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Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    10 may, 15
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    Se puede ser democrático y monárquico?
    Entendiendo la monarquía como forma de gobierno no, pues la democracia es otra forma de gobierno y no pueden coexistir dos formas, otra cosa es hablar de un régimen mixto que es lo que es realmente la monarquía tradicional, siendo distinto del absolutismo y de la democracia.

    Si te refieres a la república coronada actual donde el rey reina pero no gobierna, pues claro, es compatible con una forma de gobierno democrática, pues no afecta a la elección de un gobernante.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  2. #32
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    18 jun, 15
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Venga una cosa solo y ya.

    La monarquía por sí sola no es buena.


    Y no se puede ser de izquierdas y monárquico ni de derechas y monárquico, dependiendo claro de lo que entedamos por monarquía y por ese dualismo.
    Ser de derecha o ozquierda implica por lo tanto la ausencia de monarquia?

  3. #33
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    10 may, 15
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Sí. En verdad es lo preferible junto a la aristocracia.


    En verdad a lo largo de la historia no se puede decir que haya habido muchas monarquías o democracias.
    Pero un régimen mixto no es uno democrático shur.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  4. #34
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Pero un régimen mixto no es uno democrático shur.
    Ni monárquico.


    No he dicho eso jajajajajaja
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  5. #35
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Cita Iniciado por The Rudeboy Ver mensaje
    Ser de derecha o ozquierda implica por lo tanto la ausencia de monarquia?
    Hay que matizar muy bien que entendemos por derecha e izquierda.


    Un liberal, si entendemos esto por derecha, no puede ser monárquico. Atenta contra su pensamiento, es lo opuesto y la legitimidad de origen o divina no le vale
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    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  6. #36
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    10 may, 15
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Ni monárquico.


    No he dicho eso jajajajajaja
    Hombre has afirmado que se puede ser monarquico y democrático, he supuesto que te referias obviamente al régimen mixto y te digo pues que al no ser democracia ni monarquía, no indica entonces que se pueda ser monarquico y democrático.

    Pero te entiendo vamos.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  7. #37
    Pater patriae Avatar de Augustus
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    Lecturas obligadas Las Repúblicas de Platón y de Cicerón. Todo debate es estéril cuando el asunto lleva 2000 años resuelto.

    Pero en fin, la historia es cíclica y la gente no se molesta en aprenderla.
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  8. #38
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    04 jul, 16
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Sí. En verdad es lo preferible junto a la aristocracia.


    En verdad a lo largo de la historia no se puede decir que haya habido muchas monarquías o democracias.
    ¿No todas las teóricas monarquías han sido monarquías como tal?No sé si te entiendo.Lo que si está claro es que en la época medieval ha habido monarquías que lo eran de iure pero desde luego no de facto.Funcionaban como un conjunto de principados,condados,ducados,etc... que se asociaban entre sí según interesaba
    y se pasaban por el forro de los webis al rey.

  9. #39
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    18 jun, 15
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Hay que matizar muy bien que entendemos por derecha e izquierda.


    Un liberal, si entendemos esto por derecha, no puede ser monárquico. Atenta contra su pensamiento, es lo opuesto y la legitimidad de origen o divina no le vale
    Bueno, yo por derecha e izquierda siempre pongo por ejemplo el parlamento frances en la revoluciin, que es donde nacio el termino, aunque mientras escribo esto me doy cuenta de que mi anterior pregunta esta respondida

  10. #40
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    10 may, 15
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    Cita Iniciado por Augustus Ver mensaje
    Lecturas obligadas Las Repúblicas de Platón y de Cicerón. Todo debate es estéril cuando el asunto lleva 2000 años resuelto.

    Pero en fin, la historia es cíclica y la gente no se molesta en aprenderla.
    Dos libros brutales la verdad.

    Y gente llamando a Platón fascista
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  11. #41
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Hombre has afirmado que se puede ser monarquico y democrático, he supuesto que te referias obviamente al régimen mixto y te digo pues que al no ser democracia ni monarquía, no indica entonces que se pueda ser monarquico y democrático.

    Pero te entiendo vamos.
    Acepto la corrección no se puede "ser" tres cosas.


    Me refería a que pueden coexistir y que es lo preferible.

    Parafrasearia a Aris que acabo de terminar politica pero no lo voy a hacer para no ser posturero ahora pero bueno de entreblos regímenes que la cagan, la cagan menos las democracias históricamente es observable. Es decir que entre los gobiernos corruptos, es el menos corrupto.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  12. #42
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    ¿No todas las teóricas monarquías han sido monarquías como tal?No sé si te entiendo.Lo que si está claro es que en la época medieval ha habido monarquías que lo eran de iure pero desde luego no de facto.Funcionaban como un conjunto de principados,condados,ducados,etc... que se asociaban entre sí según interesaba
    y se pasaban por el forro de los webis al rey.
    Monarquías puras puras se pueden contar dos o tres.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  13. #43
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    Monarquías puras puras se pueden contar dos o tres.
    ¿Cuáles?¿La Rusia zarista?

  14. #44
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    ¿Cuáles?¿La Rusia zarista?
    Puffff no lo aseguraría... es que es demasiado difícil decirlo, darse el caso de que solo gobierne uno es bastante complicado.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  15. #45
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Acepto la corrección no se puede "ser" tres cosas.


    Me refería a que pueden coexistir y que es lo preferible.

    Parafrasearia a Aris que acabo de terminar politica pero no lo voy a hacer para no ser posturero ahora pero bueno de entreblos regímenes que la cagan, la cagan menos las democracias históricamente es observable. Es decir que entre los gobiernos corruptos, es el menos corrupto.
    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  16. #46
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    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Aris ee un faker joder

    Con menos posibilidades de corrupción claro está solo es el mixto es que no hay otro. En el caso de los tres separados, diría que la aristocracia y estoy diciendo mucho.

    Es que los tres por separado tienen de vida como mucho una generación y ni esas.
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    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  17. #47
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    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.

  18. #48
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    Pero claro hay que tener en cuenta que el proceso político es circular, al menos yo me adscribo a esa línea
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  19. #49
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    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.
    Mmmm yo no tengo claro que lo use como malo. Aquí hay mucha controversia en los términos pero para mí el malo es "demagogia".

    Otros dirán que el bueno es politeia y el malo democracia.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  20. #50
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    Aris ee un faker joder

    Con menos posibilidades de corrupción claro está solo es el mixto es que no hay otro. En el caso de los tres separados, diría que la aristocracia y estoy diciendo mucho.

    Es que los tres por separado tienen de vida como mucho una generación y ni esas.
    De hecho el propio Platón hace una especie de cronología de como se pasa de su monarquía/aristocracia ideal hasta la tiranía, pasando por la timocracia, la oligarquía y la democracia, ni él creía que fuera a durar su estado ideal incluso si llegara a darse.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  21. #51
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    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.
    Además que el punto medio entre dos formas corruptas es mejor evitarlo xdxd
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  22. #52
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    Mmmm yo no tengo claro que lo use como malo. Aquí hay mucha controversia en los términos pero para mí el malo es "demagogia".

    Otros dirán que el bueno es politeia y el malo democracia.
    Yo digo lo que dice Ayuso
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  23. #53
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    De hecho el propio Platón hace una especie de cronología de como se pasa de su monarquía/aristocracia ideal hasta la tiranía, pasando por la timocracia, la oligarquía y la democracia, ni él creía que fuera a durar su estado ideal incluso si llegara a darse.
    Está claro que todo lo que nace tiene que morir alguna vez.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  24. #54
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    Está claro que todo lo que nace tiene que morir alguna vez.
    Solo la ciudad de Dios pervive
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    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  25. #55
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    Yo digo lo que dice Ayuso
    Cierto Ayuso usa como malo aristocracia y como bueno República creo recordar pero ahí se equivoca porquebla república es una mezcla entre democracia y oligarquía.

    Pero ves de igual modo en esos capítulos aris usa demo como algo mao


    No se aclara ni él. Imagino que será cosa de traducción



    Edit. Perdón, usa como malo DEMOCRACIA
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  26. #56
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    Solo la ciudad de Dios pervive
    Eterno. Inmutable.


    Alabemos al Señor.
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    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  27. #57
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    Cierto Ayuso usa como malo aristocracia y como bueno República creo recordar pero ahí se equivoca porquebla república es una mezcla entre democracia y oligarquía.

    Pero ves de igual modo en esos capítulos aris usa demo como algo mao


    No se aclara ni él. Imagino que será cosa de traducción
    Ayuso y se equivoca no pueden ir en la misma frase a no ser que exista un no entre medias.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  28. #58
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    Aunque tened en cuenta que el mejor sistema político no va a ser el mismo siempre.Según las circunstancias y la época será uno u otro.De ese modo supongo que esa concepción circular a mi no convence.
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  29. #59
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    Ayuso y se equivoca no pueden ir en la misma frase a no ser que exista un no entre medias.
    He editado que he cometido un error.


    Es que es por tema de traducción diría. A mí no me queda claro aris se lía un poco.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  30. #60
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    He editado que he cometido un error.


    Es que es por tema de traducción diría. A mí no me queda claro aris se lía un poco.
    Las traducciones las carga el demonio, yo he visto traducir una cosa como sensatez, templaza o sabiduría.

    Al final te quedas con la que veas y ya esta.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

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