Lo que más y lo que menos os gusta de Podemos

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  1. #91
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tizon
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    ¿El 9N? Eso fue una consulta de independentistas para independentistas. No hay más que mirar el resultado para comprobarlo.

    Lo peligroso sería un referéndum legal y pactado en el que ganara el SI 60-40 o incluso 55-45, lo cual es perfectamente posible. Eso sería, como dice José Mota, el acabose.

    Mira, la movida independentista tiene un fallo muy gordo de guión. No asume que hay dos partes y si ellos tienen sus líneas rojas nosotros también. Los referéndums legales se hacen para hacer efectivo el resultado sean vinculantes o no, porque por encima de lo jurídico está el respeto a la voluntad mayoritaria de los votantes. Si yo fuera catalán y votara en un referéndum legal sea vinculante o no, saliera lo que yo votara y después me dijeran que no vale para nada..... ¿Entonces para que coño me pides que vote? Los políticos que hagan eso están muertos electoralmente y lo saben.

    En consecuencia, y como además resulta que en esta historia hay dos partes, y ambas se van a ver afectadas por una hipotética independencia de Cataluña, pues en mi caso y en el de otros millones de españoles pues no nos parece que los catalanes, en la legitima defensa de sus intereses exclusivamente y sin tener la más mínima consideración hacia el resto de los españoles a los que nos pueden joder el futuro, van totalmente a lo suyo, a su movida separatista, a su referéndum y demás historias porque lo único que les preocupa es su porvenir. Pues mira, el resto de los españoles, que somos más pobres pero no más tontos, pensamos que en ese plan podemos hacer lo mismo. ¿Que Cataluña es de los catalanes de frontera a frontera y las decisiones deben tomarla los catalanes sin que nadie más pueda decir ni pío? Pues vale, juguemos. Nosotros podemos pensar también que España es de los españoles de frontera a frontera y las decisiones deben tomarla los españoles sin que nadie más pueda decir ni pío? Y encima tenemos a nuestro favor la legalidad nacional y digan lo que digan los ilustres de la Generalitat la Internacional también. A ver si los independentistas van tomando conciencia de una vez de que el único Universo del que son centro está en su imaginación.
    Quizá es una cuestión de concepto.

    Hay un señor que dice que no pasa nás de nás, lo cual nos lleva a la conclusión de que además de tonto, es ciego, sordo y más nos valiera que mudo. Por otro lado hay otro señor que dice que lo que sucede es tan grave que hace imposible al entender de los catalanes, la convivencia con el resto de españoles.

    Pues bien, respecto a lo del segundo señor, para mí que la cuestión previa a liar cualquier tipo de berenjenal, es preguntar de manera oficial a los aludidos si para ellos la cosa es tan grave. Por qué si al final resulta que no, estamos haciendo todos el gil... que me temo que es lo que está pasando. Si la respuesta es si, entonces es el momento de buscar posibles soluciones. Pero armar la marimorena sin preguntar si la gente realmente cree que el problema es tan grave o no, me parece absurdo.

    Por lo que a mi respecta, hay un problema, y es muy grave, pero no tanto. Esencialmente por qué no tengo problema con España, sino con una cierta concepción de España, que representa el señor tonto, ciego y sordo. Pero que oye, estamos en una democracia, ya lo cambiaremos en las urnas en las siguientes elecciones, y si es que no, pues ya me iré yo solito de este país, que me lo estoy pensando y espero en unos años poder hacerlo, aunque espero que este señor no siga, este problema se resuelva y no me sea necesario hacerlo. Y en mi punto, más pallá o más pacá, creo que estamos una amplia mayoría de catalanes.

  2. #92
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    @Italico te menciono porque te he citado mal y ando desde el móvil así que se me hace un poco lioso

    Mi caso es muy distinto, al principio no me despertaban muchas simpatías (también porque en las europeas no estaba demasiado politizado, y en las autonómicas aunque algo más ni mucho menos al nivel actual).Me empezaron a interesar según se acercaba el 20-D (menuda campaña, para estudiarla ya en los manuales universitarios) y hacia marzo ya simpatizaba. Luego he estado participando en el círculo de la ciudad de vez en cuando, y, de la democracia que se ejerce desde Madrid no sé mucho, pero si es verdad que aunque el partido sea formalmente un ejemplo de democracia directa, la gente con carguito siguen mandando mucho...

    Así que como no me quemé con la primera etapa quizás me empieze a quemar ahora, veremos...Puede que termine votándoles solo para que no vuelvan a salir los de ahora. La diversidad cuando degenera en locura y en enfrentamientos tampoco me parece la panacea, y es verdad eso que comentas es bastante acertado, aún estando en la etapa en la que Podemos está, dónde se tiende a una homogeneización ideológica del militante mucho mayor que al principio, las diferencias siguen siendo muy grandes y a veces generan tensiones. De hecho, parte del sector más radical se queja de que los moderados tienen una ideología completamente distinta, de que Podemos no es su sitio.

    En la izquierda, no sabemos, o no queremos, hacer de la diversidad un arma para ganar. Siempre hago la reflexión de que para mantener las cosas como están generalmente se puede seguir una única vía, mientras que para cambiarlas hay mil caminos diferentes. Eso es indiscutible, pero la experiencia también ha demostrado que la unidad y el pacto como un instrumento dónde sales ganando un poco y perdiendo otro poquito es la solución.

    Gracias por el enlace, porque no tenía ni idea de eso. Vaya vaya...

    *Horizontalidad y transversalidad me terminan agotando. Es curioso que siempre estén en boca de los que antes nunca pensaban en las grandes mayorías si no en tener contento a su público. O la horizontalidad, cuando antes muchos de estos estaban encantados con la típica verticalidad del gran partido obrero. Para mí son conceptos a tener en cuenta, pero no me guiaría por ellos.

    Si uno es amoldarse a la composición social y encontrar nexos entre tú programa y el sentido común de la gente, perfecto. Hay que tener en cuenta a toda esa gente que no de identifica con los términos del pasado pero que está por otra manera de hacer las cosas.

    Si horizontalidad es dar voz a la base y que la jerarquía no marque el ritmo del partido, perfecto. Pero un partido de este nivel necesita de verticalidad. Minimízala, matízala y dale a la base control y garantías, eso sí.
    Última edición por Elessar; 17/07/2017 a las 11:46

  3. #93
    Mas tonto imposible Avatar de Made1nChina
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    que han levantado la alfombra y han hecho que se caegan muchas mascaras y han destapado mucha mentira del comportamiento de mucho politiqués y han hecho que me interese por la sociología y la politica


    lo que menos: mucho pijo que no ha currelado en su vida dando lecciones de como se deben hacer las cosas y el aire de superioridad y de puritanismo que llevan

  4. #94
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    lo que menos:
    -algunas figuras del movimiento de podemos. pablo iglesias no me parece el mejor lider.
    -se centran demasiado en la corrupcion del PP y comparativamente poco en la exposicion de sus ideas. Su mensaje de diluye, les falta experiencia en politica y cometen muchas torpezas. De ahí que el tema venezuela, por ejemplo, al principio daba votos y ahora todo el mundo parece asumir que fueron financiados.
    -No colocan al trabajador en el centro de su programa y sus propuestas o no hablan de ello. no hablan de cooperativismo, sindicatos como CNT, economia del bien comun etc.. mas propuestas y menos tonterias.
    -Apoyo a nacionalismos cuando se ha de ser internacionalista.
    -Pensar en su propio beneficio cuando llegó la hora de pacto con el psoe, torpeza tras torpeza. a partir de ahi se les vio como a uno mas.

    lo que mas:
    -participación de bases, aunque es deficiente.
    -Gracias a ellos podemos ver la manipulacion de los medios más clara que nunca.
    -Renovación de la politica y fin del bipartidismo.
    -miedo en las filas del PP, insultos y absurdeces. aunque lo malo es que el votante ppero se ha radicalizado.

  5. #95
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    Mi experiencia politica original fue en el PSOE, y sé que lo que voy a decir le va a reventar los oidos a más de uno, pero cuando milité en ese partido había más democracia interna que la que vi en Vistalegre I, por el mero hecho de que las minorías tenían cuota de representación y los aspirantes a la comisión de garantías no estaban vinculados a ninguna candidatura. De eso hace años, y para mí fue decepcionante lo del todo o nada, o lo de Pablo Iglesias con su o votais lo mio, todo lo mio y solo lo mío o me llevo la pelota. Y para remate la frase de Errejón...Eficiencia por democracia. Esa fue mi siguiente experiencia potente con Podemos después de la muy grata de la escuela de verano. Me resultó patético ver a Ardanuy, microfono en mano, dando vueltas por Vistalegre gritando "el proceso más democratico de la historia de este país". Y también fue muy duro ver a tente gente hipnotizada, sé que es cruel e injusto lo que voy a decir, pero me recordaba los mitines de Adolf Hitler. Odio el fanatismo incondicional, y de eso parecía haber mucho por allí.

    Lo del video te lo puse porque lo que dice Pablo Iglesias es tragicamente cierto. A la gente hay que hablarle de un modo que te entienda, y tus propuestas deben servir para que vean soluciones a sus problemas, a sus necesidades. Podemos echó a andar con algunos planteamientos muy audaces, como la RBU o la auditoria de la deuda. Con la primera perdió intensidad porque se reían de ellos y resulta que ahora opciones politicas muchisimo más conservadoras la están poniendo encima de la mesa. De la segunda ya ni siquiera hablan porque el adversario la ha logrado vincular indisolublemente al impago de la deuda y eso, claro, es impensable. Las deudas hay que pagarlas, eso lo entiende cualquiera. Pero yo quiero saber, y quiero que todo el mundo sepa, de donde viene ese billón de euros, y quienes son sus responsables. Aunque no haya quita ni de un céntimo. La transparencia en este tema es fundamental, y si hay deuda ilegitima los españoles debemos saber como se generó, porqué, para qué y de quien es la culpa, porque esa deuda pesa como una losa sobre nuestro ya maltrecho estado social. Además, ya van para cuatro años funcionando, el equivalente a una legislatura, y la hora del ir a la contra se acabó. Los ayuntamientos de Podemos y sus confluencias han tenido aciertos y errores, pero han hecho algo muy bien. Están reduciendo sus deudas a razón de 160.000 euros por hora aumentando el gasto social y las inversiones, y mejorando la recaudación apoyándose más en la reorganización de las cargas tributarias de la gente corriente a los más pudientes que aumentando la presión fiscal. Y además esto es una evidencia de que ya no se roba. Eso es politica, y de eso es de lo que hay que hablar. Lo de denunciar la corrupción del PP es una tarea imprescindible para que la gente sepa como son y de qué van, pero inmediatamente después hay que macar diferencias también en lo programatico, demostrando con hechos, con ejemplos reales, que otra forma de gobernar es posible. Eso es lo que espera de verdad la gente, y si lograran acreditarlo el salto cualitativo que daría Podemos podría ser determinante.

    Y finalmente lo de Errejón vs. Pablo Iglesias. Los dos saben que la calidad democrática de este país es muy pobre, y eso se nota en todo, también a pie de calle. La mayoria de los españoles cree que eso de la democracia consiste en ir a votar cuando toca, en meter una papeleta con el icono del partido de tu elección en un sobre e introducirlo en una urna y nada más. La labor pedagógica que hay que hacer es enorme, y crear conciencia participativa es más difícil aún. Y aunque los dos lo saben, para mí Iñigo Errejón tiene una lectura mucho más correcta de la situación y de cómo actuar ante ella. No se puede pretender poner a correr a un niño que apenas sabe gatear. Y mira que en el video lo deja clarisimo. Debe ser un problema de ego, de falta de humildad, pero tiene que bajar unos peldaños y ponerse a la altura de la gente corriente. Hasta que el lider de Podemos no logre que la gente lo identifique con ella misma, que lo considere uno de ellos, Podemos no será el partido de la gente.

    Una última anecdota. Cuando negociaron con PSOE y C´s la posibilidad de investir a Pedro Sánchez perdieron una magnifica oportunidad de demostrarle a la gente para qué están en politica. Se acababa de aprobar en el Congreso su proyecto estrella, la ley 25, con el voto a favor del PSOE y la abstención de C´s. Era una aprobación meramente testimonial porque la legislatura se agotaba antes de finalizar los tramitación de esta ley, pero ahí Pablo Iglesias perdió a mi juicio una oportunidad extraordinaria. Podría haberle ofrecido a Pedro Sánchez que le facilitaba la investidura a cambio de dicha ley e irse a la oposición. No podía perder. Si la ley 25 se cumplía, era gracias a ellos. Pero si no se cumplía, era responsabilidad de PSOE y C´s, y ellos se erigirían como custodios del cumplimiento de dicho pacto, con denuncia permanente por cada incumplimiento que se produjera de su paquete de medidas sociales. Y un mensaje muy claro a la ciudadanía. renunciamos a cargos, renunciamos a sillones, porque estamos aquí por vosotros, por la gente. Sencillo, contundente y perfectamente entendible por cualquiera. Pero en ese momento Pablo Iglesias quería jugar la baza de IU, del sorpasso, de asaltar los cielos. Así le fue. Y así le irá.

    Un cordial saludo, amigo mío.

  6. #96
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    Parece un programa electoral escrito por el doctor maligno. De gente sin nada que perder por estar hundidos en el fango amen de ser unos ignorantes endofobos

  7. #97
    ForoParalelo: Miembro Avatar de autentico2016
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    Lo que menos:

    - Ese aire de superioridad intelectual apostólica de algunos de sus líderes, y sobre todo la combinación chirriante de nostalgia de la extrema izquierda vetusta y de vanguardismo esnobista y disparatado.

    Lo que más:

    - Su existencia El PP y el PSOE saben que tampoco pueden pasarse porque eso los alimenta. Ejercen de contrapoder y el miedo a que crezcan ayuda a que se corten un poco a la hora de aplicar políticas antisociales.
    Potemos Izquierda Hundida son comunistas e independentistas.
    No me gusta nada de ellos.

  8. #98
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por autentico2016 Ver mensaje
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    Potemos Izquierda Hundida son comunistas e independentistas.
    No me gusta nada de ellos.
    Pues ni una cosa ni otra. Ni son comunistas ni son independentistas. Eso es demagogia barata de la prensa gris uniforme de este país.

  9. #99
    ForoParalelo: Miembro Avatar de VinesGallos
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    Lo que más:
    Está haciendo que los partidos de siempre se pongan las pilas

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