'Hablamos Español' presenta en el Congreso la ley de Libertad de Elección Lingüística

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  1. #61
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    Durante la transición la policía aún disparaba en las manifestaciones y torturaba en las comisarías. Eso fue...¿Hace cuanto?

    Manda huevos que justifiques lo que pasa hoy con el postfranquismo. Eso sólo lo supera lo de la prohibición del catalán con los Decretos de Nueva Planta.

    A ver si dejáis de vivir de una vez de la renta antigua.
    Coño, si eres tu quién dice que entonces no pasaba nada, sólo que no era cooficial... En qué quedamos entonces? Aceptamos pulpo como animal de compañía?

  2. #62
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    Coño, si eres tu quién dice que entonces no pasaba nada, sólo que no era cooficial... En qué quedamos entonces? Aceptamos pulpo como animal de compañía?
    Joder, como me jode tener que explicarlo todo. He dicho que durante el franquismo el castellano sufría un proceso de diglosia, evidentemente peor que el que sufre el castellano en la actualidad (hasta ahí podríamos llegar) pero prohibido no estaba (mira el enlace en #56). Esto lo he puesto de manifiesto para denunciar una mentira más del independentismo. ¿Que estuvo relegado? Por supuesto. ¿Perseguido, prohibido? En absoluto.

    Lo que me parece increíble es que justifiqueis la diglosia que sufre la lengua castellana en Cataluña con el trato dado al catalán por la dictadura, que evidentemente no terminó de la noche a la mañana tras la muerte de Franco. Me suena a "como nos puteó Franco, pues ahora nos toca a nosotros" Como si la represión franquista fuese algo exclusivo de Cataluña.

  3. #63
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    Joder, como me jode tener que explicarlo todo. He dicho que durante el franquismo el castellano sufría un proceso de diglosia, evidentemente peor que el que sufre el castellano en la actualidad (hasta ahí podríamos llegar) pero prohibido no estaba (mira el enlace en #56). Esto lo he puesto de manifiesto para denunciar una mentira más del independentismo. ¿Que estuvo relegado? Por supuesto. ¿Perseguido, prohibido? En absoluto.

    Lo que me parece increíble es que justifiqueis la diglosia que sufre la lengua castellana en Cataluña con el trato dado al catalán por la dictadura, que evidentemente no terminó de la noche a la mañana tras la muerte de Franco. Me suena a "como nos puteó Franco, pues ahora nos toca a nosotros" Como si la represión franquista fuese algo exclusivo de Cataluña.
    Por qué siempre pones en mi boca palabras que no he pronunciado?

    Lo que yo he dicho estrictamente, es que quizá no estuviera prohibido, pero si que estaba perseguido, al margen de que de vez en cuando montará un paripé para fingir una normalidad que no existía en absoluto.

    Lo demás, todo te lo sacas tu de la manga. Nada tiene que ver una cosa con la otra. La realidad, te la vendan como te la vendan, es que el castellano es el idioma DOMINANTE en Cataluña, y por eso se trata de equilibrar la cosa en la educación y administración. Quién quiera vez una persecución en eso...

  4. #64
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    parlem gitanyol!
    ha ha ha hhaa ahaha ahahah

  5. #65
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    Por qué siempre pones en mi boca palabras que no he pronunciado?

    Lo que yo he dicho estrictamente, es que quizá no estuviera prohibido, pero si que estaba perseguido, al margen de que de vez en cuando montará un paripé para fingir una normalidad que no existía en absoluto.

    Lo demás, todo te lo sacas tu de la manga. Nada tiene que ver una cosa con la otra. La realidad, te la vendan como te la vendan, es que el castellano es el idioma DOMINANTE en Cataluña, y por eso se trata de equilibrar la cosa en la educación y administración. Quién quiera vez una persecución en eso...
    Equilibrar me suena a eufemismo. Mientras que el trato no sea 50-50 no habrá auténtico bilingüismo.

    No he dicho que lo digas tú. He hablado del independentismo en referencia a sus representantes políticos, a los que habitualmente oigo decir mentiras, tergiversaciones y magnifcaciones de todo tipo.

  6. #66
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    Que se pueda estudiar sólo en castellano es lo peor que os podría pasar a los nacionalistas castellanos en castellano en Cataluña

  7. #67
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    El catalán se prohibió en 1714.... Noticia de última hora ¿No? Y en tiempo de Franco se prohibió "a hostias" cuando había premios literarios para obras en catalán. ¿Verdad? Lee este blog y compruebalo. Durante el franquismo hubo hostias para dar y tomar, no seré yo jamás el que defienda la dictadura, pero si hay algo que odio más que nada es la mentira.

    1939: Franco prohibió el catalán

    Mira, no me voy a andar con hostias porque ni tú ni yo nos caracterizamos por pecar de hipocresía.

    El nacionalismo catalán ha generado fobia antiespañolista con todo tipo de falsedades. No se entiende si no que tengáis tan poco respeto por los símbolos nacionales españoles. Por su bandera y por su himno a los que habéis pitado y abucheado, por la figura del rey que fue abroncado cuando participó en la manifestación por los atentados yihadistas de las ramblas, por como tratáis históricamente vuestra pertenencia a España. No me voy a extender más porque no creo que haga falta. Hay un desprecio por todo lo español y nuestro idioma común, el castellano, no es una excepción porque no hay ninguna razón para que lo sea.

    No soy monarquico, ni militarista ni aficionado a los toros, pero son hechos objetivos. No desfila el ejército español en Cataluña desde hace casi 20 años, habeis prohibido las corridas de toros porque es un símbolo español por mucho que lo disfraceis de animalismo (¿Derribar el toro de Osborne también es defender a los animales?) y la selección española de fútbol no juega en Cataluña un partido oficial desde hace la friolera de mas de 40 años. Incluso se ha intentado que el 12 de octubre no sea festivo en Cataluña. Independientemente de lo que yo pueda opinar sobre esas efemerides y esas actividades, hay muchos españoles que se sienten muy molestos porque estás tradiciones sean rechazadas por tantos catalanes.

    Pero no solo es una cuestión de malos gestos. En el Estatut del 2012 quedaba meridianamente claro cuál era el papel que se pretendía asignar al castellano, que es de lo que hablamos.

    Esto decía su art. 6.1:

    “La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.”

    Fíjate el tratamiento al catalán. ¿No se pretendía aplicar una política de diglosia al castellano con ese termino "preferente"? ¿No se le quería asignar un papel secundario? Además el artículo lo dice expresamente...En los organismos oficiales, en los medios de comunicación públicos y en la enseñanza ¿Más claro?

    El catalán como idioma propio y el castellano por tanto como "no propio", es decir, como ajeno. ¿Esto no responde a una política concreta cuando aparecía en vuestra norma suprema de carácter territorial?

    ¿Nos vamos a sorprender, por tanto, que haya mucha gente que piense que el catalán es, para bien o para mal, mucho, muchísimo más que una de las dos lenguas oficiales? Tú lo has dicho. Es el lenguaje del pueblo. El castellano no lo es a pesar de ser la lengua materna para más del 50% de ese pueblo ¿Verdad?

    Sé sincero. El catalán es vuestro idioma, para ti y para los que piensan como tú. El castellano por tanto no lo es, y eso es precisamente lo que argumento. Queréis que predomine el primero en los ámbitos educativos, informativos, académicos y culturales, y eso te guste o no es aplicar una política de diglosia para el segundo.
    Mírate lo del franquismo tío, lo defiendes sin querer parece. El franquismo de los 40 y los 50, y lo sabes de sobras, no es el mismo que los 60, con la obligación de abrirse para subsistir. Que digas que el catalán no estuvo prohibido en el franquismo es muy grave. Si piensas que estaba en una situación normal por darse unos premios, dejar publicar unos libros y dejar cantar unas canciones estás minimizando el trato que recibieron las distintas nacionalidades de España durante la dictadura.

    La mayoría de cosas que dices se resumen en algo que sabes tu, han sabido los que mandan en España desde siempre y lo sabe toda Europa. Catalunya tiene una diferenciación insalvable e irreconciliable con España. Pero es que no es algo malo ni bueno, es así. Que seamos españoles no ha significado una asimilación total, hemos mantenido nuestros rasgos y nuestra lengua. Tu crees que aporta algo bueno que el ejército español se pasee por Barcelona? Que la selección española juegue en el Camp Nou? Esto es indiferente y creo que desde España son cosas que tienen muy asumidas. El tema toros es distinto, se dejó votar a los diputados con libertad y en secreto, sin directrices de partido, y salió lo que salió. Lo que te dije en el primer comentario, son cosas no queréis entender. Os pensáis que se trata todo de un complot supremacista antiespañol cuando lo que sucede es que en Catalunya siempre hemos sido diferentes, y eso os jode. La mentalidad del catalán no es la del español, podemos ser primos, primos hermanos o hermanos pero no somos lo mismo. Hace siglos que es así, solo es necesario leer un poco de historia para darse cuenta que siempre ha sido así. El catalanismo político hace siglo y medio que existe, pero es que antes la lucha existía igual. Las luchas obreras, por otra parte, han sido tremendas aquí, foco europeo de la lucha de la clases. Siempre hemos sido la oveja negra y, sinceramente, mucho amor no tendrían con gente que les bombardeaba Barcelona cada dos por tres. Aquí es cuando me dices que el catalanismo es de origen burgués y te diré que sí, que el catalanismo político iniciado en la Renaixença era de burgueses y intelectuales, pero sabes en qué lengua hablaba el pueblo raso? El catalán, pero, evidentemente, los pobres no publicaban libros. Y como dices, hablar catalán es, como en todo el mundo con sus respectivos idiomas, un signo de identificación nacional, claro está. Aquí y en todos los lares del mundo es mas sencillo identificarse con quién habla tu lengua y tiene tu cultura.

    Que el catalán sea el idioma preferente de Catalunya es lo mas obvio del mundo. Es la lengua propia del territorio, no cuesta tanto de entender, no es para ponerse las manos a la cabeza. Ya te lo he dicho, no queréis entenderlo. En Catalunya, en los antiguos condados catalanes, se hablaba catalán. Hace mil años. Castellano no se habla hasta el siglo XVIII, bueno el idioma entra en el siglo XV/XVI pero no es hasta Felipe V que con la prohibición del catalán se extiende. Y bueno, otro factor clave, la inmigración española. Tu crees que no tiene que ser preferente una lengua que es hablada desde hace mil años en un territorio?

    El castellano también es mi idioma y me encanta saberlo, pero en mi caso no es materno ni paterno. Mucha población en Catalunya lo tiene como idioma propio y sin duda hay que estudiarlo, saberlo y poderlo utilizar. Digan lo que digan, hablen lo que hablen, ladren lo que ladren, mientan lo que mientan, puedes ir por toda Catalunya hablando castellano y siempre te van a entender. Nunca desperecerá la lengua castellana aquí, lo sabéis, pero os jode que sigamos hablando catalán, como dicen algunos dementes, "para molestar".

    Enlaces que quizás te interesan de lo que hace el gobierno español con las lenguas minoritarias del estado. Buscando 5 minutos.

    http://blogspersonals.ara.cat/elcata...iqueta/celrom/
    http://www.elmundo.es/baleares/2017/...33a8b45a4.html
    https://www.plataforma-llengua.cat/c...iments-celrom/
    https://www.ara.cat/societat/us-cata...597040450.html
    https://es.wikipedia.org/wiki/Lengua...A1rea_oriental
    https://ca.wikipedia.org/wiki/Llengu...i_prepirinenca
    http://www.eldiario.es/politica/ofic...710079778.html
    Última edición por Thomas Voeckler; 03/01/2018 a las 12:45

  8. #68
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    El objetivo de esta proposición es blindar los derechos lingüísticos de los hispanohablantes, de manera que existan líneas de enseñanza en español en cualquier lugar del país, que todas las personas puedan ser atendidas en la lengua oficial común por parte de las administraciones públicas, y "que se eliminen las trabas y prohibiciones que en la actualidad discriminan a los hispanohablantes en cada vez más comunidades autónomas".
    OC, que empiecen por Sevilla a obligarles a hablar una castellano correcto.

    Anda que no me voy a reír.

  9. #69
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    Equilibrar me suena a eufemismo. Mientras que el trato no sea 50-50 no habrá auténtico bilingüismo.

    No he dicho que lo digas tú. He hablado del independentismo en referencia a sus representantes políticos, a los que habitualmente oigo decir mentiras, tergiversaciones y magnifcaciones de todo tipo.
    Como yo a los españoles... 50% y 50% no es bilingüismo, es monolingüismo repartido a partes iguales. 100%-100% es el auténtico bilingüismo, es decir, ambos idiomas a la vez.

  10. #70
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    Mírate lo del franquismo tío, lo defiendes sin querer parece. El franquismo de los 40 y los 50, y lo sabes de sobras, no es el mismo que los 60, con la obligación de abrirse para subsistir. Que digas que el catalán no estuvo prohibido en el franquismo es muy grave. Si piensas que estaba en una situación normal por darse unos premios, dejar publicar unos libros y dejar cantar unas canciones estás minimizando el trato que recibieron las distintas nacionalidades de España durante la dictadura.

    La mayoría de cosas que dices se resumen en algo que sabes tu, han sabido los que mandan en España desde siempre y lo sabe toda Europa. Catalunya tiene una diferenciación insalvable e irreconciliable con España. Pero es que no es algo malo ni bueno, es así. Que seamos españoles no ha significado una asimilación total, hemos mantenido nuestros rasgos y nuestra lengua. Tu crees que aporta algo bueno que el ejército español se pasee por Barcelona? Que la selección española juegue en el Camp Nou? Esto es indiferente y creo que desde España son cosas que tienen muy asumidas. El tema toros es distinto, se dejó votar a los diputados con libertad y en secreto, sin directrices de partido, y salió lo que salió. Lo que te dije en el primer comentario, son cosas no queréis entender. Os pensáis que se trata todo de un complot supremacista antiespañol cuando lo que sucede es que en Catalunya siempre hemos sido diferentes, y eso os jode. La mentalidad del catalán no es la del español, podemos ser primos, primos hermanos o hermanos pero no somos lo mismo. Hace siglos que es así, solo es necesario leer un poco de historia para darse cuenta que siempre ha sido así. El catalanismo político hace siglo y medio que existe, pero es que antes la lucha existía igual. Las luchas obreras, por otra parte, han sido tremendas aquí, foco europeo de la lucha de la clases. Siempre hemos sido la oveja negra y, sinceramente, mucho amor no tendrían con gente que les bombardeaba Barcelona cada dos por tres. Aquí es cuando me dices que el catalanismo es de origen burgués y te diré que sí, que el catalanismo político iniciado en la Renaixença era de burgueses y intelectuales, pero sabes en qué lengua hablaba el pueblo raso? El catalán, pero, evidentemente, los pobres no publicaban libros. Y como dices, hablar catalán es, como en todo el mundo con sus respectivos idiomas, un signo de identificación nacional, claro está. Aquí y en todos los lares del mundo es mas sencillo identificarse con quién habla tu lengua y tiene tu cultura.

    Que el catalán sea el idioma preferente de Catalunya es lo mas obvio del mundo. Es la lengua propia del territorio, no cuesta tanto de entender, no es para ponerse las manos a la cabeza. Ya te lo he dicho, no queréis entenderlo. En Catalunya, en los antiguos condados catalanes, se hablaba catalán. Hace mil años. Castellano no se habla hasta el siglo XVIII, bueno el idioma entra en el siglo XV/XVI pero no es hasta Felipe V que con la prohibición del catalán se extiende. Y bueno, otro factor clave, la inmigración española. Tu crees que no tiene que ser preferente una lengua que es hablada desde hace mil años en un territorio?

    El castellano también es mi idioma y me encanta saberlo, pero en mi caso no es materno ni paterno. Mucha población en Catalunya lo tiene como idioma propio y sin duda hay que estudiarlo, saberlo y poderlo utilizar. Digan lo que digan, hablen lo que hablen, ladren lo que ladren, mientan lo que mientan, puedes ir por toda Catalunya hablando castellano y siempre te van a entender. Nunca desperecerá la lengua castellana aquí, lo sabéis, pero os jode que sigamos hablando catalán, como dicen algunos dementes, "para molestar".

    Enlaces que quizás te interesan de lo que hace el gobierno español con las lenguas minoritarias del estado. Buscando 5 minutos.

    http://blogspersonals.ara.cat/elcata...iqueta/celrom/
    http://www.elmundo.es/baleares/2017/...33a8b45a4.html
    https://www.plataforma-llengua.cat/c...iments-celrom/
    https://www.ara.cat/societat/us-cata...597040450.html
    https://es.wikipedia.org/wiki/Lengua...A1rea_oriental
    https://ca.wikipedia.org/wiki/Llengu...i_prepirinenca
    http://www.eldiario.es/politica/ofic...710079778.html
    En Cataluña no se ha hablado siempre el catalán. El mejor ejemplo de lengua que ha sobrevivido es el aranes.
    También se hablaba el aragonés(aún se conserva un poco en la franja) y el narbonosc. Excluyo el latín y el árabe.

  11. #71
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    En Cataluña no se ha hablado siempre el catalán. El mejor ejemplo de lengua que ha sobrevivido es el aranes.
    También se hablaba el aragonés(aún se conserva un poco en la franja) y el narbonosc. Excluyo el latín y el árabe.
    Desde que del latín nace el catalán se ha hablado siempre en Catalunya. En ningún momento he negado que existieran otras lenguas que, como el aranés, aun existen.

  12. #72
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    Mírate lo del franquismo tío, lo defiendes sin querer parece. El franquismo de los 40 y los 50, y lo sabes de sobras, no es el mismo que los 60, con la obligación de abrirse para subsistir. Que digas que el catalán no estuvo prohibido en el franquismo es muy grave. Si piensas que estaba en una situación normal por darse unos premios, dejar publicar unos libros y dejar cantar unas canciones estás minimizando el trato que recibieron las distintas nacionalidades de España durante la dictadura.

    La mayoría de cosas que dices se resumen en algo que sabes tu, han sabido los que mandan en España desde siempre y lo sabe toda Europa. Catalunya tiene una diferenciación insalvable e irreconciliable con España. Pero es que no es algo malo ni bueno, es así. Que seamos españoles no ha significado una asimilación total, hemos mantenido nuestros rasgos y nuestra lengua. Tu crees que aporta algo bueno que el ejército español se pasee por Barcelona? Que la selección española juegue en el Camp Nou? Esto es indiferente y creo que desde España son cosas que tienen muy asumidas. El tema toros es distinto, se dejó votar a los diputados con libertad y en secreto, sin directrices de partido, y salió lo que salió. Lo que te dije en el primer comentario, son cosas no queréis entender. Os pensáis que se trata todo de un complot supremacista antiespañol cuando lo que sucede es que en Catalunya siempre hemos sido diferentes, y eso os jode. La mentalidad del catalán no es la del español, podemos ser primos, primos hermanos o hermanos pero no somos lo mismo. Hace siglos que es así, solo es necesario leer un poco de historia para darse cuenta que siempre ha sido así. El catalanismo político hace siglo y medio que existe, pero es que antes la lucha existía igual. Las luchas obreras, por otra parte, han sido tremendas aquí, foco europeo de la lucha de la clases. Siempre hemos sido la oveja negra y, sinceramente, mucho amor no tendrían con gente que les bombardeaba Barcelona cada dos por tres. Aquí es cuando me dices que el catalanismo es de origen burgués y te diré que sí, que el catalanismo político iniciado en la Renaixença era de burgueses y intelectuales, pero sabes en qué lengua hablaba el pueblo raso? El catalán, pero, evidentemente, los pobres no publicaban libros. Y como dices, hablar catalán es, como en todo el mundo con sus respectivos idiomas, un signo de identificación nacional, claro está. Aquí y en todos los lares del mundo es mas sencillo identificarse con quién habla tu lengua y tiene tu cultura.

    Que el catalán sea el idioma preferente de Catalunya es lo mas obvio del mundo. Es la lengua propia del territorio, no cuesta tanto de entender, no es para ponerse las manos a la cabeza. Ya te lo he dicho, no queréis entenderlo. En Catalunya, en los antiguos condados catalanes, se hablaba catalán. Hace mil años. Castellano no se habla hasta el siglo XVIII, bueno el idioma entra en el siglo XV/XVI pero no es hasta Felipe V que con la prohibición del catalán se extiende. Y bueno, otro factor clave, la inmigración española. Tu crees que no tiene que ser preferente una lengua que es hablada desde hace mil años en un territorio?

    El castellano también es mi idioma y me encanta saberlo, pero en mi caso no es materno ni paterno. Mucha población en Catalunya lo tiene como idioma propio y sin duda hay que estudiarlo, saberlo y poderlo utilizar. Digan lo que digan, hablen lo que hablen, ladren lo que ladren, mientan lo que mientan, puedes ir por toda Catalunya hablando castellano y siempre te van a entender. Nunca desperecerá la lengua castellana aquí, lo sabéis, pero os jode que sigamos hablando catalán, como dicen algunos dementes, "para molestar".

    Enlaces que quizás te interesan de lo que hace el gobierno español con las lenguas minoritarias del estado. Buscando 5 minutos.

    http://blogspersonals.ara.cat/elcata...iqueta/celrom/
    http://www.elmundo.es/baleares/2017/...33a8b45a4.html
    https://www.plataforma-llengua.cat/c...iments-celrom/
    https://www.ara.cat/societat/us-cata...597040450.html
    https://es.wikipedia.org/wiki/Lengua...A1rea_oriental
    https://ca.wikipedia.org/wiki/Llengu...i_prepirinenca
    http://www.eldiario.es/politica/ofic...710079778.html
    No sé cómo voy a explicarte que no tengo ningún problema con que en Cataluña se hable catalán. Lo que no acepto es que la promoción y fomento de tu lengua se haga contra el castellano.

    Pues si, en sus primeros años el franquismo mostró su cara más amarga, aunque nunca dejó de ser una dictadura. No obstante, y gracias a la burguesía catalana que hizo excelentes negocios en aquella época, que como continuación del catalanismo de Cambó no solo apoyó el golpe sino que ayudó a financiarlo junto a la Banca March para frenar en seco las demandas de libertad y derechos de los trabajadores. Y esa burguesía camaleónica fue la que, mientras compartía mesa y mantel con las oligarquías del régimen, se beneficiaba de la mano de obra barata venida de las zonas más deprimidas de España. Esas son las raíces del catalanismo moderno, los que prefirieron apoyar el nacionalismo español más cavernario para hacer fortuna y evitar las conquistas sociales de la clase obrera de la que tú tanto presumes.

    Y respecto de las profundas diferencias entre catalanes y españoles (como si el resto de España fuese homogéneo, algo que sabes perfectamente que tampoco es así) la propia NNUU establece, además de la lengua, otros hechos distintivos como la raza, la religión o la historia diferenciada. Ni siquiera se puede hablar a día de hoy de un territorio perfectamente delimitado geográficamente, dadas las fronteras tan difuminadas tanto interna como externamente que existen en Cataluña.

    Fíjate en un detalle. Varios son los territorios que tienen lengua propia, todos compartimos la misma raza, la misma religión y salvo momentos muy puntuales y breves en el tiempo, la misma historia. Si se trata de comparar semejanzas y diferencias, me parece que resulta obvio que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, incluso en costumbres, en estilo de vida. Compara, por ejemplo, esas diferencias con las existentes entre Israelíes y palestinos. Etnia, religión, idioma, cultura, estilo de vida...Esas son auténticas diferencias. Incluso el castellano y el catalán son lenguas muy similares. Desde mi punto de vista, también esa separación entre catalanes y aragoneses, valencianos, navarros, castellanos, cántabros, asturianos, gallegos, etc (que no españoles) es en gran medida provocada pues todos formamos parte de ese proyecto común cuya riqueza radica precisamente en su diversidad, y que ha logrado en la península lo que la UE intenta y es incapaz para toda Europa. Pero vosotros no sólo le dais la espalda a esa maravillosa idea sino que queréis destruirla, por supuesto desde una visión supremacista y un víctimismo caduco mezclado con revanchismo nostálgico por algo que terminó hace décadas. Sois catalanes, somos españoles y somos europeos, y es a eso a lo que creo yo que hay que dirigir nuestros esfuerzos, no ha dividirnos por lo accesorio.
    Última edición por Italico; 03/01/2018 a las 14:51

  13. #73
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    Como yo a los españoles... 50% y 50% no es bilingüismo, es monolingüismo repartido a partes iguales. 100%-100% es el auténtico bilingüismo, es decir, ambos idiomas a la vez.
    Vale, todo depende como se plantee. La idea es que el trato sea paritario. Lo que sucede en Cataluña tiene dos posibles explicaciones para mí. O hay miedo de que el catalán tienda a desaparecer (lo que a estas alturas me parece absurdo) o intención de usarlo como herramienta de cohesión nacionalista, no solo porque el catalán es el idioma propio, sino porque el castellano como lenguaje del estado opresor y sus fuerzas de ocupación vende y mucho. Solo los catalanes hablan catalán, y eso es lo único que puede marcar la diferencia, porque en lo demás perdona pero no las veo.

  14. #74
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    Desde que del latín nace el catalán se ha hablado siempre en Catalunya. En ningún momento he negado que existieran otras lenguas que, como el aranés, aun existen.
    El catalán es mal llamado catalán(es como llamar español al castellano).El norte de la Cataluña actual hablaba occitano.El oeste hablaba un idioma que tampoco era catalán.
    El mal llamado catalán es un idioma que se hablaba en el condado de Barcelona y que se les obliga al resto de condados a aprender(los órganos de gobierno hablaban latín para entenderse ya que sus idiomas no les permitían hacerlo)

  15. #75
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    Vale, todo depende como se plantee. La idea es que el trato sea paritario. Lo que sucede en Cataluña tiene dos posibles explicaciones para mí. O hay miedo de que el catalán tienda a desaparecer (lo que a estas alturas me parece absurdo) o intención de usarlo como herramienta de cohesión nacionalista, no solo porque el catalán es el idioma propio, sino porque el castellano como lenguaje del estado opresor y sus fuerzas de ocupación vende y mucho. Solo los catalanes hablan catalán, y eso es lo único que puede marcar la diferencia, porque en lo demás perdona pero no las veo.
    Vale, te lo explico de otro modo...

    Cataluña a sufrido oleadas muy intensas de inmigración. Especialmente la española de postguerra, esta llegó a tal nivel que en Cataluña, por cada catalán había un inmigrante más o menos. Simplificando mucho, pero la actual composición del parlamento catalán podría darnos una imagen bastante aproximada de esto. Este inmigración, como ahora dicen, estaban en su país, por lo que no tenían que hacer esfuerzo ninguno por adaptarse. Más allá de que el catalán estuviera prohibido o no, simplemente imponían su cultura de facto. Ya he comentado como eran las cosas en la transición, pero es que no hace tanto, el equiparar ambos idiomas estaba mal visto. Pongo un ejemplo, te diriges a una persona en la calle en catalán, y no está mal visto que esta persona te responda en castellano, sin embargo si se considera de mala educación si le continúas hablando a esta persona en catalán, a pesar de que sepas que esta persona pueda llevar aquí 10 años, o 20 o 40 y que lo entiende perfectamente, y hoy en día más de un "moco" te llevas por ello. El bilingüismo es la normalidad entre ambas lenguas, es decir, hablo en el idioma que me parece y la otra persona igual. Pero esto realmente no existe.

    Ahora vienen otras oleadas de inmigración. De todas partes, pero una parte fundamental de sudamerica, que igual, tienen el castellano como lengua y ninguna necesidad de aprender el catalán. Si no se refuerza el catalán en las escuelas para que estos niños adquieran una práctica, no está presente en las administraciones y no se subvenciona para que esté presente al menos en una infima parte de los medios de comunicación, efectivamente, es un idioma y una cultura débil, minoritaria y en breve estaría condenado a desaparecer o a permanecer relegado a las zonas rurales, lo cual es sin duda la intención de muchos.

  16. #76
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    Vale, te lo explico de otro modo...

    Cataluña a sufrido oleadas muy intensas de inmigración. Especialmente la española de postguerra, esta llegó a tal nivel que en Cataluña, por cada catalán había un inmigrante más o menos. Simplificando mucho, pero la actual composición del parlamento catalán podría darnos una imagen bastante aproximada de esto. Este inmigración, como ahora dicen, estaban en su país, por lo que no tenían que hacer esfuerzo ninguno por adaptarse. Más allá de que el catalán estuviera prohibido o no, simplemente imponían su cultura de facto. Ya he comentado como eran las cosas en la transición, pero es que no hace tanto, el equiparar ambos idiomas estaba mal visto. Pongo un ejemplo, te diriges a una persona en la calle en catalán, y no está mal visto que esta persona te responda en castellano, sin embargo si se considera de mala educación si le continúas hablando a esta persona en catalán, a pesar de que sepas que esta persona pueda llevar aquí 10 años, o 20 o 40 y que lo entiende perfectamente, y hoy en día más de un "moco" te llevas por ello. El bilingüismo es la normalidad entre ambas lenguas, es decir, hablo en el idioma que me parece y la otra persona igual. Pero esto realmente no existe.

    Ahora vienen otras oleadas de inmigración. De todas partes, pero una parte fundamental de sudamerica, que igual, tienen el castellano como lengua y ninguna necesidad de aprender el catalán. Si no se refuerza el catalán en las escuelas para que estos niños adquieran una práctica, no está presente en las administraciones y no se subvenciona para que esté presente al menos en una infima parte de los medios de comunicación, efectivamente, es un idioma y una cultura débil, minoritaria y en breve estaría condenado a desaparecer o a permanecer relegado a las zonas rurales, lo cual es sin duda la intención de muchos.
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  17. #77
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    Vale, te lo explico de otro modo...

    Cataluña a sufrido oleadas muy intensas de inmigración. Especialmente la española de postguerra, esta llegó a tal nivel que en Cataluña, por cada catalán había un inmigrante más o menos. Simplificando mucho, pero la actual composición del parlamento catalán podría darnos una imagen bastante aproximada de esto. Este inmigración, como ahora dicen, estaban en su país, por lo que no tenían que hacer esfuerzo ninguno por adaptarse. Más allá de que el catalán estuviera prohibido o no, simplemente imponían su cultura de facto. Ya he comentado como eran las cosas en la transición, pero es que no hace tanto, el equiparar ambos idiomas estaba mal visto. Pongo un ejemplo, te diriges a una persona en la calle en catalán, y no está mal visto que esta persona te responda en castellano, sin embargo si se considera de mala educación si le continúas hablando a esta persona en catalán, a pesar de que sepas que esta persona pueda llevar aquí 10 años, o 20 o 40 y que lo entiende perfectamente, y hoy en día más de un "moco" te llevas por ello. El bilingüismo es la normalidad entre ambas lenguas, es decir, hablo en el idioma que me parece y la otra persona igual. Pero esto realmente no existe.

    Ahora vienen otras oleadas de inmigración. De todas partes, pero una parte fundamental de sudamerica, que igual, tienen el castellano como lengua y ninguna necesidad de aprender el catalán. Si no se refuerza el catalán en las escuelas para que estos niños adquieran una práctica, no está presente en las administraciones y no se subvenciona para que esté presente al menos en una infima parte de los medios de comunicación, efectivamente, es un idioma y una cultura débil, minoritaria y en breve estaría condenado a desaparecer o a permanecer relegado a las zonas rurales, lo cual es sin duda la intención de muchos.
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    Última edición por Italico; 04/01/2018 a las 14:00

  18. #78
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    Explícamelo tu, ya que no entiendo lo que quieres decir...

  19. #79
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    Explícame tu otra cosa... Los informes PISA sirven o no sirven?

  20. #80
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    Explícame tu otra cosa... Los informes PISA sirven o no sirven?
    Claro que sirven. El problema es que para valorar el conocimiento del castellano en Cataluña no, porque las pruebas se traducen al catalán.

  21. #81
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    Explícamelo tu, ya que no entiendo lo que quieres decir...
    Mira el % de iberoamericanos vs africanos (mayoritariamente musulmanes) en ambos gráficos.

  22. #82
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    Claro que sirven. El problema es que para valorar el conocimiento del castellano en Cataluña no, porque las pruebas se traducen al catalán.
    eeehhh, alguien que es catalán, y ha estudiado en catalunya: Las pruebas de castellano NO se traducen al catalán. Lo que se traduce son los examenes, por ejemplo de geografia y demás, pero la prueba de castellano esta escrita integramente en dicha lengua (como la de inglés, esta en inglés).

  23. #83
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    Claro que sirven. El problema es que para valorar el conocimiento del castellano en Cataluña no, porque las pruebas se traducen al catalán.
    O sea, sirven cuando dicen lo que yo quiero, pero cuando no, no sirven. Gran argumento.

  24. #84
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    Mira el % de iberoamericanos vs africanos (mayoritariamente musulmanes) en ambos gráficos.
    Y eso que implica? Acaso afecta en algo a mi argumentación?

  25. #85
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    O sea, sirven cuando dicen lo que yo quiero, pero cuando no, no sirven. Gran argumento.
    No me seas merluzo. Si las pruebas se traducen al catalán, no sirven para valorar el conocimiento del castellano porque no son en castellano, no porque valgan más o menos. ¿Sirven los entrenos de moto GP para el tour de Francia?

  26. #86
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    No me seas merluzo. Si las pruebas se traducen al catalán, no sirven para valorar el conocimiento del castellano porque no son en castellano, no porque valgan más o menos. ¿Sirven los entrenos de moto GP para el tour de Francia?
    Yo no hablaré, puesto que hace años que estudié y esas pruebas ni existían. Pero un poco más arriba, @Kidd_92 te está diciendo que el si ha estudiado recientemente, te dice que eso no es así. Así pues nos encontramos nuevamente ante una fake news, como tantas otras, que grupos interesados están haciendo correr para denostar la educación catalana, como hace muchos años que sucede. Te acuerdas el famoso niño que no sabía hablar castellano. Pues tampoco lo han encontrado en 20 años. Vuelvo a insistir, el informe PISA lo acepta el gobierno español, ese mismo que va mintiendo a los medios extranjeros sobre la educación en Cataluña, así que está clarito, que si una coma no estuviera en su lugar, lo tirarían por tierra.

  27. #87
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    Claro que sirven. El problema es que para valorar el conocimiento del castellano en Cataluña no, porque las pruebas se traducen al catalán.
    Incontable el numero de gente que raja contra el Catalán y el sistema educativo Catalán , pero de toda esta
    gente el único que afirma esto eres tu , demuéstralo por favor , por que si esto fuera cierto ya habría salido
    algún pepero . de ciutadans , SSC , hazte oír , dolça Catalunya ... denunciando esto , teniendo
    en cuenta lo que llevan a mentir y manipular alguno de estos grupos y no han dicho nada de ello ?
    Estando estos grupos en Catalunya y el único que lo sabe es un tío de Sevilla ?
    Las dos opciones que creo posibles son , una como ya te han dicho el texto de comprensión lectora es
    en castellano y los exámenes en Catalán cosa que tiene toda la lógica del mundo.

    La otra opción es que todo sea una invención o manipulación tuya o que te a llegado sabiendo que es mentira
    y aprobechas la mentira para repetirla como un mantra .

  28. #88
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    Y eso que implica? Acaso afecta en algo a mi argumentación?
    Pues que los hispanos, de las dos grandes áreas metropolitanas, prefieren la madrileña a la catalana. Si a eso le añades el detalle de la inadaptación de sus hijos (estudiantes) en Cataluña algún problema debe haber con los hispanoparlantes para que esto suceda ¿No te parece?

  29. #89
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    Yo no hablaré, puesto que hace años que estudié y esas pruebas ni existían. Pero un poco más arriba, @Kidd_92 te está diciendo que el si ha estudiado recientemente, te dice que eso no es así. Así pues nos encontramos nuevamente ante una fake news, como tantas otras, que grupos interesados están haciendo correr para denostar la educación catalana, como hace muchos años que sucede. Te acuerdas el famoso niño que no sabía hablar castellano. Pues tampoco lo han encontrado en 20 años. Vuelvo a insistir, el informe PISA lo acepta el gobierno español, ese mismo que va mintiendo a los medios extranjeros sobre la educación en Cataluña, así que está clarito, que si una coma no estuviera en su lugar, lo tirarían por tierra.
    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
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    Incontable el numero de gente que raja contra el Catalán y el sistema educativo Catalán , pero de toda esta
    gente el único que afirma esto eres tu , demuéstralo por favor , por que si esto fuera cierto ya habría salido
    algún pepero . de ciutadans , SSC , hazte oír , dolça Catalunya ... denunciando esto , teniendo
    en cuenta lo que llevan a mentir y manipular alguno de estos grupos y no han dicho nada de ello ?
    Estando estos grupos en Catalunya y el único que lo sabe es un tío de Sevilla ?
    Las dos opciones que creo posibles son , una como ya te han dicho el texto de comprensión lectora es
    en castellano y los exámenes en Catalán cosa que tiene toda la lógica del mundo.

    La otra opción es que todo sea una invención o manipulación tuya o que te a llegado sabiendo que es mentira
    y aprobechas la mentira para repetirla como un mantra .
    Se desmonta el mito en el que la Generalidad se basa para asegurar que un alumno en la CCAA tiene la misma comprensión lectora que cualquier otro estudiante del resto de España.

    Otro mito de la Generalidad queda desmontado. Artur Mas y sus plataformas catalanistas aseguran en reiteradas ocasiones que los alumnos catalanes tienen la misma comprensión lectora de español que cualquier otro alumno de España, citando como ejemplo Valladolid. Todo ello basándose en el Informe PISA.

    No obstante, antes se coge a un mentiroso que a un cojo y las falsedades de la Generalidad, como ya demostró Convivencia Cívica Catalana, se desmontan con el simple hecho de buscar los informes en los que se basan los políticos nacionalistas para expresar afirmaciones, como que un alumno catalán tiene la misma o mejor comprensión lectora que un alumno que estudie en el resto de España.

    El desmentido a este tipo de argumentos no viene de ninguna plataforma que quiere el bilingüismo en Cataluña sino del ex responsable del informe PISA en Cataluña y ex presidente del Consejo Superior de Evaluación del Sistema Educativo de la Generalidad, Joaquim Prats Cuevas, ha reconocido que ninguna de las tres ediciones del informe PISA que ha recogido una muestra específica de Cataluña -correspondientes a los años 2003, 2006 y 2009- han evaluado el nivel de comprensión lectora en español de los alumnos catalanes.

    "El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.

    Asimismo admite que de esta prueba quedan excluidos "los alumnos que no tienen un dominio idiomático suficiente de la lengua en que se hace la prueba". Así, los que no conozcan bien el catalán sí realizan la prueba aunque sus resultados no se tienen en cuenta, una artimaña que ha hecho subir puestos a Cataluña en el último informe PISA.

    https://www.espaciologopedico.com/no...l-espanol.html

  30. #90
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    Pues que los hispanos, de las dos grandes áreas metropolitanas, prefieren la madrileña a la catalana. Si a eso le añades el detalle de la inadaptación de sus hijos (estudiantes) en Cataluña algún problema debe haber con los hispanoparlantes para que esto suceda ¿No te parece?
    Por supuesto que hay un problema, y grave, que es lo que estoy diciendo. Para ellos puede suponer un problema más o menos importante, el tener que adaptarse y aprender una nueva lengua. Pero siempre pueden elegir una u otra comunidad, y su tierra, su gente, sus costumbres, sus tradiciones, siguen existiendo en su tierra. Para nosotros es mucho más grave. Nuestra cultura, nuestra lengua, nuestra identidad, pueden quedar arrinconadas y quizá en un futuro desaparecer. Y no hay sitio a dónde podamos volver. Hay muchos sitios para hablar castellano, medio mundo. El catalán sólo en Cataluña.

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