consigues y el día que deje de autodestruirse, si esto es verdad, resulta que es cuando se destruye de verdad.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La ruptura la ha provocado el Estado español por no conceder algo que era inasumible. Ah no, fue por un recurso del PP al TC de una reforma del Estatut que pasó sin pena ni gloria por un referéndum pero que después, por arte de birlibirloque, se convirtió en la mayor afrenta que Cataluña haya conocido jamás.

    Pero no importa. Todo lo que haya pasado, pasa y pasará es culpa del Estado español. Así, por definición.
    Las rupturas nunca se producen por no dar cosas. Esa es una visión muy simple.
    Las rupturas se producen cuando una parte cree vivir (o la vive de verdad) una situación injusta y la injusticia no se repara.

    Te digo situaciones injustas para Calatuña en España?
    1.- El derecho foral medieval de dos comunidades españolas, esto es una injusticia para toda España, pero por algún motivo, no pasa nada. Los que critican a Calaluña porque no quiere poner dinero, les parece bien que una parte importante y rica de nuestro país no quiera poner dinero.
    2-. El gobierno da dinero a cambio de votos a sus políticas. No sólo es una injusticia para Cataluña, lo es para toda España. Pero da igual, seguimos votando y premiando a los gobierno que pactan ayudas a cambio de dinero o infraestructuras para ciertas comunidades (catalana incluída)
    3.- La capitalidad de Madrid. Madrid recibe una pasta tremenda a cambio de las incomodidades de ser la capital. No se puede plantear que no sufra dichas incomodidades y a cambio se repartan los beneficios. Por qué? Pues porque a nadie le importa, a todos le parecen bien y encima aplauden cuando los políticos madrileños dicen lo buenos que son, porque a ellos no les importa repartir sus beneficios con los pobres........ pero si no son sus beneficios, ellos tienen los recursos de todos los demás.....
    4.- La opacidad del reparto. Al final el reparto ni se sabe como se hace. En este país no se sabe como se reparte nada. Bien sean ayudas sociales, bien sea el dinero del gobierno central para las autonomías, bien sea el dinero de los impuestos. No sé si una persona muy preparada puede llegar a tener estos datos, pero el ciudadano medio, es imposible llegar a entender el funcionamiento de todo esto....... Es una injusticia para Cataluña, pero lo bueno es que también es una injusticia para todos los demás.

    Yo personalmente, lo que veo que Cataluña dice que es una injusticia, también lo veo una injusticia para mi comunidad, que curiosamente, es de las pobres, de las que reciben, supongo, dinero también de Cataluña, digo supongo porque en esta maraña de dinero y reparto, ni siquiera podría afirmar que es así.

    Somos muy españoles. Y esto es ser español. Me caes bien, te perdono todo. Me caes mal, ni siquiera te escucho. Y mientras no seamos capaces de superar esa emocionalidad, de regirnos por la emocionalidad, de quien me cae mal y quien me cae bien, seguiremos siendo injustos, curiosamente, no sólo con Cataluña, también con nosotros mismos. Esto es para mi lo alucinante de este tema. Cataluña tiene razón y probablemente, si pensáramos más en lo que dicen desde allí e intentáramos ver cuanto hay de verdad, solucionaríamos dos pájaros de un tiro, el problema con Cataluña y el problema Español de la mala organización, planificación y obtención y reparto de recursos.

  26. #56
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    Joder la fecha paso hace mucho tiempo.....

  27. #57
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    Pues eso implica más motivo, en provocar la discusión y hacer ver el error del mensaje. Porque la visión de una persona que ataca al mensajero, no alienta a ver que el mensajero no tiene razón ni que es un mensaje pagado. Alienta a pensar que la gente no tiene argumentos y sólo le queda atacar a la persona.
    Yo no tenía intención de atacarte a tí personalmente. Si te preguntaba a qué partido votabas o en qué posición ideológica te situabas, era para saber si eras de derechas o izquierdas, más de PdeCat, ERC o CUP. Más que nada, porque la lógica detrás de la idea del supuesto expolio es, objetivamente hablando, profundamente neoliberal, conservadora y reaccionaria. Y a más de un izquierdista he pillado defendiéndola, sin siquiera pensárselo.

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no tenía intención de atacarte a tí personalmente. Si te preguntaba a qué partido votabas o en qué posición ideológica te situabas, era para saber si eras de derechas o izquierdas, más de PdeCat, ERC o CUP. Más que nada, porque la lógica detrás de la idea del supuesto expolio es, objetivamente hablando, profundamente neoliberal, conservadora y reaccionaria. Y a más de un izquierdista he pillado defendiéndola, sin siquiera pensárselo.
    Disculpa, pero yo no soy la persona a la que dirigiste la pregunta. Me metí en la conversación entre ambos, porque me parece que podríais aportar ambos un debate interesante, si se juzgaran las ideas en lugar de las personas o sus ideologías.

    Y de hecho, creo que es una pena, no saber por qué consideras neoliberal esas razones...j es algo que todos nos perdemos cuando no se hace el debate. Hubiera sido bonito, que explicaras eso y esa persona te hubiera podido responder, a mi al menos, me encantan las ideas que se salen de lo normal, como eso, ver neoliberalismo en esas situaciones.

  29. #59
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una vez conocí a un chico que trabajaba en la cocina de un hotel y tenía mucha ambición para llegar a jefe de cocina de esa misma cocina, porque el jefe de cocina se forraba, con los trapicheos que hace en las compras. Como faltaban pocos años para que este se jubilara, dedicó a ello todos sus esfuerzos desde su puesto de cocinero. Y lo consiguió. Pero en esos años llegó la modernidad y se centralizaron las ventas, pues el hotel le dio la capacidad de todas las compras a uno de los ejecutivos que antes ejercía sólo una actividad. El resultado fue que el ejecutivo, se forró, pues recibía todos los parabienes de todos los proveedores de todo el hotel. El motivo por el cual el administrador del hotel hizo esto, unos dicen que fue, porque al centralizar los parabienes, siempre serían menores que si los proveedores tenían que dar parabienes a cada jefe de sector y otros que el motivo era que el ejecutivo era el marido de su hija.........

    Debemos aprender de esos años de malos intentos de control, para saber que da igual centralizar o no centralizar. Es la capacidad organizativa, la que hace un sistema mejor que otro. Un lugar descentralizado, bien controladas las finanzas y las compras, con acuerdos en conjunto (hoy lo hacen laboratorios de países diferentes, comprar juntos) puede ser más productivo que uno centralizado y viceversa, porque no es eso lo que hace que funcione bien o no
    Nuestra experiencia nos demuestra que el sistema descentralizado está funcionando no peor, sino abismalmente peor en el sentido de la racionalidad del gasto y el control del mismo.

    La AGE es mucho más eficiente y tiene mejores organismos de control que cualquier comunidad autónoma.

    Pero hay que decir que el centralizar la gestión no quiere decir centralizar la administración, ni los servicios. La AGE sigue un modelo claramente descentralizado, para dar servicios de cercanía y calidad al ciudadano.

    Lo malo es que hemos querido inventar algo que ya teníamos y lo único que hemos hecho es multiplicar el estado por 18.

  30. #60
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nuestra experiencia nos demuestra que el sistema descentralizado está funcionando no peor, sino abismalmente peor en el sentido de la racionalidad del gasto y el control del mismo.

    La AGE es mucho más eficiente y tiene mejores organismos de control que cualquier comunidad autónoma.

    Pero hay que decir que el centralizar la gestión no quiere decir centralizar la administración, ni los servicios. La AGE sigue un modelo claramente descentralizado, para dar servicios de cercanía y calidad al ciudadano.

    Lo malo es que hemos querido inventar algo que ya teníamos y lo único que hemos hecho es multiplicar el estado por 18.
    Pero peor comparado con qué? Con Francia? Francia está muy chunga también, lo que pasa qué cuando ambos eramos centralizados, a ella le iba muy bien y a nosotros bastante mal. Ibamos con mucho retraso respecto a ella.

    YO no coincido en que la AGE esté mejor organizada. Y te pongo un ejemplo: la ley de atención a la dependencia. Según esta ley y tal como era al principio, el Estado central tenía que poner la mayoría de la pasta, un gran parte las autonomías y los ayuntamientos las gestiones básicas. Resulta que al llegar la crisis el gobierno dijo que había que hacer recortes y bajó muchísimo su aportación de tal forma que era inferior en algunas autonomías, a la pasta que ponía la autonomía. Además, al pasar esto, las autonomías tuvieron que aumentar sus aportaciones (te pongo el caso de Galicia, pero hay más) . Entonces tú que ves? Una administración central que mal que bien, va dando servicio a las personas con dependencia., pero la realidad no es esa. La realidad es que ese servicio desaparecería y volveríamos al antiguo cheque de beneficencia que daban los ayuntamientos y para que eso no ocurra, las autonomías se están encargando del trabajo del gobierno central.

    En más de un sector, el gobierno central está teniendo una cara dura tremenda. Directamente ha recortado. Y las autonomías y los ayuntamientos que se encarguen. Así cualquiera hace una labor estupenda, sin gastar un duro, que lo gasten los otros.

    Si hay laboratorios dispersos por el planeta que hacen compras conjuntas. Por qué no se va a poder hacer eso mismo entre autonomías...... me refiero a que tu problema, no implica tener que centralizar nada. Todo lo que puede hacer un gobierno centralizado, lo pueden hacer con un sistema descentralizado. Y todo lo que pueda hacer mal los gobiernos descentralizados, se pueden hacer igual desde la centralización

    Yo aporto por la descentralización, porque España es muy diversa. No tienen nada que ver los intereses de la zona mediterránea con los intereses de la zona atlántica. Y un gobierno centralizado va a gobernar para unos o para otros, pero no para los dos y por eso, la forma de tener control sobre ese gobierno, es descentralizar. De hecho, ya ves con el gobierno actual. Obsesionado por el corredor mediterráneo cuando el norte industrial lleva años pidiendo de rodillas, el corredor atlántico y no son capaces siquiera de poner una fecha. Cuando además si lo piensas, por ejemplo Galicia, tiene muchos problemas para mover sus mercancías pues coge toda la geografía más problemática de España en su camino a Europa. Galicia, cuando eramos un país centralizado tenía sí o sí que mirar a Sudamérica. Cuando por fin nos descentralizamos, aunamos nuestros intereses con Portugal y nos fue muy bien. Al colapsar Portugal, perdimos mucho y al estar rodeados de mar y montaña y quedar en la esquina, nuestro problema de transporte es grande. Sólo lo puede solucionar el gobierno central pues no tenemos las competencias...... y llevan años, los empresarios gallegos pidiendo esa salida............. Imaginate si estamos así, como estaríamos si encima no tuviéramos las competencias que tenemos.

    Los gobiernos centrales no legislan para ayudar a las economías pobres. Legislan para crecer cifras. Si tienen una ciudad que puede generar un millón de euros y es una ciudad rica y otra que puede generar sólo la mitad, y es una ciudad pobre. No ayudan a ambas, que la primera genere tres cuartos y la segunda un cuarto. Ayudan a la rica, para que genere el millón y luego le dé limosnas a la pobre para que calle. Y luego le dé limosnas a la pobre para que calle. Y eso lo ves en todos los países altamente centralizados. La autonomía sirve, para paliar eso un poco. Al tener tus propias administraciones, puedes presionar bastante más.

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