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Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

  1. #301
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    lo que pasa...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    había monarquías buenas y repúblicas bananeras dictadoriales...
    Lo que pasa, entiendo yo, es que hay una TREMENDA vagancia para RAZONAR mínimamente y, en consecuencia, un enganche a los tópicos facilones de toma pan y moja.

    Por ejemplo: da vergüenza ajena {¡máxime en un lugar bajo el sol donde hasta hace cuatro días dábamos limosna (o, nos la daban) con monedas de curso legal que proclamaban que uno SIN una gota de augusta sangre azul imperaba «por la Gracia de Dios»!} leer se habla del thema del "derecho divino" como de vayan ustedes a saber qué así como característica y/o rémora del item monarquía... ¡Y, ya no digo cómo se le queda a un servidor el body al comprobar que SOLAMENTE una persona sabe REALMENTE de qué habla cuando, respecto de su más o menos relevante significado político versus monarquía, se pone tal significante en el dígito!

    Aunque..; constato con PASMADO vértigo que es ¡aún! PEOR.

    No sólo se pretende ¡por seria! una hipotética disputatio al respecto ¡enmarcada en comodines y tópicos de medio pelo!

    No, no, no...

    Se pretende.., se pretende.., ¡se pretende funcionar con consignas como si fuesen axiomas!

    Otro ejemplo: el élan democrático.

    Es.., es.. ¡es se diría que hasta racionalmente INCONCEBIBLE que personas maduras y cultivadas del llamado Primer Mundo hablen de la democracia como si, atengámonos a su etimología popular.., se refirieran al gobierno (directo, por delegación o por representación) de TODOS!

    ¿Cómo es posible, a estas alturas de la alfabetización en el cuco balneario, que haya quien, por vagancia y pasotismo, desconozca al caso, v.g., hasta las precisiones de, tres veces la nariz en el suelo, el Estagirita?; ¿cómo es posible?, ¿eh?

    Porque..; en fin..; ¡ya no hablo sólo de las cosas que alegre y, I suppose, inconscientemente se sueltan sobre «igualdad de oportunidades» desde una perspectiva, en el mejor de los casos, muy aventuradamente holística!

    ¡Es que se habla precisamente del sistema republicano como garante ab essentia de que, digamos.., cualquiera puede llegar a la cúspide!

    ¡De precisamente el sistema republicano se proclama TAL sin, para más inri, rubor ninguno! Cosas veredes, sí...

    Pelín de relax y por favor, pues...

    Please...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  2. #302
    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    Yo más que anacronismo , lo llamaría tradición y defiendo que no es mala tal y como la concebimos hoy en día.
    ¿ No es anacrónico hacer residir a los cargos en palacios cuando con una residencia vigilada y mucho menos costosa ,sería suficiente por seguridad y reuniones? Sin embargo los presidentes del cualquier CCAA viven en palacios o el propio Rajoy en La Moncloa , cuando con un chalecito apartado , vallado y vigilado sería más que suficiente.
    ¿No es anacrónico el retrato de cada Presidente de la Cámara Baja? Valen una pasta porque los pinta un artista de prestigio.

    Pero esas cosas , palacios , retratos al óleo y demás , son signos de prestigio y tradición. Yo opino que la Corona es algo similar.
    Si por tradición tenemos rey (más que por tradición, por intereses particulares diría yo), que por lo menos aprende de este y lo que significa de trabajar por su pueblo en vez de para ciertos lobbies y sus mensajes de navidad.

    http://lavozdelmuro.net/el-rey-afric...aves-de-skype/

  3. #303
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    Discrepo , pocos intereses particulares tiene Felipe VI , al fin y al cabo , es el Ejecutivo quien compra , da una concesión u otorga una prebenda.

    Insisto , el Rey es una figura de Representación y punto.
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  4. #304
    Sería como un carnívoro que jura ser vegano.

  5. #305
    Para representar no se necesita a un rey, que además nos cuesta un ojo de la cara. En un mundo civilizado los mandatarios son recibido por el gobernante, si quiere en un palacio. Pero no necesariamente tiene que vivir en el con un escuadrón de sirvientes que le limpian el culo y cuyos sueldos pagamos también. Sólo como información, Felipe cobra 22.000€ al día para hacer el ¿que? Bueno, es menos de lo que cobra el presi de Iberdrola (44.000€/día) a cuyos antepasados también me acuerdo con cariño cuando recibo la factura de la luz. Ya esta bien de mamoneo.
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  6. #306
    ForoParalelo: Miembro Avatar de xpepex
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    Yo soy mitad de izquierdas y mitad de derechas y considero la monarquía una institución de la edad media, actualmente no veo lógico en los tiempos que estamos continuar con las monarquías.

  7. #307
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    ¡no, claro..!

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    para representar no se necesita a un rey...
    ¡No, claro..!

    Nos vale, un suponer.., con usted; ¿no?

    Más..; democrático, ¿verdad?

    Y, para representar a una universidad de áurea histoire y deslumbrante pedigree postulamos a la pibita de las tetas tiesas que SEGURO que la votan a tope; oi?

    Oiga..; que, para REPRESENTAR, primero y ante todo, hay que REPRESENTAR per se.

    Y, por ejemplo.., usted, ni votado, REPRESENTA lo que, por ejemplo, REPRESENTA Su Majestad Católica ya sin decir ni pío.

    Y, ¡por supuesto!, SIN necesidad de que NADIE le vote.

    Sí: ya sé que a los fanáticos antipúrpura, al igual que a los fanáticos ateos, les jode que la REALIDAD sea un continuum y no un dicto puntual ¡votado!

    Pero, es así: NADIE, ni votando, puede establecer lo que REPRESENTA.

    Eso sí: el pueblo, si no ve otro remedio, puede ovacionar a quien le digan ha sido votado para ser ovacionado...

    Esperando que lo echen a PATADAS.

    Porque, ¡en la vida los ha REPRESENTADO semejante donnadie de mierda!

    No sea infantil, pues, pensando, por ejemplo.., ¡que las REPRESENTACIONES se votan!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  8. #308
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    ¡No, claro..!

    Nos vale, un suponer.., con usted; ¿no?

    Más..; democrático, ¿verdad?

    Y, para representar a una universidad de áurea histoire y deslumbrante pedigree postulamos a la pibita de las tetas tiesas que SEGURO que la votan a tope; oi?

    Oiga..; que, para REPRESENTAR, primero y ante todo, hay que REPRESENTAR per se.

    Y, por ejemplo.., usted, ni votado, REPRESENTA lo que, por ejemplo, REPRESENTA Su Majestad Católica ya sin decir ni pío.

    Y, ¡por supuesto!, SIN necesidad de que NADIE le vote.

    Sí: ya sé que a los fanáticos antipúrpura, al igual que a los fanáticos ateos, les jode que la REALIDAD sea un continuum y no un dicto puntual ¡votado!

    Pero, es así: NADIE, ni votando, puede establecer lo que REPRESENTA.

    Eso sí: el pueblo, si no ve otro remedio, puede ovacionar a quien le digan ha sido votado para ser ovacionado...

    Esperando que lo echen a PATADAS.

    Porque, ¡en la vida los ha REPRESENTADO semejante donnadie de mierda!

    No sea infantil, pues, pensando, por ejemplo.., ¡que las REPRESENTACIONES se votan!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Hala, ni tanto, ni tan calvo. Sólo digo que es preferible de tener a una persona en un puesto por sus aptitudes y tener la posibilidad de elegir a otro si muestra que no valga, que a un espermatozoide velóz que hay que aceptar si o si y que además representa en primera linea, aparte de un sistema anacrónico, un gasto extremo para una población ya bastante desangrado.
    Es cierto, que esto y menear una banderita republicano no son actualmente los peores y promordiales problemas de España que es camino de convertirse en el Pakistán de la CE con multis que encuentran ya aquí bastante mano de obra barata y sin derechos, ecuelas donde hay que ir con paraguas a clase, científicos que se largan por falta de subvenciones y gente muriendose de asco en los pasillos de los hospitales o esperando 3 años a una operación urgente.
    Esto desde luego no cambiaría sólo con una república española como creen algunos, pero caminando se hace el camino, no insistiendo en "tradiciones".

  9. #309
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ya, ya...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    ¡hala!
    Ya, ya...

    Pero, bueno..; sea como sea, my dear, veo que usted se tiene mucho más currao el preceptivo encaje que, lamentablemente, DEMASIADOS de por aquí.

    Usted parece haber dejado ya lejos las rabietas y demás meonás de niños bien de casa mal de medio pelo.

    ¡Vamos..!; que ya exhibe pantaloncico largo.

    Camino firme a dominar, incluso, el touché.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
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    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  10. #310
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    ¿ Y cuanto cuesta un Presidente de la Republica? Plantéese que cobraría una pensión vitalicia altísima y su prestigio en múltiples foros sería nulo , como ante los saudíes , dónde es más fácil abrirse paso siendo miembro de la realeza.
    ¿ Hablaría usted mejor de un Presidente de la República tipo Aznar o ZP?

  11. #311
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    ¿el sistema republicano?

    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    ¿cuánto cuesta?
    ¿El sistema republicano?

    ¡Ni le digo..!

    El thema NO está en el sueldo del presi, NO..; ¡para nada, vaya!

    No más hay que fijarse en el harto estudiado y hasta escrudiñado sistema republicano cuando el summa imperii...


    ¡Es que hay MUCHO ex y MUCHA family y MUCHO protegío de ex a quien hay que mantener saecula saeculorum con dignitas y gravitas!

    ¡Y ni siquiera se les puede esterilizar, oiga..!

    Y.., ¡no nos pongamos en las eventuales redes clientelares generadas por todas y cada una de las gens sucesivamente en la cúspide republicana (o, en las corruptelas y mamandurrias presumiblemente al caso); que, eso ya..!

    Ras i curt: un ONEROSÍSIMO pozo sin fondo el sistema republicano per se.

    ¡En este mundo, claro está!

    ¡Que NO estamos hablando ni del Mundo de las Ideas ni de las bucólicas cumbres suizas!

    ¿Vale?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 17/04/2017 a las 13:59
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  12. #312
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    Si que se puede. El partido de la Colau quiere una República de Catalunya dentro del Reino de España. Vamos, lo más normal del mundo.

  13. #313
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡qué!

    Cita Iniciado por NashBcn Ver mensaje
    lo más normal del mundo...
    ¡Qué, en el mejor de los casos, escasa imaginación parece tener usted!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  14. #314
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    y...

    "Izquierda Dinástica (...) se fundó en 1881 (...). Ideológicamente se considera un partido liberal {en principio MÁS progresista que el Partido Fusionista (*)} y monárquico. Contaba con un periódico del mismo nombre (...). Declaraba seguir los principia de la Constitución de 1869 {que se aprobó bajo el Gobierno Provisional de 1868-1871 que se formó tras el triunfo de la llamada 'la Gloriosa' -o, 'la Septembrina' (^)- que puso fin al reinado de Isabel II -fué el texto constitucional que estuvo vigente durante el reinado de Amadeo I-}, pero aceptando la I Restauración y, en consecuencia, la monarquía de Alfonso XII (...). La crisis del gobierno de don Práxedes-Mariano-Mateo Sagasta y Escolar permitió el 13 de octubre de 1883 el acceso a la presidencia del gobierno al noble de familia llanisca y miembro de ID don José de Posada y Herrera (¨) con el apoyo del Partido Fusionista (*) que querían evitar el acceso al poder de los conservadores. En el gobierno se incluyeron a los principales dirigentes de ID, como, v.g., el presidente del partido, don Segismundo Moret y Prendergast (/), como ministro de Gobernación. Sin embargo, el gobierno (...) sólo duró tres meses y el poder volverá al conservador don Antonio Cánovas del Castillo que convocará inmediatamente elecciones que se celebran en abril de 1884. En ellas (...), pese a que la ID superó ligeramente al Partido Fusionista (*), la división interna por la falta de un programa claro empezó a afectar a la marcha del partido. Así don Segismundo Moret y Prendergast (/) se unió a don Práxedes-Mariano-Mateo Sagasta y Escolar en octubre de 1884 y el nuevo directorio no hizo más que buscar el acercamiento con el Partido Fusionista (*). Finalmente, el partido se diluye, uniéndose en coalición con el Partido Fusionista (*) y aceptando la imposibilidad de volver a los planteamientos constitucionales de 1869..." {Wikipedia, dixit}

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.- "el COSTE de una monarquía constitucional tiende a ser SIEMPRE más BAJO que el de una forma de Estado republicana; además, nuestra monarquía -si exceptuamos la monegasca- tiene el presupuesto más BAJO de Europa (...); por poner sólo un ejemplo: el COSTE de la república de Italia ronda los 120 millones anuales y exige un GIGANTESCO dispositivo de gasto cada pocos años para elegir a un presidente de la República, algo que acá es, claro está, innecesario (...); con una monarquía se ahorra MUCHÍSIMO dado su carácter permanente; en las repúblicas existen, ultra costes electorales presidenciales (...), sueldos vitalicios para ex-presidentes (y, ex-asesores personales) y una catarata de costes de seguridad, escoltas, residencias y muchos otros conceptos referidos a ellos..." (\)

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Partid...auraci%C3%B3n)

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1868

    (¨) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3...Posada_Herrera

    (/) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Segismundo_Moret

    (\) más, si acaso, en, v.g., página:

    http://verdaderaizquierda.blogspot.c...monarquia.html
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  15. #315
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    02 jun, 17
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    Sin lugar a dudas, si.

  16. #316
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ya...

    Cita Iniciado por Deiv_ Ver mensaje
    sin lugar a dudas, SÍ...
    Ya.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  17. #317
    ForoParalelo: Miembro Avatar de çertenidad
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    27 may, 17
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    y de derechas y republica. la pasta todo lo puede. la ideologia es un timo

  18. #318
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    no es...

    Cita Iniciado por çertenidad Ver mensaje
    la 'pasta' todo lo puede...
    NO es cierto.

    NO ha conseguido, a la vista está.., que usted sepa, ¡al menos!, puntuar y acentuar.

    Y, ¡vamos..!, SEGURO que se han gastao una pasta en ello sus señores padres.

    Pena, penita, pena de pasta a TODAS luces malgastá y hasta dilapidá; por cierto, bien sûr...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  19. #319
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    05 sep, 16
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    En mi opinión no.Se puede ser monárquico accidentalista durante X tiempo pero en el ideario de todo partido de izquierdas debería figurar el republicanismo(si es que uno de los valores que propugna la izquierda es la igualdad,que creo que sí,llamadme loco).Porque como concepto abstracto(sin entrar en su organización y variantes)es una forma de gobierno mas igualitaria que la Monarquía por el simple hecho de que en una República el acceso a la Jefatura del Estado no está restringido a ningún ciudadano sin antecedentes penales y en pleno ejercicio de sus facultades.Es simple.A mi juicio la figura del monarca es totalmente anacrónica y prescindible en un Estado democrático y de derecho del siglo XXI.

    Luego está claro que se puede argumentar que una República no va a cambiar nada y que puede que fuera mas costosa.No lo niego,pero tampoco podemos caer en argumentos de cuñados tipo:"para que me robe una familia distinta cada 4 años prefiero que me robe siempre la misma" y cosas así.Si el argumento referido a la eficacia y transparencia no es válido para todos,creo que el de tipo moral se sostiene bastante mejor.

    Tanto partidos como votantes progresistas no deberían vacilar con el tema.Otra historia es que haya partidos/personas que se denominen de izquierdas y luego no lo sean,que los hay.Es decir,Snchz y su tropa pueden apoyar el sistema del 78 del que son fundadores y actores de primer orden pues ante todo hay que ser pragmáticos y realistas(en un referéndum hoy perdería la República claramente)pero el proyecto de aquí a 20 o 30 años tiene que ser otro.Reforma constitucional y listo,y si no sale pues nada,por lo menos se intentó.Igual es que soy muy listo pero creo que si el PSOE se reconvierte en republicano gana bastantes votos de izquierdas que se le fueron.

    Y Pablemos también se ha rajado el hombre.Entiendo que no es un tema que venda mucho,pero bueno,PD's parece que si es republicano a medias.Desconozco si en el programa de las europeas llevaban el referéndum(luego evidentemente no)pero en Podemos ves mucho republicano tanto en los mitines como cuando hablas con votantes,militantes y cargos medios(concejales,alcaldes,etc...).De los sociatas la militancia se salva y si acaso gente como Odón Elorza y Pérez Tapias,pero bueno,que se puede esperar del partido mas falso y oportunista que ha dado la historia del país.

    pero la izquierda revolucionaria y anticapitalista que defiende la igualdad de oportunidades murio, solo quedan sucedaneas, y los podemitas solo tienen fachada

  20. #320
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    ya

  21. #321
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    no escribo bien porque no me da la gana. Mi ordenador es japonés y me da pereza cambiar la opción de teclado....

  22. #322
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    la ideología es todo fachada. Comunistas que se volvieron capitalistas, franquistas que se volvieron monárquicos. Es más viejo que la tos el chaqueterismo.

  23. #323
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    ya, ya...

    Cita Iniciado por çertenidad Ver mensaje
    no escribo bien porque no me da la gana...
    Ya, ya...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  24. #324
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Ya, ya...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    el susto es mío. caballero

  25. #325
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    'tranqui'...

    Cita Iniciado por çertenidad Ver mensaje
    el susto es mío...
    Tranqui.

    Además..; lleva antifaz.., ¿recuerda?

    Relax, pues.

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  26. #326
    ForoParalelo: Miembro Avatar de çertenidad
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Tranqui.

    Además..; lleva antifaz.., ¿recuerda?

    Relax, pues.

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

    Jaume de Ponts i Mateu
    a pesar de todo tenga en cuento caballero.....

    Tres cosas me tienen preso
    de amores el corazón,
    la bella Inés, el jamón,
    y berenjenas con queso.

  27. #327
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    tengo...

    Tengo en cuenta, pues.

    Y..; ¿volvemos al thema de este hilo?, ¿eh?

    Vamos..; digo yo, sí...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
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