creo que te sobra un 0, si sumamos el comunismo asiatico y sovietico... por ahi rondan los numeros, unos 100 millones de personas murieron directamente por culpa del comunismo, otros tantos afectados de forma directa e indirectamente.Iniciado por Empecinado
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Que el nazismo se critique de la forma que se hace, y el comunismo se fomente de la forma que se hace, me parece una absoluta tomadura de pelo. El comunismo deberia estar prohibidisimo incluso de enseñar en las escuelas, y mas aun que haya profesores que se declaren comunistas, eso no deberia de tolerarse.
Me refiero durante la época de preguerra los falangistas fueron de los más numerosos en provocar altercados y si nos referimos a la guerra desde la llegada de Franco al poder se llevó acabo una exterminación de todo bando que se encontrase en su contraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De eso nada, el tiro fue para silenciarlo, por destapar toda lamierda que había. De la misma manera que hoy pide pablo Iglesias el Ministerio de Interior, Ministerio de Justicia, CNI, medios de comunicación, etc. para hacer terrorismo de Estado probablemente del mismo modo y silenciar si fuese necesario, que necesario lo sería seguro si ellos gobernaran. Nadie da un tiro en la nuca porque "esté un poco enfadado", y de hecho esa gota fue la que colmó el vaso. Esa información falaz sacada de la manga no tiene otra intención que justificar ese cobarde y miserable asesinato, si eso lo hubiese hecho el otro bando a sangre fría sin existir guerra alguna ni nada se habría liado la de Dios!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿y tú en cuántos pueblos has vivido para aseverar eso?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Tema iglesias:
Preguntale a tu abuelo/a si el sacerdote del pueblo recibia o incluso vivia con él una prima o una hermana aunque no se pareciesen lo mas minimo. Muchos de los cargos de la iglesia desde sacerdotes hasta obispos no eran precisamente angelitos. El tema era el siguiente iban a un pueblo de albacete cogian una moza y la llevaban a pontevedra y ale ya tiene diversión. Parece muy divertido pero que lo hagan con tu hija y luego me cuentas si no quemas la iglesia con el sacerdote dentro.
Porque desde luego que había de todo al igual que hoy pero menos controlado, ¿ahora vamos a generalizar para justificar asesinatos para unos sí y para otros no?
La demagogia no se te da nada bien
Además, tienes una idea bastante pobre y muy limitada de lo que significaba la iglesia en ese aspecto, cuando se habla de concregaciones enteras acribilladas, no estamos hablando del pederasta del pueblo....sino de inocentes que no tuvieron culpa de nada ni tan si quiera tenían relación con los azules. Eso de lo que hablas por mucho que te empeñe no es generalizado y por supuesto que si uno puntualmente lo hace iría a buscarlo y no saldría vivo sin darle tiempo a nada y ni me haría falta quemar nada ni que pagasen otros, ni mucho menos me iría liderar grupos para quemar todas las iglesias que pillase, según tu lógica barata, si el señor que se lleva a tu hija para divertirse llevase boina y bastón, irías a perseguir para acribillar a todos los que llevasen boina y bastón, ¿no? Muy lógico todo
Si cabe aquí alguna generalización posible es para decir que todo ese bando de gentuza buscaba lo que realmente encontró, y debido a esa guerra pagaron justos por pecadores.
Andas muy equivocado sobre esa guerra, los del bando rojo no eran ningunos angelitos al igual que los otrosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además no sólo estás mal informado sobre esto sino sobre otros aspectos:
1º) Un psicópata no tiene por qué ser un asesino.
2º) Un asesino no tiene por qué ser un psicópata.
3º) Es irrelevante el que existan psicópatas o no en una guerra, los grupos que tienen claro a lo que van lo hacen y punto, no necesitan psicópatas en sus filas, tiene más que ver con la calidad humana de la persona.
Y para terminar, se ensañaban con "miembros de la iglesia" porque eran los pobrecillos que iban desarmados y de la misma forma con los "terratenientes". Eran cobardes y punto, no le des más vueltas. Lo mismo hacían antes quemando bibliotecas, iglesias, domicilios, etc. antes de dicha guerra, y justificar esto es bastante lamentable.
A ver,creo que todos somos ya suficientemente maduros para saber que ni un bando ni el otro eran la panacea,que había hijos de perra en todos lados.Pero si me dan a elegir elijo la República sin dudarlo.Una República similar a las democracias liberales actuales.El primer bienio republicano fue una etapa de grandes avances sociales y de regeneración de la vida política tras los años de corrupción del Régimen monárquico.Y gobernando la izquierda ojo.
El segundo bienio no es criticable en cuanto a su acción de gobierno porque fue escasa:anular toda la legislación anterior.Lo mas reseñable es la Revolución socialista y nacionalista del 34 en Asturias y Cataluña,donde la derecha actuó bien a mi juicio(dudo que aquí muchos puedan reconocer algo bueno de los que piensan distinto).
El tema de la URSS y todo eso ya hay que enmarcarlo en otro contexto.¿Quién era el presidente durante aquella época del "Viva Rusia muera España" con esas fotos de los líderes comunistas que has puesto en la Plaza del Sol?¿El radical de Largo Caballero o el vendido de Negrín?Supongo que uno de los dos.Yo ya no me reconozco en esa República.Yo me reconozco en la de Azaña,Besteiro,Maura,etc...Me avergüenza como los gobiernos republicanos actuaron desde febrero del 36(fin de la libertad de prensa,destituciones por motivos ideológicos,encarcelamientos discutibles como el de José Antonio,etc...).En ese ambiente ya estaba todo descontrolado.Aun así con sus contradicciones y errores sigo creyendo que lo mejor hubiera sido que hubieran ganado los republicanos
@tubiega
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Shur, la Segunda República cayó en manos comunistas y de "democracia liberal" tenía poco.
Dices una gran verdad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Shur, la Segunda República cayó en manos comunistas y de "democracia liberal" tenía poco.
Sin embargo, siendo justos, hay que decir que la fotografía con que la ilustras ya no pertenece a la República.
Pertenece al mandato de Negrín, que desde luego no fue electo, y que estaba vendido al PCE y a la Unión Soviética.
Ambas figuras tuvieron relevancia política previa a la Guerra Civil. Ambas hicieron durante su Revolución lo que quisieron y no pudieron hacer durante la Democracia Repúblicana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Dark Gandalf; 09/09/2016 a las 08:21
Hasta EL 36 lo fueEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Shur, la Segunda República cayó en manos comunistas y de "democracia liberal" tenía poco.
A ver dime nombre y apellidos de esos curas que hacían eso, porque decir por decir sin presentar pruebas no es muy "científico" que digamos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo tengo entendido que lo del tiro a Calvo Sotelo fue porque intentaban ya un golpe de estado , la restauración de la monarquia, etc. Cuando fue amnistiado previamente por ser colaborador durante la dictadura de Primo de Rivera. Asi que hombre normal que se enfadasen un poco.
Fue colborador de una dictadura, lo amnistian y cuando vuelve a España intenta ya conspirar....
Tema iglesias:
Preguntale a tu abuelo/a si el sacerdote del pueblo recibia o incluso vivia con él una prima o una hermana aunque no se pareciesen lo mas minimo. Muchos de los cargos de la iglesia desde sacerdotes hasta obispos no eran precisamente angelitos. El tema era el siguiente iban a un pueblo de albacete cogian una moza y la llevaban a pontevedra y ale ya tiene diversión. Parece muy divertido pero que lo hagan con tu hija y luego me cuentas si no quemas la iglesia con el sacerdote dentro
Si me dices "es que habia gente muy mala en el bando rojo que mataba niños " no se puede asegurar al 100% que hubiese algun caso porque psicopatas y mas en una guerra hay.
Pero la mayoria de "victimas" del terror rojo fueron miembros de la iglesia y terratenientes que financiaban el otro bando.
O sea que según tú en un bando todos eran malos y en el otro solo habían "algunas" ovejas negras..
Última edición por Pep1234; 09/09/2016 a las 14:39
Efectivamente, me da a mi que la República cayó porque precisamente el "pueblo" estaba hasta los huevos de tantos desmanes, tanto odio, y tanta estupidez... Y después aguantaron a Franco 40 años, no por miedo a Franco, si no por miedo a volver a lo de antes...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Shur, la Segunda República cayó en manos comunistas y de "democracia liberal" tenía poco.
Cuánto odio.
Ojalá los españoles nos unamos otra vez en cosas tan sencillas como luchar por un futuro mejor para nuestros hijos y dejemos ya en el pasado a las Españas de la derecha o de la izquierda.
Lo importante es el futuro.
¿Cómo lo vamos a afrotar?
¿Pegándonos entre españoles mientras se aprovechan de nuestra situación o volviéndonos a hacer fuertes?
+1El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.A ver dime nombre y apellidos de esos curas que hacían eso, porque decir por decir sin presentar pruebas no es muy "científico" que digamos.
O sea que según tú en un bando todos eran malos y en el otro solo habían "algunas" ovejas negras..
Muchas de las represealiadas eran Religiosas. Y a estas no se las puede achacar lo de secuestrar y violar mozitas.
Los Curas no serían santos. Pero esto es tratar de justificar lo injustificable.
El odio del Colectivismo por la Iglesia proviene de su necesidad de que no haya otra guía moral que la del Estado.
Y el odio por los terratenientes no proviene de que financien nada, sino de pretender quedarse sus tierras.
"sacerdotes franquistas violaciones" en google y te saldran "unos cuantos casos aislados".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Fragmento del articulo "los mecenas que pagaron el golpe y la guerra a Franco"
"Fondos para "financiar a los agitadores" del clima prebélico, caso de una suscripción abierta desde el periódico ABC para un desconocido sindicato y que recolectó en poco tiempo 350.000 pesetas "donadas por aristócratas, terratenientes, industriales, además de muchos fascistas y falangistas anónimos". O aquel "general al que no se identificó" y que compraría "10.000 rifles en Portugal, que posteriormente serían entregados a los militantes falangistas". Corría la mitad del año 35."
Pero los terratenientes y los burgueses no financiaron que va
"En el tenso periodo entre febrero y julio de 1936, protagonizó varios debates en las Cortes en los que pidió al Gobierno que restableciese el orden público, a su juicio totalmente quebrado, reclamando que en caso contrario tal tarea fuera asumida por el Ejército. "El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.De eso nada, el tiro fue para silenciarlo, por destapar toda lamierda que había. De la misma manera que hoy pide pablo Iglesias el Ministerio de Interior, Ministerio de Justicia, CNI, medios de comunicación, etc. para hacer terrorismo de Estado probablemente del mismo modo y silenciar si fuese necesario, que necesario lo sería seguro si ellos gobernaran. Nadie da un tiro en la nuca porque "esté un poco enfadado", y de hecho esa gota fue la que colmó el vaso. Esa información falaz sacada de la manga no tiene otra intención que justificar ese cobarde y miserable asesinato, si eso lo hubiese hecho el otro bando a sangre fría sin existir guerra alguna ni nada se habría liado la de Dios!
¿y tú en cuántos pueblos has vivido para aseverar eso?
Porque desde luego que había de todo al igual que hoy pero menos controlado, ¿ahora vamos a generalizar para justificar asesinatos para unos sí y para otros no?
La demagogia no se te da nada bien
Además, tienes una idea bastante pobre y muy limitada de lo que significaba la iglesia en ese aspecto, cuando se habla de concregaciones enteras acribilladas, no estamos hablando del pederasta del pueblo....
Si cabe aquí alguna generalización posible es para decir que todo ese bando de gentuza buscaba lo que realmente encontró, y debido a esa guerra pagaron justos por pecadores.
Andas muy equivocado sobre esa guerra, los del bando rojo no eran ningunos angelitos al igual que los otros
Además no sólo estás mal informado sobre esto sino sobre otros aspectos:
1º) Un psicópata no tiene por qué ser un asesino.
2º) Un asesino no tiene por qué ser un psicópata.
3º) Es irrelevante el que existan psicópatas o no en una guerra, los grupos que tienen claro a lo que van lo hacen y punto, no necesitan psicópatas en sus filas, tiene más que ver con la calidad humana de la persona.
Y para terminar, se ensañaban con "miembros de la iglesia" porque eran los pobrecillos que iban desarmados y de la misma forma con los "terratenientes". Eran cobardes y punto, no le des más vueltas. Lo mismo hacían antes quemando bibliotecas, iglesias, domicilios, etc. antes de dicha guerra, y justificar esto es bastante lamentable.
¿Te tengo que escanear el acta o que?
Te debes referir al mismo ABC que fue asaltado en Madrid en Mayo del 31. Cuando la autoproclamada República contaba con escasos 15 días de vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados."sacerdotes franquistas violaciones" en google y te saldran "unos cuantos casos aislados".
Fragmento del articulo "los mecenas que pagaron el golpe y la guerra a Franco"
"Fondos para "financiar a los agitadores" del clima prebélico, caso de una suscripción abierta desde el periódico ABC para un desconocido sindicato y que recolectó en poco tiempo 350.000 pesetas "donadas por aristócratas, terratenientes, industriales, además de muchos fascistas y falangistas anónimos". O aquel "general al que no se identificó" y que compraría "10.000 rifles en Portugal, que posteriormente serían entregados a los militantes falangistas". Corría la mitad del año 35."
Pero los terratenientes y los burgueses no financiaron que va
O quizá te refieres al ABC que el "Gobierno" suspendió por dos meses porque sus ideas molestaban.
O te debes referir a este ABC:
Y quizá por Curas violadores te refieras a la quema de conventos del 31. Tres semanas después de la autoproclamación de la República.
O quizá al Padre Sotero de Diego. Al que el mismo día de autoproclamación lo clavaron en una pica y lo pasearon empalado por el pueblo para finalmente asesinarlo. Justificado porque seguro que era un Violador y tres minutos de Asamblea Popular bastaron para condenarlo.
O quizá hables de los Conventos de Teresianas, Adoratrices, Capuchinos, Dominicos, y otras tres docenas que ardieron a manos de Partidos y Sindicatos "republicanos" en Valencia solo en las tres primeras semanas de vida "republicana".
Y se puede seguir. Sevilla, Vitoria, Algeciras, Málaga. Siempre a la misma excusa de "las Iglesias son polvorines" (diario "El Socialista"). Aunque después de la quema nunca aparecían las supuestas armas. Y lo mismo con los Propietarios de Tierras e Industrias.
No estamos hablando de la Guerra Civil. Estamos hablando solo del primer mes de República "democrática".
Luego venid a contad que todo estaba justificado porque eran violadores, así a ojo general. Y que financiaron la Guerra.
Cuando la verdad es que para cuando se produjo el alzamiento llevaban cinco años de quema y asesinato. Y miento porque te puedo referir sin problemas quemas aún anteriores a la autoproclamación republicana.
Te sorprendería saber cuántos colectivos apoyaron el alzamiento no porque les gustara. Sino por librarse de la ralea de asesinos y quemamonjas que desató la "liberal" República.
Me parece que solo lees y citas libros en un sesgo muy concreto. Bien, yo también los he leído. Ahora lee los otros.
¿Eso para ti es gestar un golpe de Estado o amenazar con darlo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados."En el tenso periodo entre febrero y julio de 1936, protagonizó varios debates en las Cortes en los que pidió al Gobierno que restableciese el orden público, a su juicio totalmente quebrado, reclamando que en caso contrario tal tarea fuera asumida por el Ejército. "
¿Te tengo que escanear el acta o que?
Escanea, escanea, que el problema no está en escanear sino en entender....
Hay que entender lo que se lee para luego no soltar esos disparates
No sé si lo sabes (bueno sí que sé que no, para qué nos vamos a engañar) pero cuando al Gobierno se le van de las manos problemas sociales de bastante importancia entra el Ejército para hacerse cargo y por ello es que pidió eso,.. aunque quizás tú no habrías ni nacido cuando Rubalcaba estaba de Ministro del Interior y decretó el Estado de Alarma para que el Ejército tomase el control al negarse los controladores aéreos a hacer su trabajo, por ejemplo...
Es obligación del Estado preseverar el orden y hacer uso del ejército en caso necesario si la cosa se les fuese de las manos, como lo fue en aquella época. Sí, sí,... sin duda estaba amenazando con un golpe de Estado
Última edición por JM81; 09/09/2016 a las 22:37
No lo iniciaron los republicanos, pero sí que fueron los que lo provocaron. Hay que entender esta diferencia, no es tan difícil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.foroparalelo vuelve a la cargael golpe de estado fue culpa de los republicanos ieja!
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.seguid con vuestras pajas mentales. fueron unos hijos de perra, pero dad gracias que no hicieron lo que habia que hacer que era limpiar el ejercito y los golpistas, que desde un principio sabian quienes eran. fueron demasiado blandos, ya lo decian los anarquistas.
Precisamente eres tú el único que tiene pajas mentales, aquí se ha dicho que en cada bando había de todo y los hijos de perra que tú dices estaban en ambos bandos, y los motivos por los que fue provocada. Ahora tú sí que puedes seguir con tus "pajas mentales" pero la realidad es la que es y no vas a cambiarla tú porque no te guste.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El ejército no iban a limpiarlo, y aunque quisieran dudo que pudiesen.
Y si encima apoyas a esos anarquistas hijos de perra tú sí que tienes un grave problema mental, y no sólo de pajas.
Qué gracia me hace que cada vez que la extrema izquierda se lleva un batacazo en las elecciones se abre el debate perdido sobre la guerra civil...
Como gusta a la derecha demonizar la II republica
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lo que le gusta es a los catetos ensalzarla
En ningun momento lo e ensalzado amijoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo que le gusta es a los catetos ensalzarla
ni en ningun momento e dicho que lo hicierasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En ningun momento lo e ensalzado amijo
yo me referia a los tontacos que van por ahi con la bandera pero bueno.....
aunque si nos ponemos quisquillosos
"la epoca de mayor avance social que hubo en España hasta entonces"
si esto no es ensalzar que baje dios y lo vea
aparte de que los pobres en esa epoca estaban como el culo y de echo las comunidades que mas resistencia ofrecieron a franco eran las mas ricas......
"El problema de la republica es que le toco mala epoca, en medio de una crisis mundial"
y esto?
la culpa es de los demas por supuesto
Socialmente no tuvo rival en su momento, esto es asiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y lo de la epoca mala es aplicable a muchos otros paises, mira sino Francia
Las zonas mas pobres solian ser controladas por caciques y eran zonas menos organizadas por lo que es verdad que opusieron menos resistencia, en cambio en las grandes zonas industriales el movimiento obrero estaba mas arraigado, los obreros se organizaban en sindicatos y tenian mas conciencia, por supuesto que opusieron mas resistencia.
por supuesto que no y si lo tenian tiro en la nuca y solucionadoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
era mala para la republica sin embargo en el 38 en plena guerra franco crea la once ¿porque no lo hizo la republica?
eso por poner un ejemplo de tantos
por supuesto los obreros lucharon ferozmente contra franco dado que les interesaba continuar en esa epoca en la que las diferencias entre ricos y pobres eran bestiales yen la que vivian con miedo de que te vinieran a buscar en plena noche
la gente apoyaba a la republica y odiaba a franco sin embargo la republica teniendo mas soldados barcos y armamento murio en las cunetas y el franquismo en la cama que cosas
Lo primero no se a que te refieres, lo siento estoy un poco espesoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y estas insinuando que los obreros querian seguir con esa desigualdad? espero que no
El bando nacional contaba con los militares mejor preparados de todos, ademas de contar con el importantisimo apoyo de los nazis y los italianos, por si fuese poco contaba con el apoyo estrategico de los Portugeses. Mientras tanto las democracias avandonaron a la republica a su suerte por no enfadar a tito Adolf, tan solo Stalin envio ayuda. Por otra parte el bando republicano estaba dividido y se centraron en sus luchas internas mientras los golpistas ganaban terreno (estas disputas por cierto fueron avivadas por su teorico "aliado" Stalin). Por otra parte Franco llevo acabo un proceso de exterminio republicano alla donde fue. En definitiva, que Franco lo tuvo de cara para ganar y se aseguro que una vez ganado no le hechasen de su trono, sin embargo una vez muerto cual fue el resultado del referendum? pues eso
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me refiero a que los republicanos eran unos asesinosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo que digo es que la gente estaba hasta los huevos de la republica entre otras cosas por las enormes diferencias sociales motivo por el cual los pobres luchaban contra la republica y en los unicos sitios en los que ofrecia resistencia al franquismo eran las zonas ricas
y las brigadas internacionales no ayudaron a la republica ? y la urss que era una de las superpotencias de la epoca? incluso mexico ayudo algo
sumando todo el bando republicano tenia mas soldados y mas armamento y perdio
porque ni tenian el apoyo del pueblo ni se entendian entre ellos del mismo modo que tampoco se entendian a la hora de gobernar por eso existia un descontento tan grande
y porque la experiencia obtenida pegando tiros en la nuca de poco les servia
y por cierto las demas democracias no ayudaron a la republica porque era un desastre porque eran unos asesinos y unos cobardes y una dictadura encubierta
franco exterminaba a los republicanos ¿y los republicanos se la chupaban a los nacionalistas o como?
Parece que al unico que mataron fue a Calvo SoteloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.me refiero a que los republicanos eran unos asesinos
lo que digo es que la gente estaba hasta los huevos de la republica entre otras cosas por las enormes diferencias sociales motivo por el cual los pobres luchaban contra la republica y en los unicos sitios en los que ofrecia resistencia al franquismo eran las zonas ricas
y las brigadas internacionales no ayudaron a la republica ? y la urss que era una de las superpotencias de la epoca? incluso mexico ayudo algo
sumando todo el bando republicano tenia mas soldados y mas armamento y perdio
porque ni tenian el apoyo del pueblo ni se entendian entre ellos del mismo modo que tampoco se entendian a la hora de gobernar por eso existia un descontento tan grande
y porque la experiencia obtenida pegando tiros en la nuca de poco les servia
y por cierto las demas democracias no ayudaron a la republica porque era un desastre porque eran unos asesinos y unos cobardes y una dictadura encubierta
franco exterminaba a los republicanos ¿y los republicanos se la chupaban a los nacionalistas o como?
Los pobres lucharon contra sus caciques especialmente y repito que esas zonas ricas de las que hablas son las que mayor coordinacion tenian entre los obreros por lo que es normal que opusieran mas resistencia.
Los brigadistas fueron un digno apoyo, lo cual no quita que fuesen brigadas inexpertas y que muchos salieron al frente de batalla sin apenas entrenamiento, los Mexicanos fueron los unicos en dar apoyo verdadero y en cuanto a la URSS, su apoyo siempre fue a regañadientes, mientras vendia armas al vendido de Negrin enviaba a agentes de la KGB a matar lideres Anarquistas y Trotskistas devilitando asi a los republicanos.
Las demas democracias estaban acojonadas con Hitler y acordaron entre todos no intervenir en la guerra solo que Alemania e Italia se pasaron el acuerdo por los huevos. Por otro lado Francia si que quiso ayudar a los republicanos mientras que Inglaterra se lo prohibio en contra de la opinion de su pueblo.
Franco no hacia mas que arrasar pueblos que poco daño podian hacer, acaso hacia eso la republica?
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