Iglesias: "Los deteneidos en Cataluña son presos políticos"
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Super_Kant
Elabora libertario, que yo no creo que tenga razón 100% y me interesa.
Detener a alguien por un referéndum ilegal, es como detener a un profesor por organizar una votación a delegado de clase. No tiene legitimidad, y las consecuencias penales, de haberlas, deben ser por destinar fondos públicos a tal fin, y no por motivos políticos.
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Azotaprogres
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rockydrogas
Los de Venezuela no quieren ni condenarlos, y estos se los inventan??
El gobierno bolivariano es de los nuestros compadre; a esos no se les tose 
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Azotaprogres
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DesConTrol
Son gente que ha/ está cometiendo un delito y se les detiene, como a cualquier español, no hay más, eso este señor no lo entiende que está todo el día con el PP en la boca
Este "señor" (que ya tiene cojones el calificarlo así, pero bueno, aceptamos avión) sí que lo entiende... pero cuenta con que la panda de piojosos que le ríen las gracias no lo haga 
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ForoParalelo: Cacahuete
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Claus
Detener a alguien por un referéndum ilegal, es como detener a un profesor por organizar una votación a delegado de clase. No tiene legitimidad, y las consecuencias penales, de haberlas, deben ser por destinar fondos públicos a tal fin, y no por motivos políticos.
Si no me equivoco las detenciones dd hoy fueron por malversación de fondos públicos, lo que denunció vox
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Azotaprogres
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Elessar
La careta se la quitan el gobierno y los que les sirven. Vale, vamos a jugar dentro de la ley. Pero en cuanto se quiera hablar de votar cualquier cosa con garantías ya van a salir con la unidad de España
Eso es lo único que tienen que decirle a un 75% de los catalanes.
El gobierno de Rajoy
es irresponsable, inútil e indecente.
Deja que adivine: Responsables, útiles y decentes son los instigadores de este golpe de estado, a qué sí? 
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son unos hipócritas, y están deseando que haya otra guerra civil.
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Azotaprogres
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Elessar
¿Cómo entiendes lo que está pasando en Cataluña? Hay un 45-50% de indepes pero un porcentaje mucho mayor que quiere votar, absolutamente mayoritario. Además, no todo es blanco o negro, hay gente que pide otro encaje distinto que puede pasar por el (con)federalismo y/o que siente que Cataluña ha sido menospreciada (que eso sea o no verdad me es igual, el problema ya está aquí). Llegado el caso de una consulta, hasta podría plantearse una elección no binaria.
Entiendo que al gobierno del país no le guste y se oponga a un movimiento separatista. Pero no entiendo que ante la demanda de la sociedad catalana no haya voluntad de hacer nada, de arreglar las cosas y enmendar los errores. ¿Modificar la constitución para que se vote en Cataluña sería algo así como una traición y una desgracia para este país o qué?
Así es. Lo sería.
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Azotaprogres
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Italico
Al principio Podemos no era así. Para nada. Era un mivimiento transversal en el que participaban gente de lo dispar, y sobre todo había mucchos que jamás habían participado en la vida politica. Ahora ya no sé lo que es, pero sea lo que sea, cada vez me gusa menos.
Otro que ha visto la luz 
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Cid36
Basar el independentismo en mentiras y falsificación de la Historia sí.Claro que la culpa es de los gobiernos centrales de turno.Hablamos siempre de democracia¿qué pasa con la mayoría de españoles que queremos que el referéndum se pare?Nosotros no tenemos derecho ?Somos menos importantes?Y no sólo gente del PP que quede claro.
Nadie es mas o menos importante. ¿Qué están cometiendo una ilegalidad? No se puede rebatir lo evidente, y además de no ir por el cauce adecuado, el cauce es inútil y traerá frustración.
Ahora bien, ¿tu única respuesta para centenares de partidos, sindicatos, asociaciones educativas, de vecinos, hasta deportivas, etc...es que no les vas a dejar votar porque la soberanía nacional? ¿Soberanía de qué? ¿Cuándo ha sido el pueblo español soberano? ¿Y qué tampoco estás dispuesto si quiera a ofrecerles otro encaje constitucional? ¿De verdad crees que vas a solucionar el problema aplicando la ley y dejando que la burbuja o explote o se vaya desinflando?
¿Por qué el NO a la independencia no es también un NO a que la gente vote (que se podrá estar mas o menos de acuerdo, pero plantear un referéndum pactado no es ningún sacrilegio), un NO a la identidad catalana y un si al desprecio al diálogo y la búsqueda de réditos electorales y el SI a una consulta en Cataluña es la CUP y la derecha burguesa y corrupta y no Colau, Coscubiela y hasta sectores del PSC? ¿Por qué el debate solo va de españolistas excluyentes contra catalanistas radicales? ¿Por qué no hablamos de toda la gente no indepe que no sale a manifestarse el 11-S pero que se siente ofendida y maltratada por este gobierno, y seguramente vote?
Hay debate mas allá de la independencia, y muchos encarnizados defensores del NO son también radicales defensores de que Cataluña sea un sujeto soberano. Porque la cosa va de eso. No puede venir ahora Rajoy encima a decir que dentro de la ley se puede hablar
Estar en contra de un referéndum es una opción legítima (y por desgracia mayoritaria entre los españoles) pero es no entender lo que está ocurriendo y no entender lo que es este país, diverso y con distintas naciones.
Última edición por Elessar; 21/09/2017 a las 00:47
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Tortu
Así es. Lo sería.
Pues ya está, que queden claras las posiciones
¿Por qué lo sería?
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Azotaprogres
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Elessar
Pues ya está, que queden claras las posiciones
¿Por qué lo sería?
Pues porque yo -y como yo otros muchos millones de españoles- queremos poder seguir decidiendo lo que afecta a España.
El día que no me importe que alguien entre en mi casa sin mi permiso para llevarse lo que considera que le pertenece -aún no siendo cierto-, ese día dejará de importarme lo que pase con mi país. Antes no.
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Tortu
Pues porque yo -y como yo otros muchos millones de españoles- queremos poder seguir decidiendo lo que afecta a España.
El día que no me importe que alguien entre en mi casa sin mi permiso para llevarse lo que considera que le pertenece -aún no siendo cierto-, ese día dejará de importarme lo que pase con mi país. Antes no.
Votemos todos pues, pero mas que sobre la independencia, sobre reconocerle el derecho a la auto-determinación a Cataluña, digo yo. ¿Ok?
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Confunde presos politicos con politicos presos
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Azotaprogres
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Elessar
Votemos todos pues, pero mas que sobre la independencia, sobre reconocerle el derecho a la auto-determinación a Cataluña, digo yo. ¿Ok?
Sería un comienzo... pero un comienzo que a los indepes no les vale. Así que la discusión podría perfectamente acabarse ahí.
Por qué el derecho de autodeterminación a Cataluña? Por qué no también a Galicia, País vasco, Andalucía, Asturias, Castilla la Mancha,...? Sólo porque ellos lo están pidiendo? Porque si se lo concedemos a Cataluña, otros vendrán también solicitándolo... y luego qué haremos cuándo no quede una España -ni unos españoles- a la que solicitar el derecho de autodeterminación? Empezaremos en ese momento los barceloneses/vizcaínos/granadinos/.. a solicitar referemdum para que se nos conceda el derecho de autodeterminación también?
Seamos serios. Concederle el pedido a quien pide por el simple hecho de su insistencia y amenazas, es un despropósito.
Última edición por Tortu; 21/09/2017 a las 01:11
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Tortu
Por qué el derecho de autodeterminación a Cataluña? Por qué no también a Galicia, País vasco, Andalucía, Asturias, Castilla la Mancha,...? Sólo porque ellos lo están pidiendo?
Si, porque lo pide una amplísima mayoría de la población catalana y porque parece la única manera de resolver un conflicto que va camino de enquistarse. Entiendo que no guste y que preocupe (lógico) que se vayan, pero mi visión es que una urna no rompe nada, no crea ninguna crisis. Si los catalanes quieren irse, para mí eso es sagrado.
Si yo la postura de PPSOEC's la entiendo, la gente en España está a favor de cómo se está actuando y punto, con Cataluña ya verán que hacen pero la ley a corto/medio plazo les excusa de tener que idear nada mas...No obstante entiende que no comparta la salida que se está tomando.
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Tortu
Seamos serios. Concederle el pedido a quien pide por el simple hecho de su insistencia y amenazas es un despropósito.
Al final si la Historia demuestra algo es que soluciones impensables al poco tiempo fueron las mas obvias y adecuadas. No todo tiene que reducirse a unas urnas en Cataluña y la gente votando SI o NO y eligiendo entre Puigdemont y Rajoy. El SI y el NO tendrían matices, el NO podría convencer a bastante gente de izquierdas indecisa, además de tener como un fuertísimo punto a favor las proyecciones y estudios de todos los organismos y agencias internacionales económicas que colocarían a una Cataluña independiente al borde de la bancarrota. No digo que los independentistas fueran a perder seguro, pero hay muchas probabilidades de que si (y cuanto antes se haga, mas hay).
Última edición por Elessar; 21/09/2017 a las 01:24
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Azotaprogres
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Elessar
Votemos todos pues, pero mas que sobre la independencia, sobre reconocerle el derecho a la auto-determinación a Cataluña, digo yo. ¿Ok?
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Tortu
Sería un comienzo... pero un comienzo que a los indepes no les vale. Así que la discusión podría perfectamente acabarse ahí.
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Elessar
Bueno, si ya no aceptas ni eso...Te iba a decir que si aceptamos esa salida y sale en toda España que NO y en Cataluña que SI, sigues sin solucionar nada. La gente pide lo que pide.
No he dicho que no lo acepte -ni lo contrario tampoco-.
He dicho que A LOS INDEPES NO LES VALE el votar todos... y si a ellos no les vale, qué ganarías?
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Tortu
No he dicho que no lo acepte -ni lo contrario tampoco-.
He dicho que A LOS INDEPES NO LES VALE el votar todos... y si a ellos no les vale, qué ganarías?
Pero era un argumento inacabado, quería decir que lo que no les vale a los indepes es que votemos todos porque en el resto del país la mayoría no está por darles el derecho a votar/ independencia (supongo).
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Azotaprogres
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Elessar
Si, porque lo pide una amplísima mayoría de la población catalana y porque parece la única manera de resolver un conflicto que va camino de enquistarse. Entiendo que no guste y que preocupe (lógico) que se vayan, pero 1)mi visión es que una urna no rompe nada, no crea ninguna crisis. 2)Si los catalanes quieren irse, para mí eso es sagrado.
1) Bueno, eso dependerá de lo que vaya a votarse, cierto? Porque, si porque "una amplia mayoría" lo pidiese fuésemos a votar si colgar o no al Rey en lo alto de la Sagrada Familia.... ya romperían algo las urnas, o no? 
Puestos a hacer ilegalidades
2) Para tí lo es. Por suerte los que no pensamos así somos "amplia mayoría"
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Tortu
1) Bueno, eso dependerá de lo que vaya a votarse, cierto? Porque, si porque "una amplia mayoría" lo pidiese fuésemos a votar si colgar o no al Rey en lo alto de la Sagrada Familia.... ya romperían algo las urnas, o no?
Puestos a hacer ilegalidades
2) Para tí lo es. Por suerte los que no pensamos así somos "amplia mayoría"
1)Pero no es el caso. A ver, si anti-constitucional es claro...pero la Constitución puede recoger que un territorio tenga el derecho a la auto-determinación. Otra cosa es que la Constitución no pueda legalizar que si votamos a favor tengamos a derecho a disparar a todo el mundo por la calle durante ciertas horas al día, pero supongo que se entiende que el hecho de que la gente vote para cambiar su statu quo no atenta contra nada.
2)Veremos que solución le dan al asunto los que están en el gobierno compartiendo tu postura
No me suelo fiar mucho de ellos, pero igual me sorprenden.
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Azotaprogres
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Elessar
1)Pero no es el caso. A ver, si anti-constitucional es claro...pero la Constitución puede recoger que
1)un territorio tenga el derecho a la auto-determinación. Otra cosa es que la Constitución no pueda legalizar que si votamos a favor tengamos a derecho a disparar a todo el mundo por la calle durante ciertas horas al día, pero supongo que se entiende que el hecho de
2)que la gente vote para cambiar su statu quo no atenta contra nada.
2)Veremos que solución le dan al asunto los que están en el gobierno compartiendo tu postura
No me suelo fiar mucho de ellos, pero igual me sorprenden.
1) Un territorio? Sería "cualquier" territorio en todo caso, no? Y eso nos llevaría al absurdo que ya he planteado más arriba.
2) Otra vez? Por repetirlo incansablemente no lo hará más veraz. Sí atenta contra algo, como bien sabes y ya te dicho más arriba.
3) Yo espero que le den una solución "legal", como a cualquier otro problema de orden público -en la escala que cada uno merece- hecho por cualquier hijo de vecino. Con eso me conformaría.
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Tortu
Bueno, teniendo en cuenta que una de las partes es quien está quebrantando la Constitución -cometiendo un delito, para entendernos- y la otra sólo está haciendo valer la ley que la propia Constitución dicta para perseguir ese delito... digo yo que iguales iguales no serán, o sí?
Yo insisto en que si el gobierno hubiera sido más dado al diálogo en vez de anclarse en el inmovilismo quizá no tendría que haber llegado a estos extremos. Así lo único que va a conseguir es reforzar al independentismo en su huida hacia delante...
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miljaus
Yo insisto en que si el gobierno hubiera sido más dado al diálogo en vez de anclarse en el inmovilismo quizá no tendría que haber llegado a estos extremos. Así lo único que va a conseguir es reforzar al independentismo en su huida hacia delante...
¿ Qué diálogo? Mas llegó hace 5 años y dijo que o privilegio fiscal como el injusto cupo vasco o la liaba con el separatismo . ¿ Fomenta Podemos la insolidaridad de territorios ahora más ricos con los ahora menos ricos? Ése era el diálogo que se pretendía.
Hoy , el diálogo se resume en uno de los lemas separatistas " Sí o sí ". ¿ Qué diálogo vas a tener con alguien que no está dispuesto a ceder un ápice?
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Azotaprogres
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miljaus
Yo insisto en que si el gobierno hubiera sido más dado al diálogo en vez de anclarse en el inmovilismo quizá no tendría que haber llegado a estos extremos. Así lo único que va a conseguir es reforzar al independentismo en su huida hacia delante...
Iba a responderte, pero poco más podría añadir que el shur de abajo.
Culpar al presionado de no ceder ante las presiones y chantajes es rastrero y demagogo.
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Meretriz
¿ Qué diálogo? Mas llegó hace 5 años y dijo que o privilegio fiscal como el injusto cupo vasco o la liaba con el separatismo . ¿ Fomenta Podemos la insolidaridad de territorios ahora más ricos con los ahora menos ricos? Ése era el diálogo que se pretendía.
Hoy , el diálogo se resume en uno de los lemas separatistas " Sí o sí ". ¿ Qué diálogo vas a tener con alguien que no está dispuesto a ceder un ápice?
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ForoParalelo: Miembro
No son presos políticos, son personas que han cometido el delito de desobedecer la ley, y además con premeditación y saltándose un aviso explicito.
Presos políticos son los que hay en Venezuela, la oposición elegida democráticámente
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ForoParalelo: Miembro
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miljaus
Yo insisto en que si el gobierno hubiera sido más dado al diálogo en vez de anclarse en el inmovilismo quizá no tendría que haber llegado a estos extremos. Así lo único que va a conseguir es reforzar al independentismo en su huida hacia delante...
Pero si ya se ha cedido mucho más de lo que se debía ceder. Casi todas las competencias están en manos de los indepes, ya imponen el catalán como única lengua en cataluña y agreden a quien no piensa como ellos.
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