Los independentistas falsifican carteles de C's y PP de Apoyo al Butifarréndum.
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Deitano
Hombre, es ilegítima totalmente, pero peor aún si un porcentaje de la población no está ni convocada a las urnas.
¿Entonces? Por qué tanto empeño en que la gente NO vaya si no tiene validez? 
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Sin Gluten
¿Entonces? Por qué tanto empeño en que la gente NO vaya si no tiene validez?
Porque aunque no tenga validez, no se les quiere dar ningún argumento ni herramientas a los golpistas.
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:3
Dolça Catalunya 
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Deitano
Porque aunque no tenga validez, no se les quiere dar ningún argumento ni herramientas a los golpistas.
Argumentos reúnen día a día, y Dolça Catalunya es uno de ellos 
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Sin Gluten
¿Entonces? Por qué tanto empeño en que la gente NO vaya si no tiene validez?
El referendum tiene tres vertinetes: si es legal, si es legitimo y si es democratico.
Para mi gusto no es ninguna de las tres cosas, como ya expliqué en este hilo:
El referendum catalán no es ni legal, ni legítimo, ni democrático
Como no soy el unico que piensa así, es normal que haya muchos que promuevan la no participación, porque eso legitimaría algo que para ellos no lo es. De hecho, los independentistas solo han hablado de los que votarían NO precisamente porque los necesitan para legitimarse. Yo también me abstendría, y me considero profundamente demócrata, pero es que este referendum me parece un fraude monumental y un insulto a la democracia.
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dragan drulovic
El que no vaya a votar el día 1 es que no le importa lo que pase .
Si tú no estás a favor de ese movimiento, ¿irías a votar a una votación que se ha prohibido y en la cual seguramente tengas problemas con la policía?
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Italico
El que no va a votar el día 1 es porque no es independentista, por lo que pasa de un referendum de independentistas para independentistas que resulta que ahora se han dado cuenta de que necesitan a los del NO para legitimarse. Años ignorandolos, ninguneándolos, organizándoles emboscadas en los medios publicos catalanes...¿Y ahora quereis que voten? De verdad que el independentismo se cree que el resto de la Humanidad es imbécil, como la madre que al ver desfilar a su hijo exclamó..."¡Míralo, el único que lleva bien el paso!"
Decía Jügger Habermas que "para que haya democracia el campo de batalla de las ideas debe estar correctamente nivelado, debe ser un espacio de discusión en el que prime el poder de los argumentos y no los argumentos del poder"
Ese argumento en Catalunya no es válido desde el momento en que casi el 80% de la población manifiesta desear ser consultada sobre el tema.
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Marraco
Ese argumento en Catalunya no es válido desde el momento en que casi el 80% de la población manifiesta desear ser consultada sobre el tema.
Efectivamente, pero también hay una mayoría que quiere que sea pactado con el estado. Pues eso es lo que habría que conseguir ¿no? Evidentemente, hablo del 1-O, no de cualquier referendum. Si el que se celebrara fuese legal y acordado sí lo consideraría aceptable, me resulte deseable o no.
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Italico
Efectivamente, pero también hay una mayoría que quiere que sea pactado con el estado. Pues eso es lo que habría que conseguir ¿no? Evidentemente, hablo del 1-O, no de cualquier referendum. Si el que se celebrara fuese legal y acordado sí lo consideraría aceptable, me resulte deseable o no.
Estoy de acuerdo en parte. En mi opinión, ahí falta una pregunta al estilo "en caso que el estado prohíba el referéndum, ¿desea igualmente ser consultado o basa su deseo de votar en que el estado lo permita?"
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Italico
El que no va a votar el día 1 es porque no es independentista, por lo que pasa de un referendum de independentistas para independentistas que resulta que ahora se han dado cuenta de que necesitan a los del NO para legitimarse. Años ignorandolos, ninguneándolos, organizándoles emboscadas en los medios publicos catalanes...¿Y ahora quereis que voten? De verdad que el independentismo se cree que el resto de la Humanidad es imbécil, como la madre que al ver desfilar a su hijo exclamó..."¡Míralo, el único que lleva bien el paso!"
Decía Jügger Habermas que "para que haya democracia el campo de batalla de las ideas debe estar correctamente nivelado, debe ser un espacio de discusión en el que prime el poder de los argumentos y no los argumentos del poder"
Es la primera vez que estoy de acuerdo contigo
Merecido 
no tengo más que añadir
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Marraco
Estoy de acuerdo en parte. En mi opinión, ahí falta una pregunta al estilo "en caso que el estado prohíba el referéndum, ¿desea igualmente ser consultado o basa su deseo de votar en que el estado lo permita?"
Claro. Y si le preguntas si prefieren votar en un referéndum que no va a ofrecer garantías, que no sabe ni siquiera si se va a poder celebrar y que lo más probable es que no sirva para nada o iniciar un proceso de negociación para intentar encontrar una solución, con el apoyo de gran parte del arco parlamentario y con un gobierno central que ya ha comprobado que debe tomarse muy en serio la cuestión catalana ¿Tú qué crees que dirían?
Última edición por Italico; 21/09/2017 a las 21:30
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CuñadoMaster
Es la primera vez que estoy de acuerdo contigo
Merecido
no tengo más que añadir
A mí sin embargo me da exactamente igual que estés de acuerdo conmigo o no. El apoyo de gente como tú me sobra totalmente.
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Italico
A mí sin embargo me da exactamente igual que estés de acuerdo conmigo o no. El apoyo de gente como tú me sobra totalmente.
Típico de la izquierda. Por eso es la ideología del fracaso.
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CuñadoMaster
Típico de la izquierda. Por eso es la ideología del fracaso.
No te lo digo porque sea de izquierdas y tu derechas. Aquí hay mucha gente que está en mis antípodas ideologicas y me merecen todo el respeto del mundo. Te lo digo, lisa y llanamente, porque eres un grosero.
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...cerral
Si tú no estás a favor de ese movimiento, ¿irías a votar a una votación que se ha prohibido y en la cual seguramente tengas problemas con la policía?
Si quieres que tu opinión se contabilizada ( habrá observadores internacionales con el ex cónsul de holanda a
la cabeza ) tienes que ir a votar , yo iré tenga o no problemas con la policía .
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pohss te meto
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Sin Gluten
Fuente: Dolça Catalunya
mira a ver en el orinal, que se te han caido las neuronas, me lo han dicho en Dolca catalunya
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Deitano
https://www.dolcacatalunya.com/2017/...butifarrendum/
Otro engaño para que votemos en su buti juanpalomo, yo me lo guiso yo me lo como.
Se lo ven venir: 90% SÍ, 10% NO. Y claro, eso no cuela y suena a cubano o coreano. Así que hay que animar a los incautos para que voten NO, y falsificar carteles del PP y C’s, y hacer lo que sea porque para el nacionalismo todo vale.
Aviam si ens aclarim: els separatistes són uns trileros. Y los dolços no votamos en su butifarrèndum, porque aún tenemos dignidad.
Dolça i trilejada Catalunya…
¿seguro que eren independentistas?
Porque todo huele a que fueron peperros para hacer quedar mal a los indepes, en racocatala un forero 2 dias despues pidio las imagenes de la camara de una tienda situada enfrente de un poste con estos carteles pegados y parece que ya lo identificaron como un españolista conocido de la zona.
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dragan drulovic
Si quieres que tu opinión se contabilizada ( habrá observadores internacionales con el ex cónsul de holanda a
la cabeza ) tienes que ir a votar , yo iré tenga o no problemas con la policía .
¿El exconsul de Holanda? Se va notando que le han cerrado el grifo a la Generalitat ¿eh?
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shurfp
¿seguro que eren independentistas?
Porque todo huele a que fueron peperros para hacer quedar mal a los indepes, en racocatala un forero 2 dias despues pidio las imagenes de la camara de una tienda situada enfrente de un poste con estos carteles pegados y parece que ya lo identificaron como un españolista conocido de la zona.
Casi lo que dije en #11
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dragan drulovic
Si quieres que tu opinión se contabilizada ( habrá observadores internacionales con el ex cónsul de holanda a
la cabeza ) tienes que ir a votar , yo iré tenga o no problemas con la policía .
Tu opinión se contabiliza también no votando. Me parece que de ese modo dejas claro que no estás interesado en participar en lo que se ha montado.
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shurfp
¿seguro que eren independentistas?
Porque todo huele a que fueron peperros para hacer quedar mal a los indepes, en racocatala un forero 2 dias despues pidio las imagenes de la camara de una tienda situada enfrente de un poste con estos carteles pegados y parece que ya lo identificaron como un españolista conocido de la zona.
O sea, que tu opinión es que un pepero ha hecho un cartel para que parezca que lo ha hecho un independentista simulando ser un pepero.
Andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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...cerral
Tu opinión se contabiliza también no votando. Me parece que de ese modo dejas claro que no estás interesado en participar en lo que se ha montado.
O que no te importa lo que pueda pasar con el resultado o sea te conformas con que los otros decidan
por ti .
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dragan drulovic
O que no te importa lo que pueda pasar con el resultado o sea te conformas con que los otros decidan
por ti .
Eso es totalmente aplicable a las elecciones generales y autonómicas. Pero aquí estamos hablando de un referéndum que han propuesto los interesados, y el cual el gobierno español ha prohibido. Si vives en Cataluña y no estás a favor de que se realice porque no consideras que debe hacerse, ¿por qué vas a ir a votar?
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Italico
¿El exconsul de Holanda? Se va notando que le han cerrado el grifo a la Generalitat ¿eh?
Se va notando que no os lo cuentan todo , La Generalitat hoy mismo y con antelación a pagado la nomina
a funcionarios , maestros , personal laboral ...
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dragan drulovic
Se va notando que no os lo cuentan todo , La Generalitat hoy mismo y con antelación a pagado la nomina
a funcionarios , maestros , personal laboral ...
¿Y eso que tiene que ver?
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Italico
¿Y eso que tiene que ver?
Hombre tu te jactas de que le han cerrado el grifo a la Generalitat y yo te informo que sigue pagando .
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dragan drulovic
Hombre tu te jactas de que le han cerrado el grifo a la Generalitat y yo te informo que sigue pagando .
De lo que me quejo es del dineral que lleva empleado la Generalitat en esta historia. A saber la de millones que se habrán gastado en las mil y una maneras que existen de hacer proselitismo, e intentando ganar apoyos de personajes con alguna relevancia tanto internos como externos. Si ahora solo les llega para el exconsul de Holanda, es que no deben andar muy boyantes, me parece a mí.
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Italico
De lo que me quejo es del dineral que lleva empleado la Generalitat en esta historia. A saber la de millones que se habrán gastado en las mil y una maneras que existen de hacer proselitismo, e intentando ganar apoyos de personajes con alguna relevancia tanto internos como externos. Si ahora solo les llega para el exconsul de Holanda, es que no deben andar muy boyantes, me parece a mí.
Pensaba que tendrías claro por que quien participa es un EX o no se posiciona ningún país de forma
oficial a favor del referendum , por la razón de que el país que se salga del discurso oficial de que es un
problema interno de españa y no entraremos en ello, al momento recibirá una queja oficial de españa
y se encontrara con un conflicto de relaciones internacionales con españa .
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Italico
Claro. Y si le preguntas si prefieren votar en un referéndum que no va a ofrecer garantías, que no sabe ni siquiera si se va a poder celebrar y que lo más probable es que no sirva para nada o iniciar un proceso de negociación para intentar encontrar una solución, con el apoyo de gran parte del arco parlamentario y con un gobierno central que ya ha comprobado que debe tomarse muy en serio la cuestión catalana ¿Tú qué crees que dirían?
Seguramente que eso ya se ha intentado hasta la saciedad y que no hay voluntad política de procurar el derecho al voto.
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