Debate Hoy se cumplen 39 años del golpe de estado constitucional.

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo
  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La mayoría de los países Europeos son Estados de partidos, no democracias.
    La democracia no funciona, es difícil de aplicarse en el contexto actual. Es sumamente lenta y costosa. Vaya no funcionaba bien ni en Grecia, donde las urbes que se llevaron el gato al agua fueron o tiranías o realezas.

    Para llevarlo mejor la democracia indirecta actual es la única forma de no tener trabas, delegando la mayoría de leyes. Imagínate al pueblo votando para leyes de ingeniería o física nuclear, sin saber lo que es un sievert. Un horror.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La democracia no funciona, es difícil de aplicarse en el contexto actual. Es sumamente lenta y costosa. Vaya no funcionaba bien ni en Grecia, donde las urbes que se llevaron el gato al agua fueron o tiranías o realezas.

    Para llevarlo mejor la democracia indirecta actual es la única forma de no tener trabas, delegando la mayoría de leyes. Imagínate al pueblo votando para leyes de ingeniería o física nuclear, sin saber lo que es un sievert. Un horror.
    Algo tenemos en común, a mi también me parece un horror la democracia directa.
    Cual es la democracia indirecta? no la conozco, solo conozco la democracia representativa y la directa.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los jovenes de ahora lo que estan pidiendo es que vuelva otro franco o que?
    Menuda forma de razonar tienes, parece que la única alternativa a un estado corrupto y partitocratico es una dictadura, así nos va.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te parece lo mismo un sistema donde hay elecciones separadas al legislativo y al ejecutivo, que un sistema donde solo se vota al legislativo y aun así no se elige sino que se refrendan las listas creadas por los jefes de partido?

    Vaya ejemplos has ido a poner, la partitocracia italiana y el Estado de partidos alemán, la constitución española es un calco de la alemana con algunos cambios como la monarquía, pero son muy parecidas.

    Solo hay dos tipos de democracia la representativa y la directa, sí no hay mandato imperativo no puede existir la representación politica y esto lo sabia Gerhard Leibholz presidente del tribunal constitucional de Bohn y gran defensor del estado de partidos decia como algo bueno que en el Estado de Partidos la representación del ciudadano ha sido superada por el concepto de identificación con los partidos, lográndose la integración de la nación en el Estado.

    "La voluntad de la mayoría de partidos se identifica con la voluntad general del pueblo sin mezcla de elementos de representación. Esta es la doctrina oficial constitucionaria de la integración del pueblo en las repúblicas europeas. Todos los crímenes y corrupciones de los partidos estatales son pues crímenes y corrupciones del pueblo que los vota. No porque éste se considere representado por ellos, sino porque tiene el sentimiento identitario de identificarse con ellos." (Gerhard Leibholz - Los problemas estructurales de la democracia moderna, 1958)
    El mandato representativo lo vamos a criticar porque sale en la CE, pero vamos a hablar bien de la constitución francesa que lo pone expresamente y forma de gobierno de UK, que es donde salió el termino

    Si no te gustan esos ejemplos de Alemania, Italia y Portugal te pongo a Suecia, Dinamarca o Noruega, que seguro que un mandatario imperativo como tú y los anarquistas os irán mejor. No me puedo imaginar un país en el que se tendría que meter todo en un programa político. Ya dijo bien Carlos III, cuando hablaba del servicio de limpieza en Madrid. Mis vasallos son como como niños, lloran cuando se les lava.

  5. #35
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Este hombre, García Trevijano, además de estar encantado de conocerse, es de un simplismo total. De entrada presupone que el votante es capaz de discernir si su diputado ha cumplido o no el mandato a un nivel aceptable, pues en esto habrá siempre grados de éxito. Por experiencia sé que los ciudadanos tienen en su mayoría (hay excepciones) dos defectos terribles. Que no se esfuerzan en absoluto para estar debidamente informados y que se creen capaces de proponer soluciones mejores que aquel que viene trabajandose los temas de diario. Y encima, si les explica las razones por las que sus propuestas son inviables se ofende y hasta se indigna porque tiende a pensar que lo estás llamando tonto. ¿Crees que en ese contexto los ciudadanos están en condiciones de valorar el grado de cumplimiento de "su" mandato? Eso sin contar con que cada ciudadano tiene sus prioridades, y los que es una cuestión menor para unos son cuestiones esenciales para otros. ¿,Como puedes hacer una valoración ecuánime del trabajo de un representante politico en estas condiciones?

    E insisto en lo mismo. Si existiera el debido flujo de información ciudadanos-politicos-ciudadanos, si los votantes comprendieran las dificultades de la acción política y valoraran en sus justos términos los méritos de los logros politicos, otro gallo cantaría. Pero no, el político solo está para que lo critiquen. No, no es tan sencillo. Desde mi humilde punto de vista se trata de hallar el justo equilibrio entre respeto a los compromisos y necesaria autonomía en la toma de decisiones.
    De un simplismo total, Trevijano? Como se nota que no conoces su pensamiento ni su acción politica durante la transición.

    De verdad crees que el pueblo no se da cuenta de cuando un representante de distrito lo traiciona?
    Crees que en un sistema como el de EE.UU los representantes de los ciudadanos podrían ponerle un impuesto al sol sin repercusiones? Por supuesto que no todos los ciudadanos van a entender leyes complejas sobre economía, pero algunas leyes si las entienden y ven los resultados de las mismas.

    No se si has visto House Of Cards, pero creo que es en la segunda temporada donde se ve un claro caso de lo que le pasa un representante de distrito cuando traiciona a sus representados.

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mandato representativo lo vamos a criticar porque sale en la CE, pero vamos a hablar bien de la constitución francesa que lo pone expresamente y forma de gobierno de UK, que es donde salió el termino

    Si no te gustan esos ejemplos de Alemania, Italia y Portugal te pongo a Suecia, Dinamarca o Noruega, que seguro que un mandatario imperativo como tú y los anarquistas os irán mejor. No me puedo imaginar un país en el que se tendría que meter todo en un programa político. Ya dijo bien Carlos III, cuando hablaba del servicio de limpieza en Madrid. Mis vasallos son como como niños, lloran cuando se les lava.
    No me gustan, a ti pude que si ser un siervo voluntario de una oligarquía de partidos.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me gustan, a ti pude que si ser un siervo voluntario de una oligarquía de partidos.
    Hay un libro de Manfredi llamado el tirano que hace ver lo guay que es la democracia directa. Cuando tomaban una decisión, ya les habían invadido. Votar todos los imprevistos no es factible, mejor delegar.

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De un simplismo total, Trevijano? Como se nota que no conoces su pensamiento ni su acción politica durante la transición.

    De verdad crees que el pueblo no se da cuenta de cuando un representante de distrito lo traiciona?
    Crees que en un sistema como el de EE.UU los representantes de los ciudadanos podrían ponerle un impuesto al sol sin repercusiones? Por supuesto que no todos los ciudadanos van a entender leyes complejas sobre economía, pero algunas leyes si las entienden y ven los resultados de las mismas.

    No se si has visto House Of Cards, pero creo que es en la segunda temporada donde se ve un claro caso de lo que le pasa un representante de distrito cuando traiciona a sus representados.
    Ya que te pones en plan series has visto la segunda de MR ROBOT. Cuando las multinacionales compran a los congresistas y senadores para que China se anexione el Congo. O se lleve la embajada de Israel a Jerusalem, ayyy perdón que eso no era de una serie. Perdona esta pensando en el lobby judío y me pierdo.

    No se porque me ha venido a la cabeza el caso de la asamblea de Madrid, esperanza Aguirre y los transfugas, Tamayo se llamaba, el voto le correspondía a ellos dos, nunca más se supo, supongo que vivirán bien con el dinero recogido.
    Última edición por Abissway; 07/12/2017 a las 23:02

  9. #39
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay un libro de Manfredi llamado el tirano que hace ver lo guay que es la democracia directa. Cuando tomaban una decisión, ya les habían invadido. Votar todos los imprevistos no es factible, mejor delegar.
    Parece que no sabes la diferencia entre la democracia directa y la representativa.

  10. #40
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya que te pones en plan series has visto la segunda de MR ROBOT. Cuando las multinacionales compran a los congresistas y senadores para que China se anexione el Congo. O se lleve la embajada de Israel a Jerusalem, ayyy perdón que eso no era de una serie. Perdona esta pensando en el lobby judío y me pierdo.

    No se porque me ha venido a la cabeza el caso de la asamblea de Madrid, esperanza Aguirre y los transfugas, Tamayo se llamaba, el voto le correspondía a ellos dos, nunca más se supo, supongo que vivirán bien con el dinero recogido.
    No he visto Mr.Robot asi que no voy a entrar a valorar el realismo de la peli. Era solo para poner un ejemplo fácil de entender.

    Lo de los transfugas es algo muy grave en un Estado de partidos ya que el voto es del partido y no de los diputados.

  11. #41
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No he visto Mr.Robot asi que no voy a entrar a valorar el realismo de la peli. Era solo para poner un ejemplo fácil de entender.

    Lo de los transfugas es algo muy grave en un Estado de partidos ya que el voto es del partido y no de los diputados.
    Pero no seria grave en un mandato imperativo que no tienes disciplina de voto. Así que las compañias sólo tienen que cambias unos votos y ya tenemos a los lobby gobernando. Los dos sistemas tienen las mismas carencias. Y la gobernabilidad no puede depender del pueblo, este tendría que saber de todos los temas. Pues eso te quedas sin servicios básicos porque eso hace que se suban impuestos. Los dos default del Obama care son una muestra.

  12. #42
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero no seria grave en un mandato imperativo que no tienes disciplina de voto. Así que las compañias sólo tienen que cambias unos votos y ya tenemos a los lobby gobernando. Los dos sistemas tienen las mismas carencias. Y la gobernabilidad no puede depender del pueblo, este tendría que saber de todos los temas. Pues eso te quedas sin servicios básicos porque eso hace que se suban impuestos. Los dos default del Obama care son una muestra.
    Estas confundiendo las cosas, no puedes mezclar el sistema representativo con el Español y comparar estos casos. Las compañías no pueden hacer eso ya que el mandato imperativo es con el distrito electoral, y el cargo puede ser revocado en caso de incumplimiento.

    Y en un sistema democrático tampoco podría darse el caso de los trasfugas ya que el presidente es elegido en unas elecciones presidenciales no necesita del voto del poder legislativo.

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Parece que no sabes la diferencia entre la democracia directa y la representativa.
    Ilustrastrame, dado que la representativa es la que tenemos y la directa la que en este macroestados de millones de personas sería un suicidio, pero a lo mejor me equivoco, y me lanzas un discurso del ídolo Trevijano con su modelo de excelencia que es USA.

  14. #44
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ilustrastrame, dado que la representativa es la que tenemos y la directa la que en este macroestados de millones de personas sería un suicidio, pero a lo mejor me equivoco, y me lanzas un discurso del ídolo Trevijano con su modelo de excelencia que es USA.
    Como vamos a tener una democracia representativa si la representación esta prohibida en la constitución?

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ilustrastrame, dado que la representativa es la que tenemos y la directa la que en este macroestados de millones de personas sería un suicidio, pero a lo mejor me equivoco, y me lanzas un discurso del ídolo Trevijano con su modelo de excelencia que es USA.
    Simplemente te recomiendo que si te interesa leas libros, te informes por tu cuenta y que pienses por ti mismo en vez de aceptar como dogmas lo que repiten una y otra vez los medios de comunicación.

  16. #46
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
    Registro
    04 nov, 14
    Ubicación
    Muro de las Lamentaciones
    Mensajes
    82,248
    Me gusta (Dados)
    60758
    Me gusta (Recibidos)
    37107
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El proceso constituyente del 78 debía sacar de España de la dictadura y convertirla en una democracia de corte europeo occidental.
    La respuesta es porqué y para qué, y me gustaría ver datos objetivos y no eufemismos.

    fue un éxito y así se estudia en la mayoría de Universidades del mundo.

    Y porqué tanto interés en estudiar un régimen que cada día que pasa se sume más en el fracaso, ¿no será que esos ávidos señores "demócratas" son los mismos que se están aprovechando del régimen para vivir a cuerpo de rey gracias a su demagogia pintada de derechos y libertades ficticias?
    Digo yo...

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Simplemente te recomiendo que si te interesa leas libros, te informes por tu cuenta y que pienses por ti mismo en vez de aceptar como dogmas lo que repiten una y otra vez los medios de comunicación.
    De que tendencia? Me parece que los seguidores del profeta Trevijano me podéis abrir los ojos de esas democracias que son la panacea. Pero que nos llevan a la subversión de los instintos egoístas de la sociedad, a nadie Le gusta que hagan lo que no les gusta a sabiendas que es lo mejor para ellos.

    Pero aún así aconsejarme libros, para hablar con propiedad y llegar a esa gnosis que preconizais.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como vamos a tener una democracia representativa si la representación esta prohibida en la constitución?
    Okis, o sea la democracia representativa no te vale porque es un mandato representativo y no imperativo?

    ¿Para qué votamos? Para tener partitocracia. Claro. Oye cada vez pienso que el mejor sistema es el Chino. En serio, si por mi fuera delegaria mi voto a perpetuidad al politburó. Llevo dos días en Moscú y me estoy volviendo hasta comunista en lo político, que no en lo económico.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estas confundiendo las cosas, no puedes mezclar el sistema representativo con el Español y comparar estos casos. Las compañías no pueden hacer eso ya que el mandato imperativo es con el distrito electoral, y el cargo puede ser revocado en caso de incumplimiento.

    Y en un sistema democrático tampoco podría darse el caso de los trasfugas ya que el presidente es elegido en unas elecciones presidenciales no necesita del voto del poder legislativo.
    Sí, las presidenciales es lo mejor del mundo, lo veo en Rusia, tu votas a Putin y a correr, el tío con un poder de la ostia. O votas a Trump y que corra Hamas.

  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Okis, o sea la democracia representativa no te vale porque es un mandato representativo y no imperativo?

    ¿Para qué votamos? Para tener partitocracia. Claro. Oye cada vez pienso que el mejor sistema es el Chino. En serio, si por mi fuera delegaria mi voto a perpetuidad al politburó. Llevo dos días en Moscú y me estoy volviendo hasta comunista en lo político, que no en lo económico.
    No. La representación necesita del mandato imperativo del elector sobre el representante de distrito, sin mandato imperativo no hay representación ergo no hay democracia representativa.

    El problema es que no sabes lo que es un mandato imperativo y al no entenderlo no sabes lo que es la democracia representativa.

    Hablas de los seguidores de Trevijano como si fueran una secta, pero no creo que te hayas molestado nunca a entender lo que dice. No lo as escuchado o simplemente no te interesa o hablas de oídas.

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, las presidenciales es lo mejor del mundo, lo veo en Rusia, tu votas a Putin y a correr, el tío con un poder de la ostia. O votas a Trump y que corra Hamas.
    Si no hay elecciones al ejecutivo quien lo elije? Prefieres que venga de un pacto entre el legislativo ajeno a los votantes?

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No. La representación necesita del mandato imperativo del elector sobre el representante de distrito, sin mandato imperativo no hay representación ergo no hay democracia representativa.

    El problema es que no sabes lo que es un mandato imperativo y al no entenderlo no sabes lo que es la democracia representativa.

    Hablas de los seguidores de Trevijano como si fueran una secta, pero no creo que te hayas molestado nunca a entender lo que dice. No lo as escuchado o simplemente no te interesa o hablas de oídas.
    La gnosis es nuestra. Aquí tuvimos a cripton33 que nos hablaba del marxismo como la panacea. Y también está el Trevijanismo, que teóricamente no es desagradable, sino lo contrario.

    Leer libros va bien, pero te aparta de lo esencial que es la aplicación práctica, en eso discrepo totalmente. El modelo de USA es de USA, nacido en las 13 colonias, difícil de implantar en un sistema con bagaje, si vamos a comparar sistemas ya puestos a mi me encanta el neozelandes, pero para aplicarlo tienes que tener las condiciones socioeconomicas y geoestrategicas de ellos, cosa difícil Francia no nos coge a 1600 km.

    Resumiendo, es banamente imposible aplicar ese sistema aquí, después de 3 guerras carlistas una oligarquía en el sur y en Galicia, y sin ninguna voluntad de tener un mínimo de democracia, y mas con nuestro nivel de estudios, en lo que habría que entender que el bien común, no es tu bien sino el de toda la población.

    Joder si llamamos fachas o comunista a todo el que se mueve. Ya estoy asombrado que la CE se haya podido implantar con franquistas, comunistas y socialistas. Para mi eso ya es un hito.

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de EliDestroyer
    Registro
    17 dic, 16
    Mensajes
    4,883
    Me gusta (Dados)
    852
    Me gusta (Recibidos)
    1336
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ilustrastrame, dado que la representativa es la que tenemos y la directa la que en este macroestados de millones de personas sería un suicidio, pero a lo mejor me equivoco, y me lanzas un discurso del ídolo Trevijano con su modelo de excelencia que es USA.


    No tenemos ninguna democracia representativa, ya que lo que hacemos es ratificar listas de partidos estatales, que están financiados con los Presupuestos Generales del Estado.

    Tendríamos democracia representativa si eligiéramos a nuestro representante de distrito en unas elecciones en las que se batan varios candidatos, de manera transparente, ante la opinión pública, candidatos que provienen de la sociedad civil y que no están impuestos por la cúpula de un partido, o al menos que ese mismo partido no tenga ninguna relación con el Estado y sea transparente en los ingresos de sus campañas electorales.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Thomas Voeckler
    Registro
    28 nov, 17
    Ubicación
    Rosa de Foc
    Mensajes
    986
    Me gusta (Dados)
    77
    Me gusta (Recibidos)
    200

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La gnosis es nuestra. Aquí tuvimos a cripton33 que nos hablaba del marxismo como la panacea. Y también está el Trevijanismo, que teóricamente no es desagradable, sino lo contrario.

    Leer libros va bien, pero te aparta de lo esencial que es la aplicación práctica, en eso discrepo totalmente. El modelo de USA es de USA, nacido en las 13 colonias, difícil de implantar en un sistema con bagaje, si vamos a comparar sistemas ya puestos a mi me encanta el neozelandes, pero para aplicarlo tienes que tener las condiciones socioeconomicas y geoestrategicas de ellos, cosa difícil Francia no nos coge a 1600 km.

    Resumiendo, es banamente imposible aplicar ese sistema aquí, después de 3 guerras carlistas una oligarquía en el sur y en Galicia, y sin ninguna voluntad de tener un mínimo de democracia, y mas con nuestro nivel de estudios, en lo que habría que entender que el bien común, no es tu bien sino el de toda la población.

    Joder si llamamos fachas o comunista a todo el que se mueve. Ya estoy asombrado que la CE se haya podido implantar con franquistas, comunistas y socialistas. Para mi eso ya es un hito.
    Nadie hablo de calcar el sistema de las 13 colonias sino de una democracia representativa para España, adaptada a nuestra necesidades pero sin renunciar a la separación de poderes ni a la representación política. Pero parece que querer esto para España es como pertenecer a una secta a los ojos de los demás.

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si no hay elecciones al ejecutivo quien lo elije? Prefieres que venga de un pacto entre el legislativo ajeno a los votantes?
    La verdad, sí. Es más que se elijan entre ellos, quiero decir los mass media. Siguiendo la campaña catalana y escuchando a la gente en la calle todos caen en las mismas soflamas, te viene el mismo WhatsApp de cualquiera de los dos bandos 20 veces. Escuchas las mismas falacias por boca de compañeros de trabajo o amigos personales, que si el EFTA, que si... Luego abres un periódico y boom palabra por palabra lo que me comenta todo el mundo.

    Ya sabemos lo fácil que es joder unas elecciones, unos "trinos" fakes, palabra de Pérez-reverte, y la gente en masa a votar a Trump.

    Dos noticias en Sputnik mundo o RT y el presidente de Turquía se llama cerdogan, buff que ahora vuelve a ser amigo del jefe. Es colega y para colmo me veo comiendo unas mandarinas turcas aquí en Moscú.

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nadie hablo de calcar el sistema de las 13 colonias sino de una democracia representativa para España, adaptada a nuestra necesidades pero sin renunciar a la separación de poderes ni a la representación política. Pero parece que querer esto para España es como pertenecer a una secta a los ojos de los demás.
    Efectivamente, si hubiese habido separación de poderes unos cojones habría divorcios o leyes para matrimonio homosexual. Para evitar la ley de la justicia del 85, tendríamos que haber echado a todos los jueces.

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No tenemos ninguna democracia representativa, ya que lo que hacemos es ratificar listas de partidos estatales, que están financiados con los Presupuestos Generales del Estado.

    Tendríamos democracia representativa si eligiéramos a nuestro representante de distrito en unas elecciones en las que se batan varios candidatos, de manera transparente, ante la opinión pública, candidatos que provienen de la sociedad civil y que no están impuestos por la cúpula de un partido, o al menos que ese mismo partido no tenga ninguna relación con el Estado y sea transparente en los ingresos de sus campañas electorales.
    Vaya campañas autosufragadas, sí lo que quería oír Jodorkovski, Nentsov y todos los putos oligarcas, como en USA juntos para conseguir el poder. Olvidarse de contrincantes sin parné.

    Si Coca-Cola o Grífols no te avalan estas perdido y las deudas se pagan. Transparencia sí pero a qué precio?

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    1,096
    Me gusta (Dados)
    456
    Me gusta (Recibidos)
    317
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Efectivamente, si hubiese habido separación de poderes unos cojones habría divorcios o leyes para matrimonio homosexual. Para evitar la ley de la justicia del 85, tendríamos que haber echado a todos los jueces.
    En EE.UU hay separación de poderes y la gente se divorcia, qué tendrá que ver?

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En EE.UU hay separación de poderes y la gente se divorcia, qué tendrá que ver?
    Nada hijo, que no han salido del nacionalcatolicismo. También te digo que intenta aplicar una ley de matrimonios homosexuales a nivel federal, y pásate por Dallas con el coche descapotable.

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •