Iceta: “O soy yo presidente o lo es un independentista. No veo otra salida”

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  1. #61
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    Lo mío no es una opinión. Es un hecho. Si el nuevo gobierno resultante del 21-D no cumple la legalidad el PP mantendrá la aplicación del 155. Creo que es algo evidente. Cuestión distinta es lo que yo pueda opinar, que además es algo absolutamente irrelevante.
    Sin duda, yo me refería a nuestra presidenta sacando pecho por haber "liquidado al independentismo catalán" y "descabezado a sus líderes"; declarando con ello su concepto de la separación de poderes; judicial en este caso.

  2. #62
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    Sin duda, yo me refería a nuestra presidenta sacando pecho por haber "liquidado al independentismo catalán" y "descabezado a sus líderes"; declarando con ello su concepto de la separación de poderes; judicial en este caso.
    Aunque no voy a negar las dificultades de la Justicia española para actuar con independencia (de la fiscalía ya ni te cuento) esa frase es interpretable. El independentismo ha demostrado ser un maestro de la magnificación y la tergiversación. Algunos ejemplos:

    - Las declaraciones de Pablo Casado con referencias a lo sucedido a Conpayns. No creo que hiciera alusión a que murió fusilado por el franquismo, sino a lo que le pasó cuando declaró la República catalana (fue detenido y encarcelado). No obstante, el independentismo lo interpretó como más le convenía aun a sabiendas de que no era eso lo que quería decir.

    - El 155 ha sido calificado como "golpe de Estado" cuando eso es imposible por la sencilla razón de que Cataluña no es un Estado. Además, es obvio que constitucionalmente existe una jerarquía del Estado respecto de las comunidades autónomas, algo que el independentismo ha obviado por mero interés político. Es muy simple. Cataluña es una parte del Estado español, y como tal los independentistas no pueden situarse en el mismo plano de igualdad que el gobierno central. Además, el 155 ha servido para convocar elecciones básicamente. No se ha intervenido en los medios públicos catalanes (la prueba está en que siguen siendo parciales y tendenciosos), no se ha hecho nada en el ámbito educativo y prácticamente no se ha adoptado ninguna medida politica relevante más allá de poner urnas con carácter inmediato y contra el criterio del líder catalán Xavier Albiol, que hubiera preferido unos meses de intervención para "normalizar" la situación.

    - Marta Rovira ha mentido descaradamente cuando ha dicho que el gobierno central pretendía masacrar al independentismo. Es una mentira obscena, cínica, despreciable e intolerable. La lista de críticas al PP es interminable, pero lo de ordenar una matanza de civiles catalanes me parece una paranoia.

    - La calificación de "presos politicos" de los Jordis y parte del govern es otra tergiversacion zafia y malintencionada. Ha habido actuaciones judiciales discutibles, pero de ahí a hablar de presos politicos hay un abismo. Hay muchos, muchísimos, la inmensa mayoría de políticos independentistas que no han sido procesados y encarcelados, para empezar ninguno de la CUP, además de innumerables alcaldes y altos cargos de la Generalitat que de un modo u otro han participado en acciones ilegales o se han manifestado de manera inaceptable incluso desde el punto de vista jurídico. Al final el procesamiento ha ido contra los máximos responsables que han llevado el incumplimiento de la ley al extremo e incumplido sentencias judiciales, además de destinar fondos públicos para tal fin. Tal vez las penas solicitadas sean excesivas y las cautelares demasiado extremas (la huida de Puigdemont ha podido influir, obviamente) pero eso no justifica el calificativo. En España puede haber politicos presos, pero no hay presos políticos a causa del prucés.

    En ese mismo sentido, la expresión "descabezamiento" puede hacer referencia perfectamente a la destitución del govern mediante la aplicación del 155 por iniciativa del gobierno presidido por Rajoy. ¿Quien encabezaba el prucés? Obviamente el gobierno de la Generalitat, que es el que ha llevado al Parlament la ley de transitoriedad, la del referéndum del 1-O y finalmente la proclamación de la DUI. Son los cabecillas de esta rebelión institucional, por lo que se puede considerar que cesarlos es "descabezar" dicho movimiento.

    Ya sabes lo que pienso del discurso Independentista. Para mi es tramposo, manipulador y lleno de falsedades. A mi Rajoy no me merece especial credibilidad, pero el independentismo absolutamente ninguna.

  3. #63
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    Aunque no voy a negar las dificultades de la Justicia española para actuar con independencia (de la fiscalía ya ni te cuento) esa frase es interpretable. El independentismo ha demostrado ser un maestro de la magnificación y la tergiversación. Algunos ejemplos:

    - Las declaraciones de Pablo Casado con referencias a lo sucedido a Conpayns. No creo que hiciera alusión a que murió fusilado por el franquismo, sino a lo que le pasó cuando declaró la República catalana (fue detenido y encarcelado). No obstante, el independentismo lo interpretó como más le convenía aun a sabiendas de que no era eso lo que quería decir.

    - El 155 ha sido calificado como "golpe de Estado" cuando eso es imposible por la sencilla razón de que Cataluña no es un Estado. Además, es obvio que constitucionalmente existe una jerarquía del Estado respecto de las comunidades autónomas, algo que el independentismo ha obviado por mero interés político. Es muy simple. Cataluña es una parte del Estado español, y como tal los independentistas no pueden situarse en el mismo plano de igualdad que el gobierno central. Además, el 155 ha servido para convocar elecciones básicamente. No se ha intervenido en los medios públicos catalanes (la prueba está en que siguen siendo parciales y tendenciosos), no se ha hecho nada en el ámbito educativo y prácticamente no se ha adoptado ninguna medida politica relevante más allá de poner urnas con carácter inmediato y contra el criterio del líder catalán Xavier Albiol, que hubiera preferido unos meses de intervención para "normalizar" la situación.

    - Marta Rovira ha mentido descaradamente cuando ha dicho que el gobierno central pretendía masacrar al independentismo. Es una mentira obscena, cínica, despreciable e intolerable. La lista de críticas al PP es interminable, pero lo de ordenar una matanza de civiles catalanes me parece una paranoia.

    - La calificación de "presos politicos" de los Jordis y parte del govern es otra tergiversacion zafia y malintencionada. Ha habido actuaciones judiciales discutibles, pero de ahí a hablar de presos politicos hay un abismo. Hay muchos, muchísimos, la inmensa mayoría de políticos independentistas que no han sido procesados y encarcelados, para empezar ninguno de la CUP, además de innumerables alcaldes y altos cargos de la Generalitat que de un modo u otro han participado en acciones ilegales o se han manifestado de manera inaceptable incluso desde el punto de vista jurídico. Al final el procesamiento ha ido contra los máximos responsables que han llevado el incumplimiento de la ley al extremo e incumplido sentencias judiciales, además de destinar fondos públicos para tal fin. Tal vez las penas solicitadas sean excesivas y las cautelares demasiado extremas (la huida de Puigdemont ha podido influir, obviamente) pero eso no justifica el calificativo. En España puede haber politicos presos, pero no hay presos políticos a causa del prucés.

    En ese mismo sentido, la expresión "descabezamiento" puede hacer referencia perfectamente a la destitución del govern mediante la aplicación del 155 por iniciativa del gobierno presidido por Rajoy. ¿Quien encabezaba el prucés? Obviamente el gobierno de la Generalitat, que es el que ha llevado al Parlament la ley de transitoriedad, la del referéndum del 1-O y finalmente la proclamación de la DUI. Son los cabecillas de esta rebelión institucional, por lo que se puede considerar que cesarlos es "descabezar" dicho movimiento.

    Ya sabes lo que pienso del discurso Independentista. Para mi es tramposo, manipulador y lleno de falsedades. A mi Rajoy no me merece especial credibilidad, pero el independentismo absolutamente ninguna.
    Respeto pero no comparto shur. Tengo la sensación que tiendes a rechazar de entrada todo lo catalán, para luego aceptarlo en un segundo tiempo si se acerca a tus ideales; del mismo modo que ante el más mínimo tufillo independentista te cierras en banda a cualquier idea o concepto.

  4. #64
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    Respeto pero no comparto shur. Tengo la sensación que tiendes a rechazar de entrada todo lo catalán, para luego aceptarlo en un segundo tiempo si se acerca a tus ideales; del mismo modo que ante el más mínimo tufillo independentista te cierras en banda a cualquier idea o concepto.
    A mi el independentismo me parece un desastre. Lisa y llanamente. Ahora bien, eso no evita que procure ver las cosas como son. Desde el principio tuve claro que la inacción del PP ante lo que sucedía en Cataluña era una temeridad. Ha dejado crecer el problema sin hacer nada y eso es en gran medida el origen de la situación actual. Pero eso ya no tiene solución y ahora hay que elegir entre lo malo y lo peor. A mi me gustaría que el PSOE y Podemos sacaran a Rajoy de la Moncloa y el problema catalán se recondujera con otros criterios, pero tampoco lo veo factible de momento. ¿Que queda? Pues como creo, y ya te he dicho varias veces, que la independencia de Cataluña sería un desastre para los catalanes, para todos los españoles e incluso para el proyecto de unidad europea, pues no me queda otra que oponerme, y si en esa oposición coincido con algunas decisiones del gobierno, pues no es mi gusto, pero tendré que asumirlo. Al mi el PP me produce arcadas, pero el independentismo me provoca úlcera. Es un disparate del que podeis llegar a arrepentiros incluso los más acérrimos. Lo siento, pero lo tengo clarísimo.
    Última edición por Italico; 18/12/2017 a las 21:34

  5. #65
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    Pero este tío es un lixxxxto de cojones...osea que su estrategias es: hago un discursito erquidistante, doy una de cal y otra de arena...y con un poquito que saque...como soy un listillo y me he colocao aposta en medio...pues hala...presidente!!!


  6. #66
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    Este es otro toca cojones que sueña con resultados imaginarios.

    La realidad es la que es.

    O es presidenta Arrimadas o lo son los nacionalistas, no hay mas.
    Arrimadas no va a ser presidenta porque C's+PSC+PC no van a conseguir la mayoría suficiente para investir y En Comú no invisten a Arrimadas ni aunque esta se les abriese de patas.

    En cambio, Iceta si puede conseguir apoyo de En Comú, C's y PP.

    Por lo tanto, lo que ha dicho Iceta es una obviedad como la Catedral de Burgos.

  7. #67
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    Pues para mí lo que es o debería ser obvio en cualquier democracia limpia es que si Arrimadas saca 33 escaños e Iceta el "geta" 15 escaños o 20...me lo expliquen.
    Porqué coño tiene q ser el Igeta?... porque va de desleal y no apoya al más votado?....y pasteleando con unos y con otros...osea REPARTIENDOSE el pastel espera que le aupena él?...pura ideologia sociata no?

  8. #68
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    Arrimadas no va a ser presidenta porque C's+PSC+PC no van a conseguir la mayoría suficiente para investir y En Comú no invisten a Arrimadas ni aunque esta se les abriese de patas.

    En cambio, Iceta si puede conseguir apoyo de En Comú, C's y PP.

    Por lo tanto, lo que ha dicho Iceta es una obviedad como la Catedral de Burgos.

    Justo el otro día hablaba precisamente de eso, de que los comunes no van a dar el apoyo a C’s ni por un EXTREME DEEPTHROAT ACROBAT ANAL de Arrimadas.

    Aunque por otro lado sí se confirman las encuestas y el psc queda tercero dudo que se haga con la presidencia.

    vamos a comer nacionalismo hasta el 2098

  9. #69
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    Justo el otro día hablaba precisamente de eso, de que los comunes no van a dar el apoyo a C’s ni por un EXTREME DEEPTHROAT ACROBAT ANAL de Arrimadas.

    Aunque por otro lado sí se confirman las encuestas y el psc queda tercero dudo que se haga con la presidencia.

    vamos a comer nacionalismo hasta el 2098
    Está jodido, pero es el único candidato no independentista con posibilidades. Arrimadas no tiene ninguna, Domenech menos y Albiol con conservar su escaño ya tiene trabajo suficiente.

  10. #70
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    Justo el otro día hablaba precisamente de eso, de que los comunes no van a dar el apoyo a C’s ni por un EXTREME DEEPTHROAT ACROBAT ANAL de Arrimadas.

    Aunque por otro lado sí se confirman las encuestas y el psc queda tercero dudo que se haga con la presidencia.

    vamos a comer nacionalismo hasta el 2098
    Al final nos van a aburrir más que el mismísimo Rajoy. Increíble pero cierto.

  11. #71
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    Al final nos van a aburrir más que el mismísimo Rajoy. Increíble pero cierto.


    Justo eso es lo que sospecho que va a hacer Arrimadas, marcarse un Rajoy y no hacer nada, me explico.

    C’s va a quedar 2º, ni de coña ganas las elecciones, ¿que va a hacer Arrimadas? Nada. Se va a sentar en su despacho a limarse las uñas viendo cómo fracasan los demás intentando formar gobierno.

    ¿Pueden los comunes pactar con los indepes? Si, sin ningún tipo de problema. ¿puede el psc pactar con los indepes? No, el psoe no le va a permitir otro “no es no”. Bastante tocada quedó la imagen del PSOE como para permitirse otro movimiento que no guste al electorado nacional.

    Y recordemos que ERC no va a permitir ningún gobierno que no lleve en su programa, cuando menos, un referéndum.

  12. #72
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    Justo eso es lo que sospecho que va a hacer Arrimadas, marcarse un Rajoy y no hacer nada, me explico.

    C’s va a quedar 2º, ni de coña ganas las elecciones, ¿que va a hacer Arrimadas? Nada. Se va a sentar en su despacho a limarse las uñas viendo cómo fracasan los demás intentando formar gobierno.

    ¿Pueden los comunes pactar con los indepes? Si, sin ningún tipo de problema. ¿puede el psc pactar con los indepes? No, el psoe no le va a permitir otro “no es no”. Bastante tocada quedó la imagen del PSOE como para permitirse otro movimiento que no guste al electorado nacional.

    Y recordemos que ERC no va a permitir ningún gobierno que no lleve en su programa, cuando menos, un referéndum.
    ¿Otro?

  13. #73
    suck my DOHC Avatar de mis10nomas
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    que no homo ni que no homo si es gay

  14. #74
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    Pues porque no da. No llegan a la mayoría absoluta. ¿Te lo vuelvo a explicar?

    ¿O es que crees que los comunes van a votar a Ciudadanos?

    A mi me parece evidente que esas son las opciones. El PSC es el único que tiene alguna posibilidad de que lo apoyen C's, los comunes y el PP. ¿Hay otra opción?
    ahi tienes los resultados
    buena ostia se an dado por subnormales los del psoe

  15. #75
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    ahi tienes los resultados
    buena ostia se an dado por subnormales los del psoe
    Pues al final va a ser lo que dijo Iceta. O Independentistas o (si daba, que no ha dado) su alternativa. Ha habido mayoría independentista, pues nada más que hablar. Si no la hubiera se podrían barajar otras opciones, pero no ha sido así. El resultado del PSC era en cierto modo irrelevante, lo importante eran las sumas, y a mi me sigue pareciendo que la única solución pasa por abrir una tercera vía. El independentismo tiene mayoría de escaños, pero todo está tan equilibrado que no creo que sea suficiente, ni tampoco lógicamente la situación sea como para que todo se quede como está. Algo tiene que moverse y tiene que hacerlo por ambas partes para encontrar una solución, mientras que eso no suceda el conflicto no se resolverá por lo que o seguimos como estamos y será un desastre, o se termina dando la razón a Iceta (y también a Domenech, otro damnificado por la polarización) y se busca una solución pactada en la que ambos bandos, lógicamente, tendrán que ceder.

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