Debate ¿Por qué la gente se vuelve tan nerviosa con la palabra NACIONALSOCIALISMO?

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  1. #91
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La clave del nazismo está en los verdaderos objetivos del mismo, desconocidos por la mayoría.

    Disfrazados de cuestiones necesarias frente al lobby anglo-judio, patriotismo, proteccionismo y socialismo social bien entendido (valga la redundancia), los dirigentes nazis pertenecían a una sociedad secreta, Sociedad Thule.

    Esta sociedad secreta pretendía "sumergir" el mundo en una nueva realidad mucho más oscura, pagana, amoral, donde reinaría el súperhombre real, o sea ellos, siendo los demás esclavos.

    Sé que es duro de asimilar, hay bibliografía sobre el tema pero es así.

    Me gustaría conocer tu opinión @PadreJerome
    NO se de dónde habrá salido eso que dices y si no es una invención más de todos aquellos que desean enterrar el NS para siempre, pues es el único enemigo que puede hacer frente a todo esto que vivimos hoy día y que es repugnante.

  2. #92
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    No se lo está cargando nadie. Es víctima de su propio fracaso.
    Ergo no es buen sistema , puesto que fracasa...

  3. #93
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y si por ejemplo no invertimos en infraestructuras inutiles como cierto aeropuerto? Por citar algo.

    O vias totalmente inservibles.

    Trenes de alta velocidad que dejan de serlo al tener que parar infinidad de veces en pueblos sin usuarios por cuestiones políticas.

    Hay muchos mas casos de derroche absurdo por parte del gobierno y gestiones aberrantes que han hecho un daño horrible a las arcas del estado y a la seguridad social, hay grabaciones de según quien del gobierno admitiendo que "nos hemos cargado la ss".

    La cuestión es mucho mas compleja que decir "si no hay para los de aquí".

    Además en lineas generales las ayudas acaban siendo una fuente de ahorro para el estado mas que otra cosa pero es largo de explicar.
    Si tienes razón, pero podemos hacer ambas y tendremos aún mas. Pero darle algo a alguien por su raza es discriminación positiva

  4. #94
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Otra vez la misma demagogia. He leído tres informes de muy distintas procedencias (Cruz Roja, Fundación La Caixa y gobierno de Euskadi) y los tres llegan a la misma conclusión: los inmigrantes aportan más de lo que cuestan. ¿Me puedes facilitar el enlace de alguno que demuestre lo contrario? ¿O es tu apreciación subjetiva, claramente condicionada por tu ideologia xenofoba, la que te sirve de "soporte científico"?

    ¿Reprimido? Mira, si hubieras viajado a paises totalitarios habrías apreciado la diferencia entre nuestro margen de derechos y libertades y los suyos. Esta conversación en uno de esos paises me llevaría a prisión. Parece mentira que deseis lo que el mundo ha rechazado hace décadas ¿Qué país mínimamente relevante tiene un gobierno de extrema derecha? Ya te lo digo yo....

    Ninguno
    Eso es como si dices que dios existe porque millones de personas creen en él. Segunda fuerza política en Francia, Tercera en Alemania y Grecia. Te parece poco? Ojalá no os metan en la carcel, cuando los que son como tú abren la boca los partidos de extrema derecha ganan más y más votos. Os dedicáis a llorar y decir demagogia y usar el " allí se vive peor" como medida conformista.

    Tambien el presidente de nueva rumasa dijo que su empresa iba bien, tambien hay informes (absurdos) pero hechos legítimamente que confirman que la raza y el CI van de la mano. Si quieres creerte eso me parece bien, pero no vayas dando por culo.

    Además de que eres muy generoso, decir que los judíos son personas... Dime un estudio que lo demuestre, la historia y el presente demuestra que al igual que los gitanos son parásitos que como mínimo deberían ser deportados o ejecutados por el bien de la humanidad y el planeta.

    Se te da bien cambiar de tema, pero si quieres jugar a eso para demostrar lo podemita que eres y cuanto te puedes bajar las bragas, adelante campeón.

  5. #95
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    Eso es como si dices que dios existe porque millones de personas creen en él. Segunda fuerza política en Francia, Tercera en Alemania y Grecia. Te parece poco? Ojalá no os metan en la carcel, cuando los que son como tú abren la boca los partidos de extrema derecha ganan más y más votos. Os dedicáis a llorar y decir demagogia y usar el " allí se vive peor" como medida conformista.

    Tambien el presidente de nueva rumasa dijo que su empresa iba bien, tambien hay informes (absurdos) pero hechos legítimamente que confirman que la raza y el CI van de la mano. Si quieres creerte eso me parece bien, pero no vayas dando por culo.

    Además de que eres muy generoso, decir que los judíos son personas... Dime un estudio que lo demuestre, la historia y el presente demuestra que al igual que los gitanos son parásitos que como mínimo deberían ser deportados o ejecutados por el bien de la humanidad y el planeta.

    Se te da bien cambiar de tema, pero si quieres jugar a eso para demostrar lo podemita que eres y cuanto te puedes bajar las bragas, adelante campeón.
    Es uno de los comentarios más despreciables que he leído desde que estoy en FP.

    Paso

  6. #96
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es uno de los comentarios más despreciables que he leído desde que estoy en FP.

    Paso
    Gran argumento, mejor forero

  7. #97
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gran argumento, mejor forero
    Hay mensajes que no merecen respuesta. Y hay foreros que es mejor ignorarlos. No, no voy a caer tan bajo. Un saludo.

  8. #98
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    Si tienes razón, pero podemos hacer ambas y tendremos aún mas. Pero darle algo a alguien por su raza es discriminación positiva
    Hmm si pero no.

    Te pongo un ejemplo, tenía un conocido de Murcia indignadisimo con el tema de las paguitas a moros (a las que no podemos aspirar los españoles) revisamos el boe de su comunidas y descubrimos que se gastaba mas en jardineria que en esas ayudas (y ya te digo que no se gastaba mucho en jardineria).

    Revisando en que consistian esas ayudas especificas vimos que eran cursos donde se les daba español y 6 meses de vivienda pagada en una serie de viviendas concertadas, en realidad no pillaban nada de pasta.

    El resto de ayudas que tenian disponibles eran de libre acceso para cualquier español pero claro generalmente nuestra situación económica por precaria que sea suele ser mucho mejor.

    No quiero con esto decir que no existan mas ayudas para ellos pero no fuimos capaces de encontrarlas en el boe.

    Te invito a que busques en el boe de tu comunidad autónoma los presupuestos de gasto y el informe detallado, igual te llevas una sorpresa.

  9. #99
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hmm si pero no.

    Te pongo un ejemplo, tenía un conocido de Murcia indignadisimo con el tema de las paguitas a moros (a las que no podemos aspirar los españoles) revisamos el boe de su comunidas y descubrimos que se gastaba mas en jardineria que en esas ayudas (y ya te digo que no se gastaba mucho en jardineria).

    Revisando en que consistian esas ayudas especificas vimos que eran cursos donde se les daba español y 6 meses de vivienda pagada en una serie de viviendas concertadas, en realidad no pillaban nada de pasta.

    El resto de ayudas que tenian disponibles eran de libre acceso para cualquier español pero claro generalmente nuestra situación económica por precaria que sea suele ser mucho mejor.

    No quiero con esto decir que no existan mas ayudas para ellos pero no fuimos capaces de encontrarlas en el boe.

    Te invito a que busques en el boe de tu comunidad autónoma los presupuestos de gasto y el informe detallado, igual te llevas una sorpresa.
    Me lo apunto, y gracias por tu aporte, sin embargo a lo que me refiero es en vez de crear cursos para ellos, crea cursos de formación, e incluso siendo generoso que pueda acceder cualquiera y que se impartan es Español.

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me lo apunto, y gracias por tu aporte, sin embargo a lo que me refiero es en vez de crear cursos para ellos, crea cursos de formación, e incluso siendo generoso que pueda acceder cualquiera y que se impartan es Español.
    Lo que yo vi era mas para tener unos conceptos básicos de nuestra sociedad e idioma que otra cosa pero bueno que eso ya es verlo y valorar.

  11. #101
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hmm si pero no.

    Te pongo un ejemplo, tenía un conocido de Murcia indignadisimo con el tema de las paguitas a moros (a las que no podemos aspirar los españoles) revisamos el boe de su comunidas y descubrimos que se gastaba mas en jardineria que en esas ayudas (y ya te digo que no se gastaba mucho en jardineria).

    Revisando en que consistian esas ayudas especificas vimos que eran cursos donde se les daba español y 6 meses de vivienda pagada en una serie de viviendas concertadas, en realidad no pillaban nada de pasta.

    El resto de ayudas que tenian disponibles eran de libre acceso para cualquier español pero claro generalmente nuestra situación económica por precaria que sea suele ser mucho mejor.

    No quiero con esto decir que no existan mas ayudas para ellos pero no fuimos capaces de encontrarlas en el boe.

    Te invito a que busques en el boe de tu comunidad autónoma los presupuestos de gasto y el informe detallado, igual te llevas una sorpresa.
    Te invito a que busques en el boe de el estado la madre del cordero de las ayudas a los inmigrantes que son las ayudas estatales no contribuitvas. También las ayudas sociales al alquiler, por riesgo de exclusión, etc. Verás como cambias de opinión. Mira bien a quiénes se lo dan.

    Evidentemente y ante el riesgo de que los españoles dijeran basta, las ayudas no tienen nombre especifico proinmigración.
    Última edición por elantiguo; 20/11/2017 a las 16:14

  12. #102
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    Te invito a que busques en el boe de el estado la madre del cordero de las ayudas a los inmigrantes que son las ayudas estatales no contribuitvas. También las ayudas sociales al alquiler, por riesgo de exclusión, etc. Verás como cambias de opinión. Mira bien a quiénes se lo dan.

    Evidentemente y ante el riesgo de que los españoles dijeran basta, las ayudas no tienen nombre especifico proinmigración.
    Vale lo busco pero a eso accede cualquiera que reuna los requisitos como nuestro edu.

  13. #103
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    Vale lo busco pero a eso accede cualquiera que reuna los requisitos como nuestro edu.
    No querido amigo, tienes riesgo por exclusión social y puntos por ser inmigrante. Aquí es donde está la trampa de las ayudas sociales. Además que muchas ongs, ya subvencionadas, asesoran al inmigrante gratis.

    Conozco casos de primera mano de gente que lleva aquí dos días no ha contribuido nunca y darles pensiones no contributivas y madres de amigos que se han quedado sin ella por minucias.

    Te lo puedes creer o no. Más tarde o temprano lo verás por ti mismo.

  14. #104
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    Me lo apunto, y gracias por tu aporte, sin embargo a lo que me refiero es en vez de crear cursos para ellos, crea cursos de formación, e incluso siendo generoso que pueda acceder cualquiera y que se impartan es Español.
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    Vale lo busco pero a eso accede cualquiera que reuna los requisitos como nuestro edu.
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    No querido amigo, tienes riesgo por exclusión social y puntos por ser inmigrante. Aquí es donde está la trampa de las ayudas sociales. Además que muchas ongs, ya subvencionadas, asesoran al inmigrante gratis.

    Conozco casos de primera mano de gente que lleva aquí dos días no ha contribuido nunca y darles pensiones no contributivas y madres de amigos que se han quedado sin ella por minucias.

    Te lo puedes creer o no. Más tarde o temprano lo verás por ti mismo.
    https://www.parainmigrantes.info/cur...migrantes-739/

    http://www.20minutos.es/noticia/8018...a/inmigrantes/

    http://www.madrid.es/portales/munima...0171f5a0aRCRD#

    Buscando así en plan rápido.Mi pareja también desempleada mucho tiempo y SIN COBRAR PRESTACIÓN llamó a un curso de estos pero de Canarias y le dijeron que al NO SER INMIGRANTE tenía que pagar.ESTO NO ES DISCRIMINACIÓN VERDAD?

  15. #105
    Usuario hostil 卐☠ Avatar de SrChristiamಠ_ರೃ
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    ¿Será por esto?



    ¿O por esto?



    ¿O por esto otro?

    Aquí tienes lo que hicieron supuestamente los buenos












    pero claro, a quien le importan los vietnamitas?

  16. #106
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    No querido amigo, tienes riesgo por exclusión social y puntos por ser inmigrante. Aquí es donde está la trampa de las ayudas sociales. Además que muchas ongs, ya subvencionadas, asesoran al inmigrante gratis.

    Conozco casos de primera mano de gente que lleva aquí dos días no ha contribuido nunca y darles pensiones no contributivas y madres de amigos que se han quedado sin ella por minucias.

    Te lo puedes creer o no. Más tarde o temprano lo verás por ti mismo.
    Lo acabo de buscar, mira:

    Datos de 2016 contanto los tipos de pensiones no contributivas en 2016 455000 personas cobraron dicha pensión de las cuales 100000 fueron inmigrantes legales (alguien en situación irregular no puede cobrarla).
    Es un porcentaje alto sobre el total de gente que la cobra pero es obvio que ocupan la escala mas baja de la sociedad con lo cual también era de esperarse que sucediera.

    Luego lo que hagan ongs pues yo que se tío eso tampoco es el gobierno.

  17. #107
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Forofgold
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    Quizas porque es un detector de subnormales, ya que no existe esa palabra, solo existe el concepto nacional socialismo.

  18. #108
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    https://www.parainmigrantes.info/cur...migrantes-739/

    http://www.20minutos.es/noticia/8018...a/inmigrantes/

    http://www.madrid.es/portales/munima...0171f5a0aRCRD#

    Buscando así en plan rápido.Mi pareja también desempleada mucho tiempo y SIN COBRAR PRESTACIÓN llamó a un curso de estos pero de Canarias y le dijeron que al NO SER INMIGRANTE tenía que pagar.ESTO NO ES DISCRIMINACIÓN VERDAD?
    El primero una ong, el tercero un curso de 25 horas por parte del ayuntamiento y el segundo no hay apenas información no se puede valorar.

    No se no veo que eso sea una discriminación terrible para nadie tienes a tu disposición en el inem cosas mil veces mejores.

  19. #109
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El primero una ong, el tercero un curso de 25 horas por parte del ayuntamiento y el segundo no hay apenas información no se puede valorar.

    No se no veo que eso sea una discriminación terrible para nadie tienes a tu disposición en el inem cosas mil veces mejores.
    Tranquilo te dije que lo busqué en plan rápido.Pero te invito a que pruebes.Y te lo podrás creer o no pero a mi pareja le pasó.Los cursos serán una bazofia pero haz esa discriminación al revés y verás lo que te pasa.

  20. #110
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
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    Aquí tienes lo que hicieron supuestamente los buenos












    pero claro, a quien le importan los vietnamitas?
    Por supuesto que en una guerra hay aberraciones por los dos bandos siempre. Pero en todo hay niveles. Se cometen atrocidades porque obviamente hablamos de una guerra, pero lo que hicieron los nazis fue mucho más allá de las crueldades propias de un conflicto armado. Pero claro, eso no sucedió. Todo fue un invento de los sionistas. Las leyes de Nuremberg, los campos de concentración, las ejecuciones masivas, las cámaras de gas, los crematorios, los experimentos con seres humanos, el programa Aktion T4, todo eso es un montaje de los hebreos. Todo mentira.

  21. #111
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tranquilo te dije que lo busqué en plan rápido.Pero te invito a que pruebes.Y te lo podrás creer o no pero a mi pareja le pasó.Los cursos serán una bazofia pero haz esa discriminación al revés y verás lo que te pasa.
    Ojo que no estoy deacuerdo con la discriminación positiva me parece un error y deberías poder acceder a esos cursos si quieres.

  22. #112
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    @Italico los regímenes fascistas cayeron porqué perdieron la segunda guerra mundial. No por que sus sistemas sociales y de economía fueran inviables.

    De hecho en España llegamos a ser 7ª potencia económica mundial bajo un régimen nacional catolicista. Alemania primera potencia económica e industrial del mundo con un régimen fascista. Italia 5ª bajo Mussolini, tristemente traicionado por el pueblo al que consagró su vida.

    El fascismo cayó porqué el tercerposicionismo era el mayor peligro para el capitalismo, por eso siempre va a haber NS aunque para ti seamos una minoría (yo mirando Grecia, Suecia y demás partidos que están saliendo por Europa me da por pensar al contrario pero bueno, respeto tu opinión) porqué la considero la verdadera oposición al capitalismo brutal y atroz, y al sistema multicultural que está corrompiendo la moral europea.

    A modo personal, no espero que me entiendas, pero soy un tipo muy abierto de mente a pesar de que creas que por ser NS soy un troglodita que mataría a porrazos a todo el que no tenga mi color de piel y que lo solucionaríamos todo con campos de concentración (valga la redundancia que los que más lo han hecho han sido los rojillos, que son especialistas en asesinar a sangre fría a los líderes de la oposición), me gusta de conocer otras culturas, viajar y enriquecerme.

    Respeto por encima de todo la vida humana, he hecho labores de misionero, he estado ayudando en comedores sociales, en recolectas, en fin, que no me considero una mala persona, ni un clasista, ni racista, ni xenófobo, nisiquiera me consideraría antisemita, me considero anti-sionista. En algunos aspectos de la vida también me considero una persona sensible que tiene mucha empatía y sufre con los problemas de los demás, igual que Hitler.

    ¿Porqué tanto emperramiento en una ideología que llevó a Europa a una guerra mundial y con un líder que (inserte adjetivo) si soy buena persona? Es muy fácil, nosotros queremos la paz, queremos un futuro para nosotros y para nuestros hijos, pero sobretodo queremos la paz, el problema es que hay gente que no la quiere, por eso al socialismo, la ideología identitaria de la clase trabajadora (como yo) hay que darle matices nacionalistas, porqué sólo una nación fuerte, con unas fronteras bien protegidas, es capaz de defender a sus trabajadores y los intereses de la nación. De hecho muchos capítulos del Mein Kampf se basan en defender esta posición que estoy defendiendo yo ahora.

    ¿Porqué si fueron tan malos los regímenes fascistas, en la actualidad los países que fueron fascistas son de las mejores economías del mundo, y los países que fueron comunistas o que lo son, en la actualidad, son los países más empobrecidos del mundo? Hazte esa pregunta pero no me la respondas, infórmate tú. Yo te recomiendo que viajes a la zona de campo de Rusia o como mínimo que te informes por internet que para eso está.

  23. #113
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    https://www.parainmigrantes.info/cur...migrantes-739/

    http://www.20minutos.es/noticia/8018...a/inmigrantes/

    http://www.madrid.es/portales/munima...0171f5a0aRCRD#

    Buscando así en plan rápido.Mi pareja también desempleada mucho tiempo y SIN COBRAR PRESTACIÓN llamó a un curso de estos pero de Canarias y le dijeron que al NO SER INMIGRANTE tenía que pagar.ESTO NO ES DISCRIMINACIÓN VERDAD?
    Es un blanca privilegiada heterosexual, con tantos privilegios no se merce nada más, ni nosotros que somos blancos asesinos opresores

  24. #114
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    @Italico los regímenes fascistas cayeron porqué perdieron la segunda guerra mundial. No por que sus sistemas sociales y de economía fueran inviables.

    De hecho en España llegamos a ser 7ª potencia económica mundial bajo un régimen nacional catolicista. Alemania primera potencia económica e industrial del mundo con un régimen fascista. Italia 5ª bajo Mussolini, tristemente traicionado por el pueblo al que consagró su vida.

    El fascismo cayó porqué el tercerposicionismo era el mayor peligro para el capitalismo, por eso siempre va a haber NS aunque para ti seamos una minoría (yo mirando Grecia, Suecia y demás partidos que están saliendo por Europa me da por pensar al contrario pero bueno, respeto tu opinión) porqué la considero la verdadera oposición al capitalismo brutal y atroz, y al sistema multicultural que está corrompiendo la moral europea.

    A modo personal, no espero que me entiendas, pero soy un tipo muy abierto de mente a pesar de que creas que por ser NS soy un troglodita que mataría a porrazos a todo el que no tenga mi color de piel y que lo solucionaríamos todo con campos de concentración (valga la redundancia que los que más lo han hecho han sido los rojillos, que son especialistas en asesinar a sangre fría a los líderes de la oposición), me gusta de conocer otras culturas, viajar y enriquecerme.

    Respeto por encima de todo la vida humana, he hecho labores de misionero, he estado ayudando en comedores sociales, en recolectas, en fin, que no me considero una mala persona, ni un clasista, ni racista, ni xenófobo, nisiquiera me consideraría antisemita, me considero anti-sionista. En algunos aspectos de la vida también me considero una persona sensible que tiene mucha empatía y sufre con los problemas de los demás, igual que Hitler.

    ¿Porqué tanto emperramiento en una ideología que llevó a Europa a una guerra mundial y con un líder que (inserte adjetivo) si soy buena persona? Es muy fácil, nosotros queremos la paz, queremos un futuro para nosotros y para nuestros hijos, pero sobretodo queremos la paz, el problema es que hay gente que no la quiere, por eso al socialismo, la ideología identitaria de la clase trabajadora (como yo) hay que darle matices nacionalistas, porqué sólo una nación fuerte, con unas fronteras bien protegidas, es capaz de defender a sus trabajadores y los intereses de la nación. De hecho muchos capítulos del Mein Kampf se basan en defender esta posición que estoy defendiendo yo ahora.

    ¿Porqué si fueron tan malos los regímenes fascistas, en la actualidad los países que fueron fascistas son de las mejores economías del mundo, y los países que fueron comunistas o que lo son, en la actualidad, son los países más empobrecidos del mundo? Hazte esa pregunta pero no me la respondas, infórmate tú. Yo te recomiendo que viajes a la zona de campo de Rusia o como mínimo que te informes por internet que para eso está.
    Si crees que oponerme al fascismo me convierte en comunista, nada más lejos de la realidad. De hecho ni siquiera sé diferenciar muy bien las dictaduras de izquierdas de las de derechas, porque para mí las tiranías son tiranías y punto.

    No niego que haya personas de buena fé que sean fascistas, o comunistas, o que crean en el régimen monárquico absolutista o que la Iglesia debería gobernar el mundo. Buena (y mala) gente la hay en todas partes. Fíjate que para mí el gobierno ideal, mi utopía, sería una dictadura con un líder honesto, bien preparado, comprometido con su pueblo, incorruptible y que se implique y dedique todas sus capacidades y todo su esfuerzo en beneficio de su país. Ha habido alguno de ese estilo, como Tito en Yugoslavia, que con aciertos y errores mantuvo unido un país con una fortísima tendencia al desmembramiento, y fue capaz de plantar cara a la URSS en defensa de un concepto de socialismo mucho más abierto y liberal que el soviético.

    El problema es que en casi todos los casos no es así. Supongo que conoces el dicho de que el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Un poder plenipotenciario casa mal con la condición humana y sus debilidades, y te convierte con enorme facilidad en despótico, intolerante y represor frente a todo lo que suponga un obstáculo para tus pretensiones. Por eso creo mucho más en los mecanismos de control democrático, y las democracias actuales, aunque imperfectas, aún permiten un margen de decision al pueblo. No le faculta para gestionar en positivo (y no creo que fuese capaz) pero sí para actuar en negativo, para evitar, impedir o rechazar. Dicho de otro modo, no veo factible que pudiera gobernar directamente.los asuntos de todo un estado (ni de una región, ciudad o pueblo salvo los muy pequeños) pero si puede decidir sobre lo que no quiere. Y eso ya es más, mucho más de lo que permite un régimen totalitario.

    Para terminar, los países más ricos no exclusivamente son los fascistas. Solo Alemania lo es, y es más una cuestión cultural que politica.

    Mi visión es otra. El mejor sistema político y económico, el que ha dado más bienestar y más libertad en Europa ha sido la socialdemocracia, que surge como contraposición al comunismo para evitar su expansión. Incluso imita determinados servicios públicos aplicados por el comunismo que resultan eficientes por ser mucho más fáciles de planificar, como la sanidad, la educación o las pensiones, así como la promoción publica de actividades artísticas y deportiva, en las que fueron grandes potencias. Surge así un híbrido llamado estado social, que aunque ahora está en declive víctima de los errores y la falta de honestidad de su dirigencia (fíjate que donde menos corrupción hay es donde funciona de un modo más óptimo) ha sido indiscutiblemente el más exitoso que ha conocido Europa en toda su historia. Pero cayó el comunismo, desapareció su amenaza y de nuevo un capitalismo de inspiración más liberal empieza a imponerse. Este proceso, que a mí juicio tiene mucho de dialéctica hegeliana, vuelve a encontrar nuevas antítesis en las fuerzas políticas emergentes, que también de un modo ciertamente logico para mí gusto, son asimilables en los países del norte y centro de Europa a la extrema derecha (aunque estos movimientos son más bien de corte nacionalista y xenófobos que de ultraderecha clásica) mientras que en la Europa más pobre surgen otros movimientos de inspiración socialista pero que tampoco pueden identificarse con la ultraizquierda clásica.

    Aunque esta vez los contrapoderes se han generado internamente frente a sistemas políticos que fracasan (a diferencia del estado social que surge de la búsqueda por el capitalismo de un modelo alternativo que frene al comunismo) creo que al final se encontrará un nuevo equilibrio, una nueva síntesis, que no será en ningún caso de carácter extremo. Tanto el fascismo como el comunismo son modelos alternativos fracasados, y no creo que regresen jamás en el mismo formato con el que fueron concebidos originariamente. Ni parecido.

    Dicho todo esto con la simplificación a la que obliga este tipo de espacios de debate.
    Última edición por Italico; 20/11/2017 a las 18:53

  25. #115
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    NO se de dónde habrá salido eso que dices y si no es una invención más de todos aquellos que desean enterrar el NS para siempre, pues es el único enemigo que puede hacer frente a todo esto que vivimos hoy día y que es repugnante.
    Eso es verdad en parte,las SS se estaban convirtiendo en un Estado dentro del Estado.La Sociedad Thule fue prohibida por el propio Hitler en 1933.No obstante, se ha argumentado que algunos miembros de Thule y sus ideas fueron incorporadas al Tercer Reich. Algunas de las enseñanzas de la Sociedad Thule fueron recogidas en los libros de Alfred Rosenberg. Muchas de las ideas ocultas también encontraron el favor de Heinrich Himmler, quien como Hitler tenía un gran interés hacia el misticismo.

    Creencias

    El principal interés de la Sociedad Thule fue una reivindicación sobre los orígenes de la raza aria. Thule era un país situado por los geógrafos grecorromanos en el más lejano norte. La sociedad fue bautizada en honor a la Ultima Thule (en latín ‘el norte más distante’), mencionada por el poeta romano Virgilio en su poema épico La Eneida, que era la porción más al norte de Thule y se suele asimilar a Escandinavia. Designada por la ariosofía capital de la Hiperbórea, situaron Ultima Thule en el extremo norte cercano a Groenlandia o Islandia.

  26. #116
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    Este tema es complicado. De siempre he pensado que un estado social basado en una déficit creciente es absurdo por definición. No se puede aumentar la deuda hasta el infinito porque eso lleva a la quiebra del bono basura con una certeza matemática. Por tanto solo quedan dos opciones: O nos ajustamos a lo que tenemos y por tanto no continuamos con un gasto público expansivo, o tendremos que reestructurar el sistema impositivo, luchar de verdad contra la corrupción, el fraude donde realmente se produce (según el sindicato de técnicos de la Agencia Tributaria, Gestha, el 70% de ese fraude se concentra en las grandes fortunas y las grandes empresas), terminar de una vez por todas con los paraísos fiscales y a adoptar demás medidas conducentes a financiar el gasto público con ingresos fiscales. En el mundo se genera riqueza suficiente para que toda la población pueda vivir con unos cánones mínimos de bienestar y dignidad, el problema es que tanto en España como en el primer mundo como a nivel planetario cada vez hay más desigualdad, más concentración de capital en menos manos, y un modelo fiscal más justo y equitativo tambien ayudaría a corregir estos desequilibrios que son además una fuente de conflictos de todo tipo.

    En cuanto a la inmigración, ya he dicho muchas veces lo que opino (y está en relación con lo anterior). Este problema, que obviamente tiene un carácter claramente internacional, no puede ser resuelto desde España, y aunque se endurezca el control de fronteras y las devoluciones, aunque se restrinjan los permisos de residencia y se intensifique la persecución de los "sin papeles" eso no evitará que sigan viniendo y además agravaría la situación de precariedad, de marginalidad, de carencia de oportunidades, de los que logren entrar. Esas medidas los empujaría a la clandestinidad y de ahí a la delincuencia hay un trecho muy corto. Además, cuando digo esto se me tiran al cuello, pero es la verdad. Todos.los estudios que he visto acreditan que nuestro país tiene saldo positivo con los inmigrantes, es decir, en términos generales aportan más de lo que cuestan. Incluso las tan denostadas "paguitas" se les concede a familias consolidadas que han generado de un modo u otro el derecho a cobrarlas, y no existe ninguna ayuda de ningún tipo que la cobre un inmigrante y no un nacional que se encuentre en las mismas circunstancias.

    Con la inmigración veo dos problemas. La capacidad de acogida (y en esto creo que todo el mundo sensato está de acuerdo) porque obviamente es limitada y a mi eso de suprimir las fronteras me parece una barbaridad máxima, y otra lo que se podría denominar "fobia cultural" (porque no es ni étnica) la cual no comparto en absoluto. Este tema es largo y complejo, si te apetece debatir sobre él por mi encantado pero te agradecería que acotemos un poco los distintos problemas que se generan, sus orígenes y posibles soluciones porque si no está mensaje, que tal y como va ya es un ladrillo, se volvería interminable.
    Resumiendo y simplificando mucho el problema de todo viene de la globalización capitalista salvaje que se basa en mi opinión en 3 pilares fundamentales que son:
    1° el libre mercado,2°la pérdida de soberanía de las naciones( y su destrucción poco a poco) y 3°la mano de obra barata,esta última subdividida en la deslocalización de las empresas y la emigración masiva del 3° mundo a Occidente.Por eso estoy en contra tanto de la derecha conservadora o liberal que obviamente le interesa esta escenario mundial y de la izquierda en general porque no se puede luchar contra la globalización apoyando un pilar fundamental de ésta que es la migración y también tenemos un buen ejemplo en España con los apoyos de la izquierda al independentismo,por lo tanto,apoyando al 2° Pilar.Por eso mi ideología es un partido social y Nacional que defienda la soberanía de la nación y apoye a su clase media y baja sin despreciar a la clase alta(los que lo merezcan,los demás a la hoguera).

    El tema que la inmigración en España es beneficiosa económicamente se basa en datos que seguro no han tenido en cuenta otros más difíciles de cuantificar o porque no interesan como por ejemplo el abaratamiento de la mano de obra o la ingente cantidad de dinero en seguridad ,ejemplo de que España es el 2° país con más policías por habitante de la UE.Esa sensación de Seguridad por cierto muy beneficiosa para las empresas de seguridad privada ,tenemos la prueba en sus anuncios de alarmas para casas en plena hora "prime time".Eso en materia económica por no hablar del tema integración que es otro cantar bastante complejo.

    Que España por sí sola no puede controlar los flujos migratorios no es cierto,tenemos el ejemplo de Australia.Y debemos hacerlo.En África en 20 años va a haber un problema gravísimo de demanda de trabajo y por tanto de conflictividad social.Si antes en el África subsahariana tenían una media de 5 hijos por mujer pero con una altísima mortalidad infantil ahora seguimos teniendo esos 5 hijos de media pero con bastante menos mortalidad infantil lo que en 20 años habrá una enorme cantidad de gente joven que querrá venir a Europa para ganarse la vida .Un tema muy ,muy,muy complicado ya que a sus países de origen les interesa librarse de ese excedente de población para evitar conflictividad social y además recibir remesas de esos emigrantes.¿Solución?¿ayudando a esos países corruptos hasta la médula?¿acogiendo a toda esa gente?Oscuro panorama.

  27. #117
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  28. #118
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    yo me lavo las manos con este tema. Alguien tiene un buen jabón ?????
    Poco jabón se puede sacar de esos judíos magros

  29. #119
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    Resumiendo y simplificando mucho el problema de todo viene de la globalización capitalista salvaje que se basa en mi opinión en 3 pilares fundamentales que son:
    1° el libre mercado,2°la pérdida de soberanía de las naciones( y su destrucción poco a poco) y 3°la mano de obra barata,esta última subdividida en la deslocalización de las empresas y la emigración masiva del 3° mundo a Occidente.Por eso estoy en contra tanto de la derecha conservadora o liberal que obviamente le interesa esta escenario mundial y de la izquierda en general porque no se puede luchar contra la globalización apoyando un pilar fundamental de ésta que es la migración y también tenemos un buen ejemplo en España con los apoyos de la izquierda al independentismo,por lo tanto,apoyando al 2° Pilar.Por eso mi ideología es un partido social y Nacional que defienda la soberanía de la nación y apoye a su clase media y baja sin despreciar a la clase alta(los que lo merezcan,los demás a la hoguera).

    El tema que la inmigración en España es beneficiosa económicamente se basa en datos que seguro no han tenido en cuenta otros más difíciles de cuantificar o porque no interesan como por ejemplo el abaratamiento de la mano de obra o la ingente cantidad de dinero en seguridad ,ejemplo de que España es el 2° país con más policías por habitante de la UE.Esa sensación de Seguridad por cierto muy beneficiosa para las empresas de seguridad privada ,tenemos la prueba en sus anuncios de alarmas para casas en plena hora "prime time".Eso en materia económica por no hablar del tema integración que es otro cantar bastante complejo.

    Que España por sí sola no puede controlar los flujos migratorios no es cierto,tenemos el ejemplo de Australia.Y debemos hacerlo.En África en 20 años va a haber un problema gravísimo de demanda de trabajo y por tanto de conflictividad social.Si antes en el África subsahariana tenían una media de 5 hijos por mujer pero con una altísima mortalidad infantil ahora seguimos teniendo esos 5 hijos de media pero con bastante menos mortalidad infantil lo que en 20 años habrá una enorme cantidad de gente joven que querrá venir a Europa para ganarse la vida .Un tema muy ,muy,muy complicado ya que a sus países de origen les interesa librarse de ese excedente de población para evitar conflictividad social y además recibir remesas de esos emigrantes.¿Solución?¿ayudando a esos países corruptos hasta la médula?¿acogiendo a toda esa gente?Oscuro panorama.
    Australia es una isla (bueno, se la considera un continente, pero es una isla a efectos prácticos) mientras que España no. Además los inmigrantes en Australia proceden principalmente de Reino Unido, el 19,34%, Nueva Zelanda, el 9,63% y China, el 6,77%, por lo que no creo que lleguen en patera.

    Australia está cerrada a la inmigración de la gente sin recursos, pero no a toda posible inmigración. Te explico (esto me lo ha contado mi sobrino, que estuvo trabajando un año en Sidney para una multinacional. El me decía que si tuviera dinero para hacerlo se quedaba allí sin dudarlo, el país le ha encantado).

    Para quedarte en Australia creas una empresa de la que eres socio mayoritario (eso no está prohibido). Hay bufetes de abogados que te lo preparan todo. Te buscas un socio al que le das una pequeña parte del capital social y le haces responsable del negocio. Vamos a suponer que pones un restaurante español. Mientras el se encarga de poner en marcha el negocio (busca local, lo prepara, contrata al personal necesario, etc) con tu presencia los días que te permite tu visado turístico (creo recordar que son tres meses por año) tú vas obteniendo algún título oficial relacionado con la hostelería (por ejemplo, maitre de restaurante). Una vez abierto el negocio tu socio en calidad de responsable del mismo te "reclama" porque necesita un maitre de restaurante español. Solicita el permiso de trabajo y ¡Voilá!....Te quedas en Australia con tu flamante restaurante español. Haciendo patria y todo.

    Así funciona el sistema australiano, amigo mío.

    Y así los países irán cerrando sus fronteras.salvo con aquellos que generen riqueza y empleo, para los que siempre habrá puertas traseras.

    Y mientras, como bien dices, millones y millones de jóvenes tenderan a migrar de manera clandestina a países europeos o del primer mundo en general.

    La solución es internacional. Teniendo en cuenta que para que Europa mantenga su nivel de vida necesita los recursos generados por el equivalente a cinco veces su extensión (los EEUU siete) y las explotaciones de todo tipo acaparan esos recursos o deslocalizan las fábricas para producir con mano de obra más barata (esa precariedad también tiende a "globalizarse") trayendo los productos manufacturados y dejando allí los residuos, ya no es solo que nos beneficiemos de sus recursos mineros, forestales, agrarios, pesqueros, turísticos, de mano de obra, etc acaparando su territorio no con, sino contra la población autóctona, sino que incluso les dejamos nuestra mierda. ¿Y después nos sorprendemos de que emigren?

    Puede que lo conozcas, pero te lo dejo por si acaso. Es de uno de esos personajes de izquierda que todavía tienen (o tenían, porque ya se ha retirado) mucho de auténtico.


  30. #120
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    Lo acabo de buscar, mira:

    Datos de 2016 contanto los tipos de pensiones no contributivas en 2016 455000 personas cobraron dicha pensión de las cuales 100000 fueron inmigrantes legales (alguien en situación irregular no puede cobrarla).
    Es un porcentaje alto sobre el total de gente que la cobra pero es obvio que ocupan la escala mas baja de la sociedad con lo cual también era de esperarse que sucediera.

    Luego lo que hagan ongs pues yo que se tío eso tampoco es el gobierno.
    El porcentaje es mucho mayor. Piensa que muchos inmigrantes tienen nacionalidad española, gracias a las leyes de Zapatero.

    Y por cierto, estamos desvirtuando el hilo totalmente al hablar de inmigración, ya que estar a favor de una inmigración controlada no es una cuestión ideológica, si no pragmática.

    No me resisto de todas formas a poner este vídeo.

    Última edición por elantiguo; 21/11/2017 a las 09:52

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