Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

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  1. #331
    ForoParalelo: Miembro Avatar de FordFairlaine
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  2. #332
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ya...

    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    en mi opinión...
    Ya.

    Que el Centro Izquierda de España (o, Centro Izquierda Nacional), como mucho muchísimo, un brindis al sol.

    Ya, ya...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    de hecho, me resulta bastante difícil entender la lógica detrás del apoyo a la monarquía...
    será usted muy joven, poco leído y muy escasamente viajao..; y, claro...

  3. #333
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Falocrata
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    No indiscutiblemente.

  4. #334
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    será usted muy joven, poco leído y muy escasamente viajao..; y, claro...
    Muy jóven no. Poco leído no sé, hago lo que puedo. Viajado, seguramente mucho más que usted.

    Pero la lógica no entiende ni de años, ni de libros ni de viajes. Las cosas son lógicas o no independientemente de esos factores.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

  5. #335
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    bueno...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    muy joven no...
    Bueno..; supongo que depende de quien opina al respecto, claro.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    poco leído no sé, hago lo que puedo...
    Es justo lo que tiene que hacer. Tranqui, pues.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    viajado, seguramente mucho más que usted...
    No puede descartarse aunque lo lógico es que, SURE!, sólo un juvenil aventurero apostaría por ello.

    Mais..; al margen de ello..; ese, desde mi punto de vista, gratuito tonillo...

    ¿Quizá es cierto escozor?

    Si es eso, my dear, es que me habré expresado de forma harto desafortunada.

    A ver, a ver, a ver..; lo que me parece, con TODA cordialidad, algo pizca hasta infantil ¡NO es ser republicano!, es decir: DISCREPAR de las tesis monárquicas, sino pretender NADA subliminalmente que las tesis monárquicas son, como poco, marcianas.

    Quiero decir que, en este caso, el ninguneo (insisto: NADA subliminal), más que molestar o siquiera incomodar, suscita cierta sentimiento paternal.

    Pero, es muy probable que lo expresase fatal y usted, claro.., se escoció.

    No me lo tome en cuenta, please...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu

  6. #336
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno..; supongo que depende de quien opina al respecto, claro.

    Es justo lo que tiene que hacer. Tranqui, pues.

    No puede descartarse aunque lo lógico es que, SURE!, sólo un juvenil aventurero apostaría por ello.

    Mais..; al margen de ello..; ese, desde mi punto de vista, gratuito tonillo...

    ¿Quizá es cierto escozor?

    Si es eso, my dear, es que me habré expresado de forma harto desafortunada.

    A ver, a ver, a ver..; lo que me parece, con TODA cordialidad, algo pizca hasta infantil ¡NO es ser republicano!, es decir: DISCREPAR de las tesis monárquicas, sino pretender NADA subliminalmente que las tesis monárquicas son, como poco, marcianas.

    Quiero decir que, en este caso, el ninguneo (insisto: NADA subliminal), más que molestar o siquiera incomodar, suscita cierta sentimiento paternal.

    Pero, es muy probable que lo expresase fatal y usted, claro.., se escoció.

    No me lo tome en cuenta, please...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Bueno, mi intención no era ofender. La razón de que las vea ilógicas las tesis monárquicas es que en el fondo suponen darle privilegios considerables y apoyo económico a una persona únicamente por razón de sangre o apellido.
    Es una idea que en el siglo actual debería estar superadísima. Hay que tener en cuenta que la revolución francesa ocurrió hace más de 200 años.
    Y además parece contradictorio con muchos principios, heredados de la lógica capitalista, que defendemos y utilizamos diariamente.

    De ahí que la vea ilógica para una persona del siglo XXI.
    Última edición por Super_Kant; 29/06/2017 a las 00:22

  7. #337
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno..; supongo que depende de quien opina al respecto, claro.
    @Super_Kant es curiosamente como usted uno de esos que no dirían claramente que su lugar es la izquierda en letras mayúsculas como muchos hacen por ahí pero si está sin duda en el lado de la gente que quiere cambiar las cosas, ¿sabe? Porque en ese sentido se parecen mucho.

    Yo no es menospreciar o considerar que los postulados monárquicos no valen, pero, ¿por qué mantener instituciones de hace tantos siglos, que otorgan el poder a una persona sobre el resto por el hecho de la sangre que tiene? ¿Por qué mantener por ley a ciudadanos de primera y de segunda en el siglo XXI? Bien es cierto que la clase política puede ser considerada élite, pero bueno, eso lo veo todavía mejorable y al menos tienen un MANDATO POPULAR detrás.

    Me interesa conocer su postura al respecto. ¿Por qué, especialmente, los que aspiramos a una mayor igualdad deberíamos apoyar a reyes? Le imagino en una reunión del PSUC defendiendo según que cosas y me da un cierto vértigo...
    Última edición por Elessar; 29/06/2017 a las 00:24

  8. #338
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  9. #339
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    ¿Se puede ser de izquierda y mínimamente coherente y con sentido común? Porque siendo sincera no he conocido a ninguna persona de izquierda que lo sea, pero no quiero generalizar, me baso en lo que he conocido.
    La Universidad por ejemplo, está llena de descerebrados comunistas que solo repiten consignas como papagallos sin pararse a pensar qué sentido tiene lo que están haciendo y a dónde quieren llegar.

  10. #340
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    Yo creo que si se puede, fijate en los capas de la tormenta, son revolucionarios de izquierda y desean que Ulfric sea el rey supremo de Skyrim.

  11. #341
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    Ok...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    yo no es menospreciar o considerar que los postulados monárquicos no valen...
    OK.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pero, ¿por qué mantener instituciones de hace tantos siglos, que otorgan el poder a una persona sobre el resto por el hecho de la sangre que tiene?; ¿por qué mantener por ley a ciudadanos de primera y de segunda en el siglo XXI (...)?; ¿por qué, especialmente, los que aspiramos a una mayor igualdad deberíamos apoyar a reyes (...)?; me interesa conocer su postura al respecto...
    Usted -y, por otra parte, CUALQUIERA que me lea mínimamente- está ya al cabo de la calle de CUÁL es mi positio: soy un CONVENCIDO monárquico. Eso : me considero mayor de edad, exijo que se me trate como tal y vivo en el siglo XXI; y, malgré me suscite tanta CARCAJADA ¡eso de votar la monarquía! como me la suscitaría si se quisiese votar la familia, me NIEGO a considerar indiscutible, por ejemplo, si hay que votar o no al Jefe de Estado y, ¡naturalmente!, su asignación anual. En otro orden de cosas, chéri, ni soy un fanático ni un enragé y, en consecuencia, el Trono tengo que captarlo full time Trono (y no, por ejemplo.., bicoca) y el Trono NUNCA tiene que ponerme en la disyuntiva de escoger entre Trono y Altar (o, Altar -es decir: mi amada patria-) porque SÉ qué tengo que hacer al caso. Yo creo que ya lo tengo dejado claro desde hace la tira..; pero, si aún le quedan dudas..; ya sabe..; pregunte.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    le imagino en una reunión del PSUC defendiendo según que cosas y me da un cierto vértigo...
    Pero, pero, pero..; ¡qué imaginación, mon ami! Un servidor ¡JAMÁS de los jamases ha estado -ni las más remotas ganas, además- en una reunión del PSUC! ¿Qué le ha llevado a suponerlo? Diga, diga, diga..; curioso que es uno, sí...
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Super_Kant" es curiosamente como usted uno de los que no dirían claramente que su lugar es la izquierda en letras mayúsculas como muchos hacen por ahí pero si está sin duda del lado de la gente que quiere cambiar las cosas, ¿sabe?; porque, en ese sentido se parecen mucho...
    Ya me quedo con que es amigo suyo, ya...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    mi intención no era ofender...
    lo .

    nota bene.-
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la razón de que vea ilógicas las tesis monárquicas es que, en el fondo, suponen darle privilegios considerables y apoyo económico a una persona únicamente por razón de sangre o apellido...
    a un servidor le parecería, si no lógico y natural, si dialécticamente de recibo este razonamiento SI estuviera acompañado del CUESTIONAMIENTO de la familia como institución per se aceptada en sociedad y la DECLARACIÓN de GUERRA contra TODOS los items de la PROPIEDAD PRIVADA; mais.., NO veo que sea así.

  12. #342
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    Se puede ser de derechas y decente?

  13. #343
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿al sur?

    Cita Iniciado por endorfin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿se puede ser de derechas y decente?
    ¿Al sur del Ebre en la piel de toro?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  14. #344
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Usted -y, por otra parte, CUALQUIERA que me lea mínimamente- está ya al cabo de la calle de CUÁL es mi positio: soy un CONVENCIDO monárquico. Eso : me considero mayor de edad, exijo que se me trate como tal y vivo en el siglo XXI; y, malgré me suscite tanta CARCAJADA ¡eso de votar la monarquía! como me la suscitaría si se quisiese votar la familia, me NIEGO a considerar indiscutible, por ejemplo, si hay que votar o no al Jefe de Estado y, ¡naturalmente!, su asignación anual. En otro orden de cosas, chéri, ni soy un fanático ni un enragé y, en consecuencia, el Trono tengo que captarlo full time Trono (y no, por ejemplo.., bicoca) y el Trono NUNCA tiene que ponerme en la disyuntiva de escoger entre Trono y Altar (o, Altar -es decir: mi amada patria-) porque SÉ qué tengo que hacer al caso. Yo creo que ya lo tengo dejado claro desde hace la tira..; pero, si aún le quedan dudas..; ya sabe..; pregunte.
    ¿Tendría un candidato para una monarquía catalana? Puestos a imaginar...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero, pero, pero..; ¡qué imaginación, mon ami! Un servidor ¡JAMÁS de los jamases ha estado -ni las más remotas ganas, además- en una reunión del PSUC! ¿Qué le ha llevado a suponerlo? Diga, diga, diga..; curioso que es uno, sí...
    ¿Ah, pero no se juntaba con ellos en la facultad? Quiero decir, estaba en su entorno, de vez en cuando quizá se acercaba a escuchar que decían y daba alguna opinión. Ya veo que no, debí suponer que su grado de escepticismo político era total por aquel entonces.

    Pero dígame, sí, ¿qué le dicen los compañeros de Podemos con los que comenta el tema? No conozco a ningún militante podemita que se defina como monárquico y la sorpresa que me llevaría al ver a un monárquico ¿podemita?, suena muy raro la verdad jejeje...pues sería grande. Pero no desagradable por supuesto, eso sí, me dejaría (y me dejó usted en su momento) un tanto estupefacto.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
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    Ya me quedo con que es amigo suyo, ya...
    No es que el enemigo de mi enemigo sea mi amigo, pero los que van contra el facherío foril me caen bien, ¿sabe?
    Última edición por Elessar; 30/06/2017 a las 15:26

  15. #345
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  16. #346
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡por favor!

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    ¿tendría un candidato para una monarquía catalana?
    ¡Por favor!, ¡que una monarquía NO es como, con todos los respetos habidos y por haber.., una tómbola (o, una república)! Es una cosa seria, mon ami. ¿Se tienen candidatos a Dios?, ¿hay muchos candidatos a ser, v.g., su señor padre? No, no, no..; No hay ¡candidatos! a augusto soberano catalán. Lo ES quien lo ES y punto pelota.
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    puestos a imaginar...
    Podemos imaginar que el rex NO sea el Jefe de Estado de mi amada patria constituida por decisión del poble en república. Es perfectamente imaginable en las actuales circunstancias, además. Pero, ¡«puestos a imaginar»..!, podemos imaginar más: un pacto entre el poble catalán y la Casa de Borbón IGUAL al que, en los inicios del XVIII, el Trono -por un lado escocés en Scotland e inglés en England- hizo con el pueblo escocés: NO decidirían quién era rex pero SÍ si había que pagarle por ello. 300 años de paz, estabilidad y prosperidad british avalan la importancia de que los tratados se hagan de igual a igual y poniendo las cartas boca arriba. ¿Por qué nos estaría vedado a nosotros imaginar tal acá?, ¿eh?; ¿porque somos del sur de los Pirineus?
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    ¿no se juntaba con ellos en la facultad?; quiero decir, estaba en su entorno...
    Sí..; si había MUY buen rollo... Pero.., ¡ir a las reuniones (entonces clandestinas o poco menos, I remember)! ¡Eso ya..! Era, digamos.., otro nivel; ¿comprende?
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    de vez en cuando quizá se acercaba a escuchar que decían y daba alguna opinión...
    Sí... Pero, ¡NO en las reuniones!
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    su grado de escepticismo político era total por aquel entonces...
    ¡NO!, ¡yo NO lo diría así!; para nada, para nada, para nada... Simplemente, amigo mío, yo NO era del nivel de los de las reuniones; digamos en analogía al caso, my dear, que un servidor era comprometida y hasta ardorosa tropa.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿qué le dicen los compañeros de 'Podemos' con los que comenta el thema?
    Bueno..; tengo que explicarme MUCHÍSIMO, vraiment...
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    NO conozco a ningún militante podemita que se defina como monárquico...
    En fin..; yo NO soy stricto sensu militante. Soy un activo simpatizante y comprometido votante no más.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    un monárquico podemita suena muy raro, la verdad (...); pero, NO desagradable...
    ¡Menos mal!
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    eso sí (...): me dejó usted en su momento un tanto estupefacto...
    Ya se le ha pasao.., oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no es que el enemigo de mi enemigo sea mi amigo; pero, los que van contra el facherío foril me caen bien...
    moi aussi.

  17. #347
    m(o o)m Avatar de Catweazle
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    Objetivamente una monarquía es un anacronismo por definición. Hay una razón muy simple: Nadie duda que un rey puede ser un buen regente o una buena equivalencia a un presidente, el problema es que está a por vida en este puesto, aunque no sería tan bueno o un inútil subnormal total.
    Un puesto político por herencia en una verdadera democracia es una absoluta contradicción y ás propio de sistemas feudales.
    Pero ya sabemos que España es diferente, ya lo hemos visto por donde esta la verdadera ideología de nuestro gobierno, viendo a nuestro rey condecorando a un torturador y asesino franquista, reclamado por la justicia internacional.
    Más claro agua

  18. #348
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿"objetivamente"?

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    objetivamente una monarquía es un anacronismo por definición...
    ¿«Objetivamente», dice?

    Va, va, va...

    ¡VA, estimado caballero..!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  19. #349
    m(o o)m Avatar de Catweazle
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿«Objetivamente», dice?

    Va, va, va...

    ¡VA, estimado caballero..!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    ¿Un puesto de poder por herencia en una sociedad democrática avanzada? No pega

  20. #350
    Anti-Charos Death Squad Avatar de Hakwon
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    Para plantearse esa cuestión antes hay que resolver positivamente si se puede ser de izquierdas y merecerse existir y yo por más que lo intento no consigo llegar a una respuesta positiva

  21. #351
    m(o o)m Avatar de Catweazle
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para plantearse esa cuestión antes hay que resolver positivamente si se puede ser de izquierdas y merecerse existir y yo por más que lo intento no consigo llegar a una respuesta positiva
    Se puede, lo que no se puede es olvidar con la ideología el sentido común y las necesidades reales de la sociedad. Los meneabanderitas desde luego no tienen nada de positivo, ni de la izquierda y tampoco de la derecha.

  22. #352
    Anti-Charos Death Squad Avatar de Hakwon
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se puede, lo que no se puede es olvidar con la ideología el sentido común y las necesidades reales de la sociedad. Los meneabanderitas desde luego no tienen nada de positivo, ni de la izquierda y tampoco de la derecha.
    Sí, la verdad es que estos días pegaría un tiro a los meneabanderitas

  23. #353
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿de qué?

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿un puesto de PODER?
    ¿De qué dice, estimado caballero?

    Pero, pero, pero..; ¿qué tiene en mente cuando piensa en una monarquía?, ¿el sistema saudí o norcoreano?

    Que estamos en el siglo XXI y en el mundo civilizado.

    Ubíquese que NO pega ¡alguien como usted infantilmente desubicao!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu

  24. #354
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    tengo interés!! Cuéntanos tu postura...
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Na shur todos los debates tienden a lo mismo agradezco que hayas abierto el hilo a lo mejor hablas con conocimiento de causa pero estoy cansado de decir siempre lo mismo y explicar lo mismo.

    Un saludo shur

  25. #355
    m(o o)m Avatar de Catweazle
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que estamos en el siglo XXI y en el mundo civilizado.

    ¿Seguro? A veces tengo mis dudas al respecto

  26. #356
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡Por favor!, ¡que una monarquía NO es como, con todos los respetos habidos y por haber.., una tómbola (o, una república)! Es una cosa seria, mon ami. ¿Se tienen candidatos a Dios?, ¿hay muchos candidatos a ser, v.g., su señor padre? No, no, no..; No hay ¡candidatos! a augusto soberano catalán. Lo ES quien lo ES y punto pelota.
    Ya ya, era por imaginar...De todos modos, será mucho mas bonita si llega la I República Catalana que el Reino de Cataluña, yo estoy seguro, y a las calles de cualquier ciudad catalana me remito...la República será como dicen de tots y per tots.¡O los de ERC o los nuevos redefinidos como republicanos neo-convergents no argumentarían entre las superioridades respecto al estado español precisamente esa!

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podemos imaginar que el rex NO sea el Jefe de Estado de mi amada patria constituida por decisión del poble en república. Es perfectamente imaginable en las actuales circunstancias, además. Pero, ¡«puestos a imaginar»..!, podemos imaginar más: un pacto entre el poble catalán y la Casa de Borbón IGUAL al que, en los inicios del XVIII, el Trono -por un lado escocés en Scotland e inglés en England- hizo con el pueblo escocés: NO decidirían quién era rex pero SÍ si había que pagarle por ello. 300 años de paz, estabilidad y prosperidad british avalan la importancia de que los tratados se hagan de igual a igual y poniendo las cartas boca arriba. ¿Por qué nos estaría vedado a nosotros imaginar tal acá?, ¿eh?; ¿porque somos del sur de los Pirineus?
    Pero el Borbón no querrá irse con los que traicionan la "soberanía del pueblo español", ya sabe. ¡No vio ese último discurso en el Parlamento! Ya sabe lo que hicieron sus y mis representantes políticos, es un discurso sin profundidad, viejo y conservador, indistinguible del de la derecha (al sur del Ebre, claro). Nos merecemos un rey distinto.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
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    Sí..; si había MUY buen rollo... Pero.., ¡ir a las reuniones (entonces clandestinas o poco menos, I remember)! ¡Eso ya..! Era, digamos.., otro nivel; ¿comprende?
    Sí, desde los tiempos actuales quizás no comprenda lo que era esa época y lo que se jugaba la gente que estaba metida en el asunto.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡NO!, ¡yo NO lo diría así!; para nada, para nada, para nada... Simplemente, amigo mío, yo NO era del nivel de los de las reuniones; digamos en analogía al caso, my dear, que un servidor era comprometida y hasta ardorosa tropa.
    Sabían por cierto, en su casa, ¿de esas simpatías? Digamos, que, ¿se vio desde que usted era bien joven los thémas que la interesaban, y que le interesaban mucho, quizá mas de la cuenta para aquellos tiempos?

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno..; tengo que explicarme MUCHÍSIMO, vraiment...
    Tras dejar bien claro que estamos aquí "per canviar-ho tot, que estem a baix, amb els treballadors i els que sofreixen", zas, ¡les mete eso y claro, impresiona! No obstante matizará por ejemplo que no le vale cualquier rey, por ejemplo no le valdría un rey nombrado por un dictador como el anterior, ¿no?

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En fin..; yo NO soy stricto sensu militante. Soy un activo simpatizante y comprometido votante no más.
    Ah, yo tampoco. Vamos, no me he inscrito en el censo de militantes que han pasado (creo que la inscripción ha sido muy baja). No aspiro a nada mas que a seguir aportando lo que buenamente pueda y a colaborar, no sé...en las elecciones si me gustaría estar allí de apoderado en el colegio, ¿sabe?

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya se le ha pasao.., oi?
    Si, ya hace.

  27. #357
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    eso...

    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    nos merecemos un rey distinto...
    Eso, mon ami, cuestiona al concreto y específico soberano; NO a la monarquía. Mi positio al respecto es clara: el Parlament de Catalunya debería, primero e ipso facto, haber suspendido la asignación como Jefe del Estado catalán a Su Majestad Católica y, también, su agenda representativa tras el meo quidem animo MUY lamentable discurso navideño de hace DOS años, ab essentia INACEPTABLE para el poble catalán; segundo, el Parlament tenía que haber presentado un memorial ad hoc oficial ante la Casa Real y respetuosamente EXIGIDO una clara RECTIFICACIÓN oficial. Naturalmente, una vez hecha tal RECTIFICACIÓN oficial, el Parlament catalán levantaría INMEDIATAMENTE la suspensión SIN efectos retroactivos -para la asignación como Jefe de Estado- en tanto el monto de la cantidad NO percibida entre la suspensión y la RECTIFICACIÓN oficial. Es, sin ir más lejos, lo que hubiese hecho Scotland ante una situación similar (¡INIMAGINABLE allá, por supuesto..!; allá, para empezar, tienen cultivados tories y ¡no bestiales y endemoniaos peperos!).
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    desde los tiempos actuales quizás NO comprenda lo que era esa época y lo que se jugaba la gente que estaba metida en el 'asunto'...
    Pero..; SEGURO que con que se esfuerce un poquito puede imaginárselo, ¿verdad?
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿sabían por cierto, en su casa, de esas simpatías?
    Con un home como el mío y una family como la mía, en fin.., ¡lo raro es que hubiese salido facha!; ¿no cree, amigo mío?
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿digamos que se vió desde que usted era bien joven los 'themas' que le interesaban, y que le interesaban mucho, quizá más de la cuenta para aquellos tiempos?
    . Mais..; yo, en eso, tuve MUCHA suerte: en mi family, mon ami, quienes, digamos.., marcaban el día a día eran, si, las damas, pero quienes marcaban el élan eran mis abuelos. Y, ellos NO tenían (mejor dicho: NUNCA, ni en casa en la más estricta intimidad familiar, demostraban tener) aquel omnipresente MIEDO a ¡incluso ser crítico con el dictador! que, entonces, lo ensuciaba TODO. Sí, sí, sí..; las damas de la family, cada una a su manera, ¡se subían por las paredes siquiera con imaginarse que un servidor pudiese estar metido "en problemes"! pero, ep!, ahí estaban los abuelos: el padre de ma mare, a.c.s., ¡excarcelado tras AÑOS y AÑOS de empozamiento y aún IRREDUCTIBLE!, ¡un héroe para mí, compréndalo..! Y, el padre de mon pare, a.c.s., era de quienes, en Manresa, decía ¡en el Casino!, que el día en que el de la Falange aprendiese a enviar nadales en lugar de "felicitaciones" igual conseguía que su mujer invitase un día a la suya a admirar sus orquídeas. ¡Y, no puede imaginarse CÓMO de pavo me ponía yo en el insti fardando de ser su nieto! Pero, ya le digo..; uno, que tuvo MUCHA suerte. Lo habitual era..; he VISTO, a un compa de Preu, cómo su padre le pegaba un PALIZÓN en la misma puerta del insti porque le ha encontrado bajo la cama un folleto clandestino. Y, el padre ¡para nada era facha ni nada remotamente parecido! Otra: un día, en una sentada ya en la uni (TODOS los que estábamos -yo incluido- habíamos JURADO en nuestros homes que NO iríamos; SURE), las cosas, bueno.., se complicaron mucho y, en fin.., nos dieron bien, vaya. Nos quedamos, ¡vamos..!, hechos unos zorros y ¡así NO podíamos volver a casa! Un servidor y otros, previsores.., ya teníamos apalabrado un, digamos.., piso franco de unos fumetas para esos menesteres. Y, claro está, invitamos a los, se diría.., novatos y menos previsores. Uno de ellos, cuando llegó a su casa, en fin.., fué acosado de TAL forma que tuvo que confesar y su padre, literalmente, le molió a PALOS ¡no porque fuese facha! sino ¡por querer "MATAR a ta mare"! ¡Ah!; y, después hizo el FURIOSO padre la correspondiente gira por los homes de los que él estimó cabecillas de quienes querían la ruina para su hijo ¡y no vea usted..! Suerte para mí aquí, también, que mi family era la que era (¡porque algunos recibieron mazo HOSTIAS!)..; pero, ¡aún así!, el rapapolvo (y, el castigo) devino de toma pan y moja. Resumiendo: que eran otros tiempos, sí.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    matizará, por ejemplo, que no le vale cualquier rey...
    Aclaro ya de entrada que para un servidor una cosa es el rey y otra pagar o no pagar por el curro de Jefe de Estado. Y, recuerdo que estamos en Catalunya; donde la ÚNICA feina que se paga es la feina BEN feta. NINGUNA más. Que esto no es el sur del Ebre, vaya.

    NO voy a decirle que mis explicaciones convencen...

    Porque; convencer, lo que se dice convencer...

    ¿Comprende?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    NO me he inscrito en el censo de militantes que han pasado (creo que la inscripción ha sido muy baja)...
    aquí también; diría que más del 80% de los más activos del cercle de acá NO son (ni quieren ser) militantes.

    nota bene.-
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    apoderado en el colegio...
    creo que puede pedirlo..; NO es preciso ser militante, ¿verdad?
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 02/07/2017 a las 15:12

  28. #358
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso, mon ami, cuestiona al concreto y específico soberano; NO a la monarquía. Mi positio al respecto es clara: el Parlament de Catalunya debería, primero e ipso facto, haber suspendido la asignación como Jefe del Estado catalán a Su Majestad Católica
    Estoy de acuerdo. Para la gente de fuera de Cataluña también fue vergonzoso, no crea. Pero por eso le digo, ¿usted cree que cuando reinas en una nación de naciones puedes decir que este país es muy diverso, que somos todos muy felices con esa diversidad y hay que respetarla y despedirte en las cuatro lenguas oficiales? ¿Y eso es todo?

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero..; SEGURO que con que se esfuerce un poquito puede imaginárselo, ¿verdad?
    Sí.

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Con un home como el mío y una family como la mía, en fin.., ¡lo raro es que hubiese salido facha!; ¿no cree, amigo mío?
    Bueno, ¡y si un día se le ocurriera haber llegado a casa con proclamas fachas pues no sé que hubiera pasado! En mi casa nada bueno desde luego, me dejaron claro que de esos en mi familia nada de nada.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    . Mais..; yo, en eso, tuve MUCHA suerte: en mi family, mon ami, quienes, digamos.., marcaban el día a día eran, si, las damas, pero quienes marcaban el élan eran mis abuelos. Y, ellos NO tenían (mejor dicho: NUNCA, ni en casa en la más estricta intimidad familiar, demostraban tener) aquel omnipresente MIEDO a ¡incluso ser crítico con el dictador! que, entonces, lo ensuciaba TODO. Sí, sí, sí..; las damas de la family, cada una a su manera, ¡se subían por las paredes siquiera con imaginarse que un servidor pudiese estar metido "en problemes"! pero, ep!, ahí estaban los abuelos: el padre de ma mare, a.c.s., ¡excarcelado tras AÑOS y AÑOS de empozamiento y aún IRREDUCTIBLE!, ¡un héroe para mí, compréndalo..! Y, el padre de mon pare, a.c.s., era de quienes, en Manresa, decía ¡en el Casino!, que el día en que el de la Falange aprendiese a enviar nadales en lugar de "felicitaciones" igual conseguía que su mujer invitase un día a la suya a admirar sus orquídeas. ¡Y, no puede imaginarse CÓMO de pavo me ponía yo en el insti fardando de ser su nieto! Pero, ya le digo..; uno, que tuvo MUCHA suerte. Lo habitual era..; he VISTO, a un compa de Preu, cómo su padre le pegaba un PALIZÓN en la misma puerta del insti porque le ha encontrado bajo la cama un folleto clandestino. Y, el padre ¡para nada era facha ni nada remotamente parecido! Otra: un día, en una sentada ya en la uni (TODOS los que estábamos -yo incluido- habíamos JURADO en nuestros homes que NO iríamos; SURE), las cosas, bueno.., se complicaron mucho y, en fin.., nos dieron bien, vaya. Nos quedamos, ¡vamos..!, hechos unos zorros y ¡así NO podíamos volver a casa! Un servidor y otros, previsores.., ya teníamos apalabrado un, digamos.., piso franco de unos fumetas para esos menesteres. Y, claro está, invitamos a los, se diría.., novatos y menos previsores. Uno de ellos, cuando llegó a su casa, en fin.., fué acosado de TAL forma que tuvo que confesar y su padre, literalmente, le molió a PALOS ¡no porque fuese facha! sino ¡por querer "MATAR a ta mare"! ¡Ah!; y, después hizo el FURIOSO padre la correspondiente gira por los homes de los que él estimó cabecillas de quienes querían la ruina para su hijo ¡y no vea usted..! Suerte para mí aquí, también, que mi family era la que era (¡porque algunos recibieron mazo HOSTIAS!)..; pero, ¡aún así!, el rapapolvo (y, el castigo) devino de toma pan y moja. Resumiendo: que eran otros tiempos, sí.
    ¡Qué bueno entonces! Sus abuelos entonces no vivían con miedo, o al menos no con todo el que los franquistas querrían...Entiendo que para usted su iaio sea un héroe, y es, no crea que lo pongo en una categoría menor a esa, es, como tantos miles de hombres y mujeres, un ejemplo. Mi bisabuelo se dejó un pulmón en el Ebro defendiendo a la amada Repúblique. El suyo, años de libertad, en fin, alto precio se pagó, sí.

    No termino de entender lo de que se quedaron "echos unos zorros" y luego fueron al piso...Por cierto, lo de los panfletos, como lo de cualquier libro de rojos, en fin, no caía en eso, en que si te metían la mano en la cartera y te sacaban eso, ¡ay!, ya podías correr.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aclaro ya de entrada que para un servidor una cosa es el rey y otra pagar o no pagar por el curro de Jefe de Estado. Y, recuerdo que estamos en Catalunya; donde la ÚNICA feina que se paga es la feina BEN feta. NINGUNA más. Que esto no es el sur del Ebre, vaya.
    Me alegra eso de que el monarca no tenga un sueldo por ser quién es, que se tenga que ganar el jornal como todo hijo de vecino. Bien.

    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    aquí también; diría que más del 80% de los más activos del cercle de acá NO son (ni quieren ser) militantes.
    Aquí la mayoría de los que se han inscrito son gente que estaría interesada en ir en listas electorales...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    nota bene.-

    creo que puede pedirlo..; NO es preciso ser militante, ¿verdad?
    No, ¡qué va! Nunca les sobra gente. También me decían de ir a recoger firmas esta mañana al rastro (para fiscalizar la actividad del señor Mañueco y de sus relaciones con la trama Lezo, algo a lo que PSOE y C's son reacios, vaya vaya...) pero estoy molido de una boda de ayer. Boda militar por cierto, con todos los rituales debidos y, por cierto, en uno de los emplazamientos en los que se desarrolla la última novela guerracivilista que leí, Falcó, de Pérez-Reverte. Ese lugar es el casino de la ciudad del Tormes, al ladito de la gran Plaza de donde hace nada hemos borrado al dictador. ¡Qué elegancia desprende el sitio!

    Post data: intuyo que el escritor que menciono no le cae muy bien, ¿me equivoco? Aprecio su obra, no tanto su persona. Me parece alguien sin profundidad, por mucho que vaya de intelectual. Aunque bueno, realmente no lo conozco porque cuando yo empecé a ver la tele y a empaparme conscientemente, pongamos, de la situación de Oriente Medio, él hace mucho que ya no estaba por allí.

    Post data II: otro buen libro sobre esa época trágica que tanto mentamos, y este inequívocamente histórico y con 0 ficción, es "1936, Fraude y Violencia en las Elecciones del Frente Popular". Ahí ando con él, relatan detalladamente todo lo que ocurre desde el 33( al menos en los primeros capítulos, apenas lo he empezado) desde una óptica conservadora y contraria a las izquierdas y al espíritu republicano (en el sentido de que la gauche se apropió de él, excluyendo a los radicales y por supuesto a la CEDA), ¡no diría que golpista ni fascista claro! En fin, por las impresiones que me está dejando lo recomendaría para todo lector interesado en esa época.
    Última edición por Elessar; 02/07/2017 a las 19:35

  29. #359
    Gran almirante Avatar de leganducht
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  30. #360
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿y, podría acaso?

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    ¡y si un día se le ocurriera haber llegado a casa con proclamas 'fachas' pues no sé qué hubiera pasado!; en mi casa; NADA bueno, desde luego...
    ¿Y, podría acaso imaginar usted que en mi home sería distinto?
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    sus abuelos entonces NO vivían con miedo...
    NUNCA exteriorizaron que así fuera. Mis abuelas..; eran, entiéndalo.., damas y, en el caso de la madre de ma mare, a c.s., había pasado un verdadero via crucis. Sea como sea, mon ami, la más total y absoluta REPUGNANCIA por TODO lo franquista era el oxígeno que se respiraba en mi home y, por otra parte, en TODO el nicho social en que un servidor ha nacido y crecido.
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    ALTO precio se pagó, sí...
    Mon iaio materno, a.c.s., ya sabiendo que iba a morir, y mirando a los ojos a un par de amigos que le visitaban (un servidor estaba presente), les dijo (en catalán, sí; pero traduzco, sí): «yo, ése de arriba va a lo suyo.., ya NO estaré; pero, espero que los que estéis cuando llegue el momento de pasar cuentas les cobréis con INTERESES lo mío también; he PAGADO muy bien lo mío, ¿vale?; ¡no me hagáis quedar como un recluta mariposón al que se le chulea!; cuando se les pase las cuentas a 'ésos' quiero que se cobre con INTERESES lo que he PAGADO; le he jurado al de arriba NO volver a fumar y hasta ir a misa como las mujeres..; pero, NO traga; lo dicho: que se cobre con INTERESES, también, lo que he PAGADO; me cagaré desde donde me meta el de arriba en TODOS los que estéis cuando llegue el momento si NO se cobra con INTERESES lo que tengo PAGADO a esos hijos de mala bruja; ¿queda claro?».
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    NO termino de entender lo de que se quedaron "hechos unos zorros" y luego fueron al piso...
    Bueno..; es que nos dieron, oiga.., BIEN. La ropa, por ejemplo, un ASCO que quedó toda ella. Nosotros -mi panda, quiero decir- éramos previsores y teníamos una especie de piso franco donde ya teníamos ropa y demás para cambiarnos si pasaba algo así (que, por otra parte, era de lo más corriente).
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    lo de los panfletos, como lo de cualquier libro de 'rojos', en fin, NO caía en eso, en que si te metían la mano en la cartera y te sacaban eso, ¡ay!, ya podías correr...
    Pues, .
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    me alegra eso de que el monarca NO tenga un sueldo por ser quién es...
    ¡Que estamos en el siglo XXI, mon ami! Los puntos que algunas empresas pagan a tal o cual porque tiene hijos/as, ¿se le pagan por SER progenitor o por HACER de padre?, ¿eh? NADIE -razonablemente, of course- puede discutir a Su Majestad Católica que ES Su Majestad Católica. Y.., ¿cómo, en el siglo XXI, va a recibir él o NADIE un sueldo a cargo de la ciudadanía por la sangre que corre por sus augustas venas? Va, va, va... En NINGUNA monarquía europea (salvo la de acá) ¡hay un número significativo de ciudadanos/as que piense que el soberano cobra por lo que ES y NO por lo que HACE! Una muestra más, dicho sea de paso.., del, respecto del otro lado de los Pirineus, ENORME atraso en este lado. Epistemológicamente, amigo mío, esta percepción está SUPERADA desde hace décadas en las monarquías europeas ¡y, ya hasta la noruega fué restaurada en la primera década del XX con este élan! Es como esa disputatio ahora (a tenor del rollo de moda: la gestación subrogada) ¡sobre si ES madre la que pare! Hace décadas que en Europa (servicios sociales, sociedad civil, etc.) se ha dejado de lado ¡semejante bizantinismo de salon dieciochesco! y, si acaso, se habla de quien HACE de madre.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    aquí la mayoría de los que se han inscrito son gente que estaría interesada en ir en listas electorales...
    Aquí aussi.

    ¡O, eso me parece a mí!

    Porque, no dicen eso.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    intuyo que el escritor que menciono NO le cae muy bien, ¿me equivoco?
    leo con pasión, entrega y de una tirada TODO su MAGISTRAL negro sobre blanco; NO me interesa NADA de él de lo ajeno a su, repito y no me canso, MAGISTRAL negro sobre blanco; como persona, mon ami, simple y llanamente me REPUGNA; no sabría decirle, pues, si se equivoca...

    nota bene.-
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "1936: fraude y violencia en las elecciones del Frente Popular"...
    me lo regaló mi amie hace un tiempo ya pero aún NO lo he empezado; ella (que ya lo ha leído) me dice que lo encontraré interesante y que no me arrepentiré; me dice que NO se trata de, para entendernos.., una paja a lo Pío Moa; sea como sea, en fin.., NO acabo de animarme..; también es que, ¡claro está!, tengo mazo de libros en, por así decir.., lista de espera.
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 03/07/2017 a las 18:19

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