La gente no sabe que cuando vota NO elige al presidente de España

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Las masas no son los ciudadanos?.
    Los partidos son los representantes -los que están presentes en las cámaras- no los representados.
    Los representados son esas masas que no están presentes en ellas.

    Sobre el último párrafo no estoy de acuerdo.
    La Constitución defiende la libertad de escaño, cierto.
    Y de hecho se ejerce sin que el partido pueda prohibirla.
    Pero la Constitución también defiende la libertad de asociación.
    Y si bien es cierto que un partido no puede evitar que cada diputado ejerza su libertad,
    tampoco está obligado a mantenerlos dentro del partido si lo que votan en la cámara no va en la línea ideológica del partido.

    Si un partido centralista da cobijo a un diputado, que se nutre de los votantes de ese partido,
    y tal diputado quiere disentir del centralismo, lo suyo es que se vaya a un partido no centralista o se monte el suyo propio.
    No se puede estar en misa y replicando, y si bien el derecho a replicar lo tenemos por Constitución, no es menos cierto que el cura tiene derecho a echarnos de la iglesia.



    ************************

    Tema aparte, y esto ya es una visión personal, es obvio que en el mundo actualmente no hay Democracia.
    El concepto de Democracia es inseparable del de Soberanía.
    Y la Democracia es el mecanismo que permite que nadie pierda voz sobre res cuya Soberanía comparte con otros,
    pero también que nadie adquiera voz sobre res de cuya Soberanía no participa.

    Dicho en palabras llanas, en lo mío mando yo, en lo tuyo mandas tú, y en lo que compartamos mandamos los dos Democráticamente.

    Hoy la Democracia es tan intervencionista e irrespetuosa con la esfera privada del individuo como cualquier Dictadura.
    La diferencia es que en lugar de ser la Tiranía de un único Dictador, es la Tiranía de las masas.
    Masas que además suelen ser engañadas, manejadas, y sujetas a mecanismos que no garantizan eficientemente su representabilidad (que en el fondo es lo que tú estás denunciando).

    Pero para mí, desde que se juntan dos para coaccionar a un tercero en lo que le pertenece solo a él, ya no hay democracia, y poco me importa si luego a esos dos los están manejando, o el voto de uno vale más que el de otro, o han de elegir entre partidos que son todos iguales. Todo eso mata una democracia que ya estaba muerta. No hay democracia si no se limita a su ámbito correcto: el de la Soberanía sobre lo común.
    Te voy a poner un ejemplo con lo de la integración de las masas, en un estado de partidos las masas se sienten integradas con las siglas de los partidos y tienden a pensar según el ideario de tal o cual partido, al igual que los hinchas de un equipo de fútbol, que cuando ganan un partido, dicen hoy hemos ganado y se incluyen ellos mismos dentro del equipo, también debaten sobre las decisiones arbitrales, etc etc... ellos se sienten integrados dentro del equipo y defienden a capa y espada que el arbitro los ha perjudicado, que merecieron ganar el partido, etc etc... Si te fijas ese mismo comportamiento lo hay en España con los partidos políticos, muchos votantes minimizan la corrupción de su partido y hablan de la corrupción de los demás, el famoso "y tu más" aunque a ellos no les lleguen ni las migajas de la corrupción de su partido, la sienten suya y se identifican con ellos "por lo menos que roben los míos". Estos partidos no los representan, lo que hacen es integrar a las masas en ellos, unos integran a los obreros, otros a los pensionistas, empresarios... Pero no miran por sus intereses por que los partidos son parte de una oligarquía estatal que tiene unos intereses contrarios a las masas que integran en ellos. Durante el 15M hubo manifestaciones indignados con la corrupción estatal y su eslogan era "¡No nos representan!" y es cierto que no los representaban, del 15M surgió podemos para integrar a esa masa de indignados.
    ¿Los representan ahora? Pablo Iglesias esta ahora dentro del estado y defiende sus intereses de poder como todos los jefes de partido. Al haber entrado dentro del sistema Podemos se comporta como un partido estatal más cuyo único interés es conseguir más cuota de poder dentro del estado, no representan a sus votantes los utilizan simplemente para obtener más poder, pero la representación no existe ya que la cuota de poder ya ha sido otorgada por su votantes y ellos la gestionan lo mejor que pueden para conseguir más poder. Así es como funcionan las cosas en España, si de verdad piensas que los partidos representan a los votantes es que eres un ingenuo.

    Sobre lo que dices de la democracia, en España nunca la hubo y por eso muchos no sabéis lo que es y no me lo tomes a mal. El pueblo español ha entregado su soberanía (que esta en el legislativo) a los jefes de los partidos Estatales.
    Última edición por Omg77; 30/12/2017 a las 03:35

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de EliDestroyer
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    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
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    Te voy a poner un ejemplo con lo de la integración de las masas, en un estado de partidos las masas se sienten integradas con las siglas de los partidos y tienden a pensar según el ideario de tal o cual partido, al igual que los hinchas de un equipo de fútbol, que cuando ganan un partido, dicen hoy hemos ganado y se incluyen ellos mismos dentro del equipo, también debaten sobre las decisiones arbitrales, etc etc... ellos se sienten integrados dentro del equipo y defienden a capa y espada que el arbitro los ha perjudicado, que merecieron ganar el partido, etc etc... Si te fijas ese mismo comportamiento lo hay en España con los partidos políticos, muchos votantes minimizan la corrupción de su partido y hablan de la corrupción de los demás, el famoso "y tu más" aunque a ellos no les lleguen ni las migajas de la corrupción de su partido, la sienten suya y se identifican con ellos "por lo menos que roben los míos". Estos partidos no los representan, lo que hacen es integrar a las masas en ellos, unos integran a los obreros, otros a los pensionistas, empresarios... Pero no miran por sus intereses por que los partidos son parte de una oligarquía estatal que tiene unos intereses contrarios a las masas que integran en ellos. Durante el 15M hubo manifestaciones de indignados que se sentían integrados en la corrupción estatal y su eslogan era "¡No nos representan!" y es cierto que no los representaban, del 15M surgió podemos para integrar a esa masa de indignados.
    ¿Los representan ahora? Pablo Iglesias esta ahora dentro del estado y defiende sus intereses de poder como todos los jefes de partido. Al haber entrado dentro del sistema Podemos se comporta como un partido estatal más cuyo único interés es conseguir más cuota de poder dentro del estado, no representan a sus votantes los utilizan simplemente para obtener más poder, pero la representación no existe ya que la cuota de poder ya ha sido otorgada por su votantes y ellos la gestionan lo mejor que pueden para conseguir más poder. Así es como funcionan las cosas en España, si de verdad piensas que los partidos representan a los votantes es que eres un ingenuo.

    Sobre lo que dices de la democracia, en España nunca la hubo y por eso muchos no sabéis lo que es y no me lo tomes a mal. El pueblo español ha entregado su soberanía (que esta en el legislativo) a los jefes de los partidos Estatales.

    La verdad es que hay que reconocer el enorme éxito del "Estado de partidos" de cara a borreguizar a la ciudadanía europea. Se creen completamente libres, políticamente hablando.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de gen
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    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
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    La verdad es que hay que reconocer el enorme éxito del "Estado de partidos" de cara a borreguizar a la ciudadanía europea. Se creen completamente libres, políticamente hablando.
    Pero eso es porque nos venden que nuestra transición fue mmodélica, pasamos de una dictadura a una democracia PLENA. Piensa que cada año el REY de España te lo recuerda o medio recuerda y claro como es tan campechano o tan preparao SERA VERDAD!!!!

    pero quienes sabemos como es el sistema electoral, como funciona este estado de partidos sabemos que no vivimos en democracia sino una oligarquía de partidos disfrazada de democracia porque el español medio ve que puede votar partidos y que tu te puedes crear uno pero ojo no con el objetivo de representar sino de obtener el poder pata hacerse con parte de la tarta del estado.

    Después se dan cuenta que un político ha de usar la palabra consenso para todo porque son mayoría absoluta no puede hacer nada y ask final las mayorías sociales son las perjudicadas a traves de los pactos con minorías y de lobbies diversos: ongs feminazismos lgbt etc.

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