Israelitas en TU país vs israelitas en SU país

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  1. #31
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    Lo que pasa es que no eran foráneos, es lo que trato de decir. Los judíos que fueron exterminados en Alemania eran Alemanes, lo mismo te digo de los polacos y de otras naciones europeas.

    Los judíos que fueron expulsados de España, lo mismo. Son casos poco comparables.

    En lo que comentas sobre la creación de estados postcoloniales, totalmente de acuerdo, pero fíjate en que los de Israel y Palestina precisamente trataban de evitar el problema, separando culturas y/o religiones.
    El hecho de no mezclarse, de formar comunidades muy herméticas culturalmente y de mantener sus tradiciones por encima de cualquier influencia de los países de acogida siempre provocó que se les viera como foráneos, en el sentido de que quedaban fuera de la sociedad a la que supuestamente pertenecían.

  2. #32
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    El hecho de no mezclarse, de formar comunidades muy herméticas culturalmente y de mantener sus tradiciones por encima de cualquier influencia de los países de acogida siempre provocó que se les viera como foráneos, en el sentido de que quedaban fuera de la sociedad a la que supuestamente pertenecían.
    Eso es cierto, pero técnicamente no hacían nada malo con ello.

  3. #33
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    Eso es cierto, pero técnicamente no hacían nada malo con ello.
    Pero aún así les costó mucho odio y mucha represión a lo largo de la historia, además de su fama de usureros, especuladores y en general de ser mezquinos en lo económico.

    Hay una anécdota muy curiosa sobre eso. Cuando los nazis les obligaron a llevar la estrella de David, al día siguiente los talleres hebreos las estaban fabricando y vendiendo por centenares. Algo de verdad habrá en esa fama que tenían ¿No te parece?

  4. #34
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    Pero aún así les costó mucho odio y mucha represión a lo largo de la historia, además de su fama de usureros, especuladores y en general de ser mezquinos en lo económico.

    Hay una anécdota muy curiosa sobre eso. Cuando los nazis les obligaron a llevar la estrella de David, al día siguiente los talleres hebreos las estaban fabricando y vendiendo por centenares. Algo de verdad habrá en esa fama que tenían ¿No te parece?
    Claro que hay verdad en la fama, pero eso no les hace merecedores de expulsión y exterminio.
    De hecho, a España le hubiera venido muy bien no expulsarlos en 1492.

  5. #35
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    Claro que hay verdad en la fama, pero eso no les hace merecedores de expulsión y exterminio.
    De hecho, a España le hubiera venido muy bien no expulsarlos en 1492.
    Es cierto, pero aún así fueron víctimas de algunas de las peores crueldades de las que es capaz el ser humano. Por eso les reclamo que lo tengan en cuenta y no caigan en lo mismo. Ahora ellos son los fuertes, y no deberían abusar de los más débiles. Incluso si me estiras deberia exigirseles un poco más precisamente por lo que han padecido. En ese sentido parece obvio que las nuevas generaciones han olvidado lo que han pasado sus ascendientes a lo largo de su historia.

  6. #36
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    Es cierto, pero aún así fueron víctimas de algunas de las peores crueldades de las que es capaz el ser humano. Por eso les reclamo que lo tengan en cuenta y no caigan en lo mismo. Ahora ellos son los fuertes, y no deberían abusar de los más débiles. Incluso si me estiras deberia exigirseles un poco más precisamente por lo que han padecido. En ese sentido parece obvio que las nuevas generaciones han olvidado lo que han pasado sus ascendientes a lo largo de su historia.
    Pero es que siguen sufriendo el ataque indiscriminado. Los árabes no quieren la paz con ellos, sólo quieren echarlos al mar (literal).

  7. #37
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    Hitler tenía razón con ellos, se le fue la mano con las formas, eso sí.

  8. #38
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    Pero es que siguen sufriendo el ataque indiscriminado. Los árabes no quieren la paz con ellos, sólo quieren echarlos al mar (literal).
    Ya no. Solo los radicales de Hezbolá y similares. Hasta Hamás seguro que se avendria a un acuerdo si la propuesta fuese razonable. De hecho los radicales son mayoría especialmente en la franja de Gaza. En Cisjordania son más moderados.

    Ya que hemos terminado hablando de Israel, te daré mi opinión. A estas alturas es muy difícil que pueda constituirse un estado palestino viable. El territorio está fragmentado y totalmente desestructurado y no disponen de recursos para que pudieran ser viables si se hicieran independientes. La solución más razonable a mi modo de ver es que Cisjordania se integre en Jordania y Gaza en Egipto. La ayuda internacional que reciben ahora los palestinos se destinaría a esos dos países durante el tiempo necesario para consolidar ambas incorporaciones e incluso Israel seguro que contribuiría. A estas alturas no creo que haya una solución mejor ¿Qué opinas?

  9. #39
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    Ya no. Solo los radicales de Hezbolá y similares. Hasta Hamás seguro que se avendria a un acuerdo si la propuesta fuese razonable. De hecho los radicales son mayoría especialmente en la franja de Gaza. En Cisjordania son más moderados.

    Ya que hemos terminado hablando de Israel, te daré mi opinión. A estas alturas es muy difícil que pueda constituirse un estado palestino viable. El territorio está fragmentado y totalmente desestructurado y no disponen de recursos para que pudieran ser viables si se hicieran independientes. La solución más razonable a mi modo de ver es que Cisjordania se integre en Jordania y Gaza en Egipto. La ayuda internacional que reciben ahora los palestinos se destinaría a esos dos países durante el tiempo necesario para consolidar ambas incorporaciones e incluso Israel seguro que contribuiría. A estas alturas no creo que haya una solución mejor ¿Qué opinas?
    Me gusta la solución, y además tiene sentido desde un punto de vista territorial y cultural. Como tú dices, estoy seguro de que Israel estaría dispuesto a colaborar en la financiación, siempre que estos estados garanticen la seguridad de las fronteras.

  10. #40
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    Me gusta la solución, y además tiene sentido desde un punto de vista territorial y cultural. Como tú dices, estoy seguro de que Israel estaría dispuesto a colaborar en la financiación, siempre que estos estados garanticen la seguridad de las fronteras.
    Eso es fundamental. Supongo que habría incidentes, los odios no se olvidan de un día para otro y el hecho de que los palestinos renunciasen a tener su propio estado sería interpretado por muchos como una derrota. Incluso internamente podrían tener movida, pero todo eso es cuestión de tiempo. Lo que no se puede es seguir con esta situación indefinidamente, pensar en la desaparición del estado de Israel es completamente absurdo y cada vez es más inviable una Palestina independiente, así que no veo otra.

  11. #41
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    Claro que hay verdad en la fama, pero eso no les hace merecedores de expulsión y exterminio.
    De hecho, a España le hubiera venido muy bien no expulsarlos en 1492.
    Blasfemia.

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    Hitler tenía razón con ellos, se le fue la mano con las formas, eso sí.
    mariposón.

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    Es cierto, pero aún así fueron víctimas de algunas de las peores crueldades de las que es capaz el ser humano. Por eso les reclamo que lo tengan en cuenta y no caigan en lo mismo. Ahora ellos son los fuertes, y no deberían abusar de los más débiles. Incluso si me estiras deberia exigirseles un poco más precisamente por lo que han padecido. En ese sentido parece obvio que las nuevas generaciones han olvidado lo que han pasado sus ascendientes a lo largo de su historia.
    Qué coño lo van a haber olvidado. Ahora actúan con resentimiento y pensando que sus víctimas se los merecen por lo que sus antepasados sufrieron, igual que hacen los negros porque la etnias NO pueden convivir.
    Última edición por Hakwon; 18/02/2018 a las 20:57

  12. #42
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    eficiente? no creo, simplista si prefieres si.
    En una sociedad incapaz de no votar a políticos corruptos, déjame poner muy bajo el listón y considerar como infeciente cualquier estrategia que implique un mínimo de rendimiento intelectual.

  13. #43
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    Lo que pasa es que no eran foráneos, es lo que trato de decir. Los judíos que fueron exterminados en Alemania eran Alemanes, lo mismo te digo de los polacos y de otras naciones europeas.

    Los judíos que fueron expulsados de España, lo mismo. Son casos poco comparables.

    En lo que comentas sobre la creación de estados postcoloniales, totalmente de acuerdo, pero fíjate en que los de Israel y Palestina precisamente trataban de evitar el problema, separando culturas y/o religiones.
    Qué dices ,los judíos siempre han sido un Estado dentro de otro Estado.La diferencia es que unos te chupaban la sangre ,otros ni aportaban beneficio ni perjuicio y otros eran beneficiosos que también los había.Pero ellos siempre se han considerado judíos antes que cualquier otra cosa.

  14. #44
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    Qué coño lo van a haber olvidado. Ahora actúan con resentimiento y pensando que sus víctimas se los merecen por lo que sus antepasados sufrieron, igual que hacen los negros porque la etnias NO pueden convivir.
    Si eres buena persona y lo has pasado mal sueles solidarizarte con el que pasa por lo que tú un día pasaste, así que solo hay dos posibilidades. O los hebreos van a lo suyo y les importa un guano todo lo demás (posible) o las nuevas generaciones, como no han vivido lo que sus ascendientes, no tienen esa conciencia (también posible). Podría ser una mezcla de ambas, o quizás y supongo que será su justificación, podria ser que ya están hasta los huevos de ir de víctimas y hayan decidido que les toca el papel de verdugos. Sea como fuere, desde mi humilde punto de vista creo que abusan de su posición de fuerza sabiendo cómo saben que a estas alturas estar rodeados de tanto supuesto enemigo potencial ya no les supone ninguna amenaza real. A eso súmale que les gobierna una derecha bastante ultra de sionistas y ultraortodoxos pues ahí tienes el resultado.

  15. #45
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    Cuando miras a Oriente próximo ves a Israel como sociedad civilizada ,económicamente avanzada y además con tropecientas patentes.
    Cometen barbaridades , sí , yo no lo discuto.

    Miro al resto de territorios de Oriente Próximo y veo que también cometen barbaridades , pero ni veo a mujeres en las oficinas , ni prosperidad económica ni un nivel de vida deseable.

    La discusión para mí no es a quienes pertenece un trozo desértico , si a unos que se fueron hace 2000 años o a otros que siempre vivieron bajo mandatarios extranjeros , la discusión acaba en cuanto se observa el rendimiento que unos u otros han sacado de allí.

  16. #46
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    En una sociedad incapaz de no votar a políticos corruptos, déjame poner muy bajo el listón y considerar como infeciente cualquier estrategia que implique un mínimo de rendimiento intelectual.
    mira en eso tienes razón, el nivel no da para mucho.

  17. #47
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    En una sociedad incapaz de no votar a políticos corruptos, déjame poner muy bajo el listón y considerar como infeciente cualquier estrategia que implique un mínimo de rendimiento intelectual.
    La única manera de no votar políticos corruptos es abstenerse o hacerlo en blanco. En todo caso habrá que elegir el que te parezca el mal menor en cuanto a nivel de honestidad y votar al que te parezca menos despreciable.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando miras a Oriente próximo ves a Israel como sociedad civilizada ,económicamente avanzada y además con tropecientas patentes.
    Cometen barbaridades , sí , yo no lo discuto.

    Miro al resto de territorios de Oriente Próximo y veo que también cometen barbaridades , pero ni veo a mujeres en las oficinas , ni prosperidad económica ni un nivel de vida deseable.

    La discusión para mí no es a quienes pertenece un trozo desértico , si a unos que se fueron hace 2000 años o a otros que siempre vivieron bajo mandatarios extranjeros , la discusión acaba en cuanto se observa el rendimiento que unos u otros han sacado de allí.
    Obviamente el modelo sociopolítico musulmán influye, pero también hablamos de países colonizados y neocolonizados frente a uno que ha sido colonizador, que cuenta con un ingente apoyo financiero y cuyo principal aliado es la primera potencia mundial. Así también es más fácil.

  19. #49
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    Der terroristische–zionistische Staat Israel arbeitet eng mit allen demokratischen, kapitalistischen, zentralistischen, zionistischen und liberalen Regierungen sowie mit linksextremen Parteien zusammen, um den Erfolg ihrer jüdische–marxistische–materialistische Revolution sicherzustellen.

    Man muß wissen, daß Israel eine Reihe von Maßnahmen ergreife, die so im Westen undenkbar wären, wie man es in der Sowjetunion gemacht hat. Es ist eigentlich eine anglo-sowjetische Kolonie ist.

  20. #50
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    mira en eso tienes razón, el nivel no da para mucho.
    Y como tengo razón en esto, tengo razón en lo anterior. Mi querido @Zipnaf, di no al antirracismo, di sí al etnonacionalismo.

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    La única manera de no votar políticos corruptos es abstenerse o hacerlo en blanco. En todo caso habrá que elegir el que te parezca el mal menor en cuanto a nivel de honestidad y votar al que te parezca menos despreciable.
    Qué bien que se acabara el franquismo, eh.

  21. #51
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    Van sin supremacia de la Raza los de dentro


    JAJAJAJA queme lol

    Los reyes de la propaganda y de la persuasion. Os han comido el cerebro pero bien

    Derechos humanos dice.

    PAraeso,como bien dice la Tora,hay que ser humano, y sino eres judio, no eres humano, lo pillas no joputa?

  22. #52
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    Cuando miras a Oriente próximo ves a Israel como sociedad civilizada ,económicamente avanzada y además con tropecientas patentes.
    Cometen barbaridades , sí , yo no lo discuto.

    Miro al resto de territorios de Oriente Próximo y veo que también cometen barbaridades , pero ni veo a mujeres en las oficinas , ni prosperidad económica ni un nivel de vida deseable.

    La discusión para mí no es a quienes pertenece un trozo desértico , si a unos que se fueron hace 2000 años o a otros que siempre vivieron bajo mandatarios extranjeros , la discusión acaba en cuanto se observa el rendimiento que unos u otros han sacado de allí.
    Para mí la discusión concluye cuando se ve lo que esta gente que tanto te enamora promueve en nuestras naciones y lo que promueven en la suya.


  23. #53
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    Qué bien que se acabara el franquismo, eh.
    Que te crees tú que cuando Franco no había corrupción. Lo que pasa es que no había prensa libre y se tapaban, salvo las que tenían trascendencia social claro. Ahí te van algunos ejemplos:

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Reace

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Matesa

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/SOFICO

    Además de otras prácticas muy generalizadas y de las que se beneficiaban muchos altos cargos del franquismo, como el estraperlo o el llamado "chabolismo vertical" La propia mujer del.caudillo, Carmen Polo, fue apodada "Carnen collares" por su afición a la joyería. De hecho los joyeros de Madrid firmaron un convenio para repartirse el coste de las "compras" de Doña Carmen pues nunca pagaba las joyas que "compraba".

    Si de verdad te crees que los políticos eran honrados durante el franquismo es que no tienes ni idea de cómo funcionaba.
    Última edición por Italico; 19/02/2018 a las 07:34

  24. #54
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    Y como tengo razón en esto, tengo razón en lo anterior. Mi querido @Zipnaf, di no al antirracismo, di sí al etnonacionalismo.



    Qué bien que se acabara el franquismo, eh.
    Todavía estoy flipando con esa pelicula, no la crítico porque no la he visto pero solo de ver la actitud que está teniendo toda la crítica me está haciendo flipar.

  25. #55
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    Der terroristische–zionistische Staat Israel arbeitet eng mit allen demokratischen, kapitalistischen, zentralistischen, zionistischen und liberalen Regierungen sowie mit linksextremen Parteien zusammen, um den Erfolg ihrer jüdische–marxistische–materialistische Revolution sicherzustellen.

    Man muß wissen, daß Israel eine Reihe von Maßnahmen ergreife, die so im Westen undenkbar wären, wie man es in der Sowjetunion gemacht hat. Es ist eigentlich eine anglo-sowjetische Kolonie ist.
    ¿Cuando te vas a dar cuenta que es de muy mala educación participar en una conversación empleando un idioma distinto que encima ninguno de los presentes dominamos? ¿Te imaginas si en un foro alemán entrase alguien hablando en ruso? ¿Qué crees que pensaría la gente?

  26. #56
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    Como en cualquier colectivo abrá de todo. No sería justo meter a todos los israelíes en el mismo saco.

  27. #57
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    Qué dices ,los judíos siempre han sido un Estado dentro de otro Estado.La diferencia es que unos te chupaban la sangre ,otros ni aportaban beneficio ni perjuicio y otros eran beneficiosos que también los había.Pero ellos siempre se han considerado judíos antes que cualquier otra cosa.
    Ellos se pueden considerar lo que quieran, que tienes razón en lo que dices. Eso no les hace menos españoles, alemanes o rusos de derecho.

    Vamos, como los catalanistas, que pueden sentirse lo que quieran, pero son españoles y morirán españoles, para lo bueno y para lo malo.

  28. #58
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    Ellos se pueden considerar lo que quieran, que tienes razón en lo que dices. Eso no les hace menos españoles, alemanes o rusos de derecho.

    Vamos, como los catalanistas, que pueden sentirse lo que quieran, pero son españoles y morirán españoles, para lo bueno y para lo malo.
    Alguien que se siente antes judío que español o musulmán que español o marciano antes que español va a anteponer los intereses de sus sentimientos a los de la patria así que para mí no hay discusión.También hay que diferenciar algunos conceptos:

    Judío es alguien que profesa la religión hebrea.

  29. #59
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Alguien que se siente antes judío que español o musulmán que español o marciano antes que español va a anteponer los intereses de sus sentimientos a los de la patria así que para mí no hay discusión.También hay que diferenciar algunos conceptos:

    Judío es alguien que profesa la religión hebrea.
    Pero vamos a ver, que en este país soportamos que cualquier gilipollas diga que su patria no le representa, que es español de casualidad, que le asquean nuestros símbolos.

    A ver por qué vamos a tolerar menos a alguien que lo hace por una religión y cultura antiguas (y no carentes de valores) que a un podemita, independentista de medio pelo.
    Al menos los judíos son gente útil, que trabaja, rinde paga impuestos, etc.

    Luego que se sientan (en privado y en su casa) como quieran. Lo mismo digo para los podemitas, que piensen lo que quieran, aunque me den asco.

  30. #60
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    Nada más racista que un judío...Y a los demás nos quieren hacer tragar su mierda de Agenda Bilderberg o como coño se llame llenando de mierda nuestros países, como si esto fuera un estercolero..

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