Debate mi ideología

**El encargado** · 18/09/2016

Iniciado por pipo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Claro,

Como supongo que te refieres a los países socialistas, no existía ni mucho menos una armonización total de los derechos cubiertos. No era lo mismo la RDA que la URSS o Yugoslavia por supuesto, pues cada uno tenía sus propias cuestiones internas. Pero en general se cubrían aspectos como los siguientes:

En el caso soviético que recuerde ahora mismo:

Derecho a un empleo asegurado. El años antes de terminar los estudios se ofrecían los puestos de trabajo disponibles en tu especialidad en cualquier lugar de la URSS por ejemplo.
Jornadas laborales reducidas en determinados sectores de producción.
Vivienda con los servicios de calefacción, agua y electricidad incluidos o subvencionados.
Baja laboral con sueldo íntegro.
Jubilación con condiciones ventajosas.
1 mes de vacaciones pagadas.
Todas las etapas educativas cubiertas y una gran importancia a la meritocrácia.
Alimentación subvencionada como complemento básico.
Gran movilidad geográfica por el país con facilidades en el transporte (actualmente mucho más reducida no por prohibición si no por nivel económico)
Derecho de baja maternal de 3 años y bajas para uno de los padres en caso de que el hijo enfermase.
Derecho a la participación en la toma de decisiones de forma activa en el puesto de trabajo y en la comunidad. Elección de representantes y participación en asambleas.
... (Ahora no puedo extenderme en detalle)

En definitiva muchos derechos que hacen que la vida cotidiana sea más fácil, seguridad para formar una familia y vivir de forma tranquila. No todo era un mundo de color rosa pero sí mucho mejor que la situación actual.
Por supuesto no había derecho hasta los años 80 de tener una propiedad privada (entiéndase por propiedad privada una empresa) pero ideológicamente a muchos eso nos importa más bien nada y por ello no lo vemos como algo opresivo. Esta clase de libertades lo son bajo el sentido común capitalista.

También ha habido diferentes etapas en cuanto a derechos no todo la historia fue igual pues no ha sido un bloque inmóvil, ha evolucionado socialmente y económicamente.
Por último hay que considerar que aunque muchas cosas ahora nos parezcan básicas en el momento histórico no eran algo de sentido común y por ello la URSS a nivel de derechos laborales y sociales ha sido un referente para los países europeos.

Tampoco pretendo convencer de que lo anteriormente escrito para ti sea bueno. Es posible que por tu ideología lo importante sea poder tener una empresa y libertad en el sentido negativo, pero a no todos nos gusta tampoco tu concepto de derechos, otros simplemente queremos tener seguridad y estabilidad en la vida para desarrollarnos plenamente como persona.

Todo eso no son más que gilipolleces, no pueden haber derechos en un país dónde se les quita a unos su dinero para dárselo a otros, haciendo que no puedan estar por encima de los demás ni tener ningún anhelo en la vida ni afán de superación, sólo creas un país de pobres con salarios bajos que con el tiempo se va quedando atrás con respecto a otros paises con economías más libres.

El socialismo nunca ha dado derechos.

**pipo** · 18/09/2016

Iniciado por Caso_Aislado

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Todo eso no son más que gilipolleces, no pueden haber derechos en un país dónde se les quita a unos su dinero para dárselo a otros, haciendo que no puedan estar por encima de los demás ni tener ningún anhelo en la vida ni afán de superación, sólo creas un país de pobres con salarios bajos que con el tiempo se va quedando atrás con respecto a otros paises con economías más libres.

El socialismo nunca ha dado derechos.

Cómo que te quitan tu dinero para dárselo a otros? Explícate.
No hay impuestos directos puesto que proceden de la plusvalía de la propiedad de los medios. Con propiedad privada esa plusvalía va igualmente fuera del trabajador y adicionalmente debe pagar impuestos.

Como ya dije no consideras eso derechos por pura ideología, pero ahí ya no puedo entrar yo, ni es mi problema. Es la misma razón por la que crees que no hay afán de superación en una sociedad diferente, adquirir conocimientos en un país que centra sus esfuerzos en el ámbito científico, participar en las decisiones laborales y de tu entorno etc. Simplemente es porque te has educado en un entorno diferente centrado en ensalzar las libertades negativas.

**El encargado** · 18/09/2016

Iniciado por pipo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cómo que te quitan tu dinero para dárselo a otros? Explícate.
No hay impuestos directos puesto que proceden de la plusvalía de la propiedad de los medios. Con propiedad privada esa plusvalía va igualmente fuera del trabajador y adicionalmente debe pagar impuestos.

Como ya dije no consideras eso derechos por pura ideología, pero ahí ya no puedo entrar yo, ni es mi problema. Es la misma razón por la que crees que no hay afán de superación en una sociedad diferente, adquirir conocimientos en un país que centra sus esfuerzos en el ámbito científico, participar en las decisiones laborales y de tu entorno etc. Simplemente es porque te has educado en un entorno diferente centrado en ensalzar las libertades negativas.

Pagar impuestos para poder mantener todo eso es quitar dinero a la gente que genera riqueza para dársela a las garrapatas, algo impuesto nunca es un derecho, por eso se llaman "impuestos".

**pipo** · 18/09/2016

Iniciado por Caso_Aislado

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pagar impuestos para poder mantener todo eso es quitar dinero a la gente que genera riqueza para dársela a las garrapatas, algo impuesto nunca es un derecho, por eso se llaman "impuestos".

Pero precisamente en un país socialista lo que no hay que pagar es los impuestos pues el Estado ya gana por la plusvalía de la empresa. Aquí aparte de la plusvalía a manos privadas pagas los impuestos. Es otra noción de organización social.

**El encargado** · 18/09/2016

Iniciado por pipo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero precisamente en un país socialista lo que no hay que pagar es los impuestos pues el Estado ya gana por la plusvalía de la empresa. Aquí aparte de la plusvalía a manos privadas pagas los impuestos. Es otra noción de organización social.

Y dale.

**Gervasio92** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Amigo @valencia456, en los estados socialistas te obligan a trabajar a punta de pistola.

y en los estados capitalistas estas obligado a trabajar para comer y abecés ni trabajando comes

**pipo** · 18/09/2016

Iniciado por Caso_Aislado

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Y dale.

Eres ancap?

**Claus** · 18/09/2016

Iniciado por Gervasio92

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

y en los estados capitalistas estas obligado a trabajar para comer y abecés ni trabajando comes

Claro, si te parece otros van a trabajar para que tú comas

**Gervasio92** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Claro, si te parece otros van a trabajar para que tú comas

no

trabajamos todos, como en la Unión sovietica, pero garantizando porlomenos un plato de arroz o de garbanzos

**Claus** · 18/09/2016

Iniciado por Gervasio92

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

no

trabajamos todos, como en la Unión sovietica, pero garantizando porlomenos un plato de arroz o de garbanzos

¿Durante las hambrunas de la Unión Soviética también estaba garantizado el plato de arroz o eso fue después?

**Gervasio92** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

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¿Durante las hambrunas de la Unión Soviética también estaba garantizado el plato de arroz o eso fue después?

es lo que tiene la guerra y los suicidios de 34 de octubre de 1929 "el gran crack"allí no hubo Hambruna?¿?¿?¿

hoy en dia no tienen MUCHAS familias miseria en eeuu?

no nos vallamos tan lejos, en españa no hay familias que están en la miseria ABSOLUTA??

Y SI EN LA UNIÓN SOVIETICA HUBO HAMBRUNA PERO SE INTENTABA DAR DE COMER A LA POBLACIÓN

**Claus** · 18/09/2016

Iniciado por Gervasio92

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es lo que tiene la guerra y los suicidios de 34 de octubre de 1929 "el gran crack"allí no hubo Hambruna?¿?¿?¿

hoy en dia no tienen MUCHAS familias miseria en eeuu?

no nos vallamos tan lejos, en españa no hay familias que están en la miseria ABSOLUTA??

Y SI EN LA UNIÓN SOVIETICA HUBO HAMBRUNA PERO SE INTENTABA DAR DE COMER A LA POBLACIÓN

Ya le gustaría a una persona de clase media en la URSS vivir como un pobre en EEUU.

No intentes tapar una mierda con una mierda más grande, porque hambrunas como las del comunismo no hubo en la historia.

**Gervasio92** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya le gustaría a una persona de clase media en la URSS vivir como un pobre en EEUU.

No intentes tapar una mierda con una mierda más grande, porque hambrunas como las del comunismo no hubo en la historia.

segun tu, como vive una persona pobre en eeuu?

**Claus** · 18/09/2016

Iniciado por Gervasio92

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

segun tu, como vive una persona pobre en eeuu?

Según los últimos informes de Credit Suisse un pobre en EEUU vive con 1000$ de renta, una casa prefabricada y dos coches de segunda mano.

**pipo** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

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¿Durante las hambrunas de la Unión Soviética también estaba garantizado el plato de arroz o eso fue después?

Gracias a la colectivización agraria se erradicaron las hambrunas periódicas que asolaban el Imperio ruso desde al menos el s.XVIII. La última hambruna tuvo ligar en los años 30 como resistencia de los kulaks a la colectivización. Desde ese momento la alimentación estuvo garantizada y menos mal... después de tantos períodos de carestía.

**Claus** · 18/09/2016

Iniciado por pipo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Gracias a la colectivización agraria se erradicaron las hambrunas periódicas que asolaban el Imperio ruso desde al menos el s.XVIII. La última hambruna tuvo ligar en los años 30 como resistencia de los kulaks a la colectivización. Desde ese momento la alimentación estuvo garantizada y menos mal... después de tantos períodos de carestía.

¿Pero qué me estás contando macho?, pero si en los años 20 se produjo la mayor caída de la producción jamás datada en la historia, durante el modelo formulado por Bujarin. Fue semejante desastre que Lenin se tuvo que replantear el sistema y formularon la NEP, millones de personas dejaron las ciudades para practicar la agricultura de subsistencia, producción que fue expropiada dejando que toda esa gente muriera de hambre.

¿Ahora la hambruna de los años 30 fue propiciada por la resistencia de los kulaks?, vaya, pensaba que hubo una colectivización en Ucrania que los dejó sin víveres pero debí de habérmelo inventado. Seguro que fue porque los prisionero se negaban a ser expropiados a punta de pistola, malditos prisionero eh.

Lo que hay que leer

**pipo** · 18/09/2016

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Pero qué me estás contando macho?, pero si en los años 20 se produjo la mayor caída de la producción jamás datada en la historia, durante el modelo formulado por Bujarin. Fue semejante desastre que Lenin se tuvo que replantear el sistema y formularon la NEP, millones de personas dejaron las ciudades para practicar la agricultura de subsistencia, producción que fue expropiada dejando que toda esa gente muriera de hambre.

¿Ahora la hambruna de los años 30 fue propiciada por la resistencia de los kulaks?, vaya, pensaba que hubo una colectivización en Ucrania que los dejó sin víveres pero debí de habérmelo inventado. Seguro que fue porque los prisionero se negaban a ser expropiados a punta de pistola, malditos prisionero eh.

Lo que hay que leer

Pues parece ser que debes revisar tus fuentes. La hambruna producida en Ucrania está desencadenada a raíz del conflicto social entre la clase kulak desarrollada durante la NEP y el definitivo impulso por la colectivización de todos los sectores. Desde ese momento el crecimiento de la economía obtuvo rendimientos nunca antes vistos.
El batacazo gordo en producción y del que todavía se recuperan fue con el desmantelamiento y desastrosa implantación de los planes de apertura e implantación del capitalismo.

Nunca es tarde para quitarse los puntos comunes. Cuando se habla de la URSS no haay más que clichés

**Claus** · 19/09/2016

Iniciado por pipo

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Pues parece ser que debes revisar tus fuentes. La hambruna producida en Ucrania está desencadenada a raíz del conflicto social entre la clase kulak desarrollada durante la NEP y el definitivo impulso por la colectivización de todos los sectores. Desde ese momento el crecimiento de la economía obtuvo rendimientos nunca antes vistos.

Nunca es tarde para quitarse los puntos comunes. Cuando se habla de la URSS no haay más que clichés

Estáis tan obsesionados con las "luchas de clases" que justificáis la muerte de millones de personas por negarse a ser expropiados. Algo imposible, puesto que fueron castigados matándolos de hambre, no olvidemos quién ejerce el monopolio de la violencia.

**pipo** · 19/09/2016

Iniciado por Claus

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Estáis tan obsesionados con las "luchas de clases" que justificáis la muerte de millones de personas por negarse a ser expropiados. Algo imposible, puesto que fueron castigados matándolos de hambre, no olvidemos quién ejerce el monopolio de la violencia.

Claro, ahora justifico la muerte de las personas porque me niego a aceptar tu visión idealista de la sociedad. La situación en la historia ha sido y es lo suficientemente axfisiante para que se levantasen contra lo establecido. Claro ahora es fácil juzgar a millones de personas que durante ese período dijeron basta a los abusos y las condiciones en las que vivían.

No se trata de justificar si no de ver la historia en su contexto. Desde la tranquilidad claro que yo tampoco quiero que haya ningún conflicto.

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