Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
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    Se puede ser democrático y monárquico?
    Entendiendo la monarquía como forma de gobierno no, pues la democracia es otra forma de gobierno y no pueden coexistir dos formas, otra cosa es hablar de un régimen mixto que es lo que es realmente la monarquía tradicional, siendo distinto del absolutismo y de la democracia.

    Si te refieres a la república coronada actual donde el rey reina pero no gobierna, pues claro, es compatible con una forma de gobierno democrática, pues no afecta a la elección de un gobernante.

  2. #32
    AutoBanned Avatar de Usuario478021116
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Venga una cosa solo y ya.

    La monarquía por sí sola no es buena.


    Y no se puede ser de izquierdas y monárquico ni de derechas y monárquico, dependiendo claro de lo que entedamos por monarquía y por ese dualismo.
    Ser de derecha o ozquierda implica por lo tanto la ausencia de monarquia?

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Sí. En verdad es lo preferible junto a la aristocracia.


    En verdad a lo largo de la historia no se puede decir que haya habido muchas monarquías o democracias.
    Pero un régimen mixto no es uno democrático shur.

  4. #34
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero un régimen mixto no es uno democrático shur.
    Ni monárquico.


    No he dicho eso jajajajajaja

  5. #35
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por The Rudeboy Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ser de derecha o ozquierda implica por lo tanto la ausencia de monarquia?
    Hay que matizar muy bien que entendemos por derecha e izquierda.


    Un liberal, si entendemos esto por derecha, no puede ser monárquico. Atenta contra su pensamiento, es lo opuesto y la legitimidad de origen o divina no le vale

  6. #36
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ni monárquico.


    No he dicho eso jajajajajaja
    Hombre has afirmado que se puede ser monarquico y democrático, he supuesto que te referias obviamente al régimen mixto y te digo pues que al no ser democracia ni monarquía, no indica entonces que se pueda ser monarquico y democrático.

    Pero te entiendo vamos.

  7. #37
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    Lecturas obligadas Las Repúblicas de Platón y de Cicerón. Todo debate es estéril cuando el asunto lleva 2000 años resuelto.

    Pero en fin, la historia es cíclica y la gente no se molesta en aprenderla.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí. En verdad es lo preferible junto a la aristocracia.


    En verdad a lo largo de la historia no se puede decir que haya habido muchas monarquías o democracias.
    ¿No todas las teóricas monarquías han sido monarquías como tal?No sé si te entiendo.Lo que si está claro es que en la época medieval ha habido monarquías que lo eran de iure pero desde luego no de facto.Funcionaban como un conjunto de principados,condados,ducados,etc... que se asociaban entre sí según interesaba
    y se pasaban por el forro de los webis al rey.

  9. #39
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay que matizar muy bien que entendemos por derecha e izquierda.


    Un liberal, si entendemos esto por derecha, no puede ser monárquico. Atenta contra su pensamiento, es lo opuesto y la legitimidad de origen o divina no le vale
    Bueno, yo por derecha e izquierda siempre pongo por ejemplo el parlamento frances en la revoluciin, que es donde nacio el termino, aunque mientras escribo esto me doy cuenta de que mi anterior pregunta esta respondida

  10. #40
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    Cita Iniciado por Augustus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lecturas obligadas Las Repúblicas de Platón y de Cicerón. Todo debate es estéril cuando el asunto lleva 2000 años resuelto.

    Pero en fin, la historia es cíclica y la gente no se molesta en aprenderla.
    Dos libros brutales la verdad.

    Y gente llamando a Platón fascista

  11. #41
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre has afirmado que se puede ser monarquico y democrático, he supuesto que te referias obviamente al régimen mixto y te digo pues que al no ser democracia ni monarquía, no indica entonces que se pueda ser monarquico y democrático.

    Pero te entiendo vamos.
    Acepto la corrección no se puede "ser" tres cosas.


    Me refería a que pueden coexistir y que es lo preferible.

    Parafrasearia a Aris que acabo de terminar politica pero no lo voy a hacer para no ser posturero ahora pero bueno de entreblos regímenes que la cagan, la cagan menos las democracias históricamente es observable. Es decir que entre los gobiernos corruptos, es el menos corrupto.

  12. #42
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿No todas las teóricas monarquías han sido monarquías como tal?No sé si te entiendo.Lo que si está claro es que en la época medieval ha habido monarquías que lo eran de iure pero desde luego no de facto.Funcionaban como un conjunto de principados,condados,ducados,etc... que se asociaban entre sí según interesaba
    y se pasaban por el forro de los webis al rey.
    Monarquías puras puras se pueden contar dos o tres.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Monarquías puras puras se pueden contar dos o tres.
    ¿Cuáles?¿La Rusia zarista?

  14. #44
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuáles?¿La Rusia zarista?
    Puffff no lo aseguraría... es que es demasiado difícil decirlo, darse el caso de que solo gobierne uno es bastante complicado.

  15. #45
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Acepto la corrección no se puede "ser" tres cosas.


    Me refería a que pueden coexistir y que es lo preferible.

    Parafrasearia a Aris que acabo de terminar politica pero no lo voy a hacer para no ser posturero ahora pero bueno de entreblos regímenes que la cagan, la cagan menos las democracias históricamente es observable. Es decir que entre los gobiernos corruptos, es el menos corrupto.
    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.

  16. #46
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Aris ee un faker joder

    Con menos posibilidades de corrupción claro está solo es el mixto es que no hay otro. En el caso de los tres separados, diría que la aristocracia y estoy diciendo mucho.

    Es que los tres por separado tienen de vida como mucho una generación y ni esas.

  17. #47
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.

  18. #48
    Manuel6494
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    Pero claro hay que tener en cuenta que el proceso político es circular, al menos yo me adscribo a esa línea

  19. #49
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.
    Mmmm yo no tengo claro que lo use como malo. Aquí hay mucha controversia en los términos pero para mí el malo es "demagogia".

    Otros dirán que el bueno es politeia y el malo democracia.

  20. #50
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aris ee un faker joder

    Con menos posibilidades de corrupción claro está solo es el mixto es que no hay otro. En el caso de los tres separados, diría que la aristocracia y estoy diciendo mucho.

    Es que los tres por separado tienen de vida como mucho una generación y ni esas.
    De hecho el propio Platón hace una especie de cronología de como se pasa de su monarquía/aristocracia ideal hasta la tiranía, pasando por la timocracia, la oligarquía y la democracia, ni él creía que fuera a durar su estado ideal incluso si llegara a darse.

  21. #51
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    Si,práctico pero no concreta.¿Tan fácil es encontrar el punto medio entre oligarquía y democracia?
    P.D;porque esta es otra,el utiliza el término democracia como algo malo.Curioso cuanto menos.
    Además que el punto medio entre dos formas corruptas es mejor evitarlo xdxd

  22. #52
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mmmm yo no tengo claro que lo use como malo. Aquí hay mucha controversia en los términos pero para mí el malo es "demagogia".

    Otros dirán que el bueno es politeia y el malo democracia.
    Yo digo lo que dice Ayuso

  23. #53
    Manuel6494
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    De hecho el propio Platón hace una especie de cronología de como se pasa de su monarquía/aristocracia ideal hasta la tiranía, pasando por la timocracia, la oligarquía y la democracia, ni él creía que fuera a durar su estado ideal incluso si llegara a darse.
    Está claro que todo lo que nace tiene que morir alguna vez.

  24. #54
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    Está claro que todo lo que nace tiene que morir alguna vez.
    Solo la ciudad de Dios pervive

  25. #55
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo digo lo que dice Ayuso
    Cierto Ayuso usa como malo aristocracia y como bueno República creo recordar pero ahí se equivoca porquebla república es una mezcla entre democracia y oligarquía.

    Pero ves de igual modo en esos capítulos aris usa demo como algo mao


    No se aclara ni él. Imagino que será cosa de traducción



    Edit. Perdón, usa como malo DEMOCRACIA

  26. #56
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solo la ciudad de Dios pervive
    Eterno. Inmutable.


    Alabemos al Señor.

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cierto Ayuso usa como malo aristocracia y como bueno República creo recordar pero ahí se equivoca porquebla república es una mezcla entre democracia y oligarquía.

    Pero ves de igual modo en esos capítulos aris usa demo como algo mao


    No se aclara ni él. Imagino que será cosa de traducción
    Ayuso y se equivoca no pueden ir en la misma frase a no ser que exista un no entre medias.

  28. #58
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    Aunque tened en cuenta que el mejor sistema político no va a ser el mismo siempre.Según las circunstancias y la época será uno u otro.De ese modo supongo que esa concepción circular a mi no convence.

  29. #59
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ayuso y se equivoca no pueden ir en la misma frase a no ser que exista un no entre medias.
    He editado que he cometido un error.


    Es que es por tema de traducción diría. A mí no me queda claro aris se lía un poco.

  30. #60
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He editado que he cometido un error.


    Es que es por tema de traducción diría. A mí no me queda claro aris se lía un poco.
    Las traducciones las carga el demonio, yo he visto traducir una cosa como sensatez, templaza o sabiduría.

    Al final te quedas con la que veas y ya esta.

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