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Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

  1. #61
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Las traducciones las carga el demonio, yo he visto traducir una cosa como sensatez, templaza o sabiduría.

    Al final te quedas con la que veas y ya esta.
    Es que claro república no se puede usar para el bueno y si usas democracia para el malo ¿cual es la buena? Como no sea politeia... pero no sé yo creo que demagogia recoge bien la corrupción en la que deriva la democracia

    Por cierto cuanto mas lo leia más me parecia la figura del demagogo con la de pablo iglesias xdxd
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  2. #62
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Es que claro república no se puede usar para el bueno y si usas democracia para el malo ¿cual es la buena? Como no sea politeia... pero no sé yo creo que demagogia recoge bien la corrupción en la que deriva la democracia

    Por cierto cuanto mas lo leia más me parecia la figura del demagogo con la de pablo iglesias xdxd
    Esto con Santo Tomás no pasa.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  3. #63
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    En mi opinión no.Se puede ser monárquico accidentalista durante X tiempo pero en el ideario de todo partido de izquierdas debería figurar el republicanismo(si es que uno de los valores que propugna la izquierda es la igualdad,que creo que sí,llamadme loco).Porque como concepto abstracto(sin entrar en su organización y variantes)es una forma de gobierno mas igualitaria que la Monarquía por el simple hecho de que en una República el acceso a la Jefatura del Estado no está restringido a ningún ciudadano sin antecedentes penales y en pleno ejercicio de sus facultades.Es simple.A mi juicio la figura del monarca es totalmente anacrónica y prescindible en un Estado democrático y de derecho del siglo XXI.

    Luego está claro que se puede argumentar que una República no va a cambiar nada y que puede que fuera mas costosa.No lo niego,pero tampoco podemos caer en argumentos de cuñados tipo:"para que me robe una familia distinta cada 4 años prefiero que me robe siempre la misma" y cosas así.Si el argumento referido a la eficacia y transparencia no es válido para todos,creo que el de tipo moral se sostiene bastante mejor.

    Tanto partidos como votantes progresistas no deberían vacilar con el tema.Otra historia es que haya partidos/personas que se denominen de izquierdas y luego no lo sean,que los hay.Es decir,Snchz y su tropa pueden apoyar el sistema del 78 del que son fundadores y actores de primer orden pues ante todo hay que ser pragmáticos y realistas(en un referéndum hoy perdería la República claramente)pero el proyecto de aquí a 20 o 30 años tiene que ser otro.Reforma constitucional y listo,y si no sale pues nada,por lo menos se intentó.Igual es que soy muy listo pero creo que si el PSOE se reconvierte en republicano gana bastantes votos de izquierdas que se le fueron.

    Y Pablemos también se ha rajado el hombre.Entiendo que no es un tema que venda mucho,pero bueno,PD's parece que si es republicano a medias.Desconozco si en el programa de las europeas llevaban el referéndum(luego evidentemente no)pero en Podemos ves mucho republicano tanto en los mitines como cuando hablas con votantes,militantes y cargos medios(concejales,alcaldes,etc...).De los sociatas la militancia se salva y si acaso gente como Odón Elorza y Pérez Tapias,pero bueno,que se puede esperar del partido mas falso y oportunista que ha dado la historia del país.
    No es que se haya rajado, simplemente que no es una prioridad ahora.

    Y actualmente muchos cambios serian en poco tiempo aunq se necesiten... las cosas deben ir a su ritmo.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  4. #64
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Es que claro república no se puede usar para el bueno y si usas democracia para el malo ¿cual es la buena? Como no sea politeia... pero no sé yo creo que demagogia recoge bien la corrupción en la que deriva la democracia

    Por cierto cuanto mas lo leia más me parecia la figura del demagogo con la de pablo iglesias xdxd
    Al que se parece bastante PIT es al príncipe de Maquiavelo.Eso de ganarse el favor de los mas desfavorecidos de un territorio para tomar el poder y tal.

  5. #65
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    No es que se haya rajado, simplemente que no es una prioridad ahora.

    Y actualmente muchos cambios serian en poco tiempo aunq se necesiten... las cosas deben ir a su ritmo.
    Que grande eres puro xddd
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  6. #66
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    Al que se parece bastante PIT es al príncipe de Maquiavelo.Eso de ganarse el favor de los mas desfavorecidos de un territorio para tomar el poder y tal.
    Mmmmm no diría eso, diría que es más demagogo.


    El principe de Maquiavelo es una mala bestia, requiere de unos mecanismos mucho más elevados. De tal forma que si lo fuera, no estaríamos teniendo este debate porque ni dudaríamos de él.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  7. #67
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Mmmmm no diría eso, diría que es más demagogo.


    El principe de Maquiavelo es una mala bestia, requiere de unos mecanismos mucho más elevados. De tal forma que si lo fuera, no estaríamos teniendo este debate porque ni dudaríamos de él.
    ¿Y Rivera?PIT le acusaba de responder a ese perfil.A ver,lo que desde luego es ese chaval es un falso.Militaba en el PP,luego era de centro-izquierda,que si va con Libertas,que si su objetivo es ir contra Podemos,que si respeta a Podemos,etc...

  8. #68
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    ¿Y Rivera?PIT le acusaba de responder a ese perfil.A ver,lo que desde luego es ese chaval es un falso.Militaba en el PP,luego era de centro-izquierda,que si va con Libertas,que si su objetivo es ir contra Podemos,que si respeta a Podemos,etc...
    Rivera es tonto.


    Príncipes de Maquiavelo ha habido cuateo contaos sin exagerar. Es una especie de superhombre. Ha de reunir demasiadas "virtudes"
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  9. #69
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Rivera es tonto.


    Príncipes de Maquiavelo ha habido cuateo contaos sin exagerar. Es una especie de superhombre. Ha de reunir demasiadas "virtudes"
    Ahora te pones con Nietzche Menudo cacao...

  10. #70
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    En mi opinión no.Se puede ser monárquico accidentalista durante X tiempo pero en el ideario de todo partido de izquierdas debería figurar el republicanismo(si es que uno de los valores que propugna la izquierda es la igualdad,que creo que sí,llamadme loco).Porque como concepto abstracto(sin entrar en su organización y variantes)es una forma de gobierno mas igualitaria que la Monarquía por el simple hecho de que en una República el acceso a la Jefatura del Estado no está restringido a ningún ciudadano sin antecedentes penales y en pleno ejercicio de sus facultades.Es simple.A mi juicio la figura del monarca es totalmente anacrónica y prescindible en un Estado democrático y de derecho del siglo XXI.

    Luego está claro que se puede argumentar que una República no va a cambiar nada y que puede que fuera mas costosa.No lo niego,pero tampoco podemos caer en argumentos de cuñados tipo:"para que me robe una familia distinta cada 4 años prefiero que me robe siempre la misma" y cosas así.Si el argumento referido a la eficacia y transparencia no es válido para todos,creo que el de tipo moral se sostiene bastante mejor.

    Tanto partidos como votantes progresistas no deberían vacilar con el tema.Otra historia es que haya partidos/personas que se denominen de izquierdas y luego no lo sean,que los hay.Es decir,Snchz y su tropa pueden apoyar el sistema del 78 del que son fundadores y actores de primer orden pues ante todo hay que ser pragmáticos y realistas(en un referéndum hoy perdería la República claramente)pero el proyecto de aquí a 20 o 30 años tiene que ser otro.Reforma constitucional y listo,y si no sale pues nada,por lo menos se intentó.Igual es que soy muy listo pero creo que si el PSOE se reconvierte en republicano gana bastantes votos de izquierdas que se le fueron.

    Y Pablemos también se ha rajado el hombre.Entiendo que no es un tema que venda mucho,pero bueno,PD's parece que si es republicano a medias.Desconozco si en el programa de las europeas llevaban el referéndum(luego evidentemente no)pero en Podemos ves mucho republicano tanto en los mitines como cuando hablas con votantes,militantes y cargos medios(concejales,alcaldes,etc...).De los sociatas la militancia se salva y si acaso gente como Odón Elorza y Pérez Tapias,pero bueno,que se puede esperar del partido mas falso y oportunista que ha dado la historia del país.
    Nuestro Rey Reina, no Gobierna.
    No habría mucho más que decir porque todo tu texto se basa en la falaz idea de que el Rey Gobierna.

    Las Monarquías actuales son meras Casas Representativas.
    Y la Política que haya por debajo puede ser indistintamente del color que sea. Incluida, sino inevitablemente, de Izquierda.
    Allí donde el binomio Rey-Presidente del Gobierno es reemplazado por Presidente de la República-Presidente del Gobierno, a este no le conocen ni en su casa a la hora de comer. Pregunta quién es Matteo Renzi, acto seguido pregunta quién es Sergio Mattarella. Y verás lo que digo.

    El odio de la izquierda por la figura del Rey o del Cura es Dogmático. Todo intento de fundamentarla argumentativamente acaba en incoherencia.
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  11. #71
    Mitaz Omvre Mitaz Shur Avatar de BiomanAmarillo
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    23 ene, 15
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    Sí, pero te encuentras cosas ridículas como esto:

    Neo Falangisas Monárquicos Podemitas De Las Tierras Libres.
    Hombre de acción. No rechazo polvos gratis. Con una envergadura de 18,5 cm y gordita dejo los coños rojos cual tomates. No desaprovechéis esta ocasión

  12. #72
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    Nuestro Rey Reina, no Gobierna.
    No habría mucho más que decir porque todo tu texto se basa en la falaz idea de que el Rey Gobierna.

    Las Monarquías actuales son meras Casas Representativas.
    Y la Política que haya por debajo puede ser indistintamente del color que sea. Incluida, sino inevitablemente, de Izquierda.
    Allí donde el binomio Rey-Presidente del Gobierno es reemplazado por Presidente de la República-Presidente del Gobierno, a este no le conocen ni en su casa a la hora de comer. Pregunta quién es Matteo Renzi, acto seguido pregunta quién es Sergio Mattarella. Y verás lo que digo.

    El odio de la izquierda por la figura del Rey o del Cura es Dogmático. Todo intento de fundamentarla argumentativamente acaba en incoherencia.
    Te has dejado por ahí el modelo presidencialista.No todas las repúblicas tienen por qué tener ese binomio.Y odio el justo,simplemente quiero que Monarquía e Iglesia dejen de tener privilegios mas propios de otra época.Los Borbones pasarían a ser unos nobles mas que pueden vivir sin dar un palo al agua de explotar su patrimonio y al Estado le pediría que tratara a la Iglesia como debe ser tratada en un Estado laico.

  13. #73
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    Te has dejado por ahí el modelo presidencialista.No todas las repúblicas tienen por qué tener ese binomio.Y odio el justo,simplemente quiero que Monarquía e Iglesia dejen de tener privilegios mas propios de otra época.Los Borbones pasarían a ser unos nobles mas que pueden vivir sin dar un palo al agua de explotar su patrimonio y al Estado le pediría que tratara a la Iglesia como debe ser tratada en un Estado laico.
    En aquellas Repúblicas donde el Presidente de la República y el del Gobierno coinciden en la misma persona, es precisamente donde no se puede separar entre Representación y Política.

    Un cargo Hereditario es un Anacronismo en nuestros tiempos. Hasta ahí de acuerdo. Pero la Izquierda no puede ni mentar el Coste de la Casa Real, mientras en Andalucía se reparten 3.000 millones de euros en ERES falsos.

    Y si bien el Estado es Laico, ni lo es nuestra Sociedad, ni lo es nuestra Historia.
    Yo no voy a ver la Cabalgata de Reyes porque crea que tres moros llevasen regalos a la encarnación de un semidios. Voy porque es mi Cultura y mi Identidad. Borrando la Iglesia Católica no estás eliminando la religión de las personas. Estás eliminando su Identidad y su Cultura.

    Y por mí quien quiera un Cura que se lo pague él. Pero quien quiera una peli de Almodovar también. Como ves, en gastarse el dinero de los demás en el ocio de los "fieles", la Izquierda no es quien para dar lecciones.
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  14. #74
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    En aquellas Repúblicas donde el Presidente de la República y el del Gobierno coinciden en la misma persona, es precisamente donde no se puede separar entre Representación y Política.

    Un cargo Hereditario es un Anacronismo en nuestros tiempos. Hasta ahí de acuerdo. Pero la Izquierda no puede ni mentar el Coste de la Casa Real, mientras en Andalucía se reparten 3.000 millones de euros en ERES falsos.

    Y si bien el Estado es Laico, ni lo es nuestra Sociedad, ni lo es nuestra Historia.
    Yo no voy a ver la Cabalgata de Reyes porque crea que tres moros llevasen regalos a la encarnación de un semidios. Voy porque es mi Cultura y mi Identidad. Borrando la Iglesia Católica no estás eliminando la religión de las personas. Estás eliminando su Identidad y su Cultura.

    Y por mí quien quiera un Cura que se lo pague él. Pero quien quiera una peli de Almodovar también. Como ves, en gastarse el dinero de los demás en el ocio de los "fieles", la Izquierda no es quien para dar lecciones.
    Poco que decir @Dark Gandalf.Pero no sé si has acabado de entender lo del Estado Laico.Quiero decir que por ejemplo lo del Concordato con la Santa Sede no es de recibo por mucha tradición y arraigo que tenga la cultura cristiana en Occidente.Yo creo además que no es bueno querer cambiar la Identidad y la Cultura de ningún pueblo pero creo que todos entendemos que hay cosas que no son propias del siglo XXI.Hasta hace un par de años era obligatorio que los ministros y el Presidente juraran sobre la Biblia,por ejemplo.Y fíjate lo mal que se miró a algún alcalde de las mareas gallegas cuando decidió no participar en las procesiones donde históricamente venía participando el alcalde,y no hablemos ya de cuando han quitado subvenciones...

    Totalmente de acuerdo en lo que dices del ocio de los fieles,no creo que descubramos nada nuevo si decimos que la Izquierda suele ser tan mala como la Derecha.Y lo de Andalucía pues que quieres que te diga,da puta vergüenza en lo que se ha convertido.Pero lo del gasto arguméntalo mejor.Comparemos cuanto cuesta un modelo y otro simplemente.Y no me salgas con que Hollande se deja un pastizal en peluquería

  15. #75
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    pues claro
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  16. #76
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    Poco que decir @Dark Gandalf.Pero no sé si has acabado de entender lo del Estado Laico.Quiero decir que por ejemplo lo del Concordato con la Santa Sede no es de recibo por mucha tradición y arraigo que tenga la cultura cristiana en Occidente.Yo creo además que no es bueno querer cambiar la Identidad y la Cultura de ningún pueblo pero creo que todos entendemos que hay cosas que no son propias del siglo XXI.Hasta hace un par de años era obligatorio que los ministros y el Presidente juraran sobre la Biblia,por ejemplo.Y fíjate lo mal que se miró a algún alcalde de las mareas gallegas cuando decidió no participar en las procesiones donde históricamente venía participando el alcalde,y no hablemos ya de cuando han quitado subvenciones...

    Totalmente de acuerdo en lo que dices del ocio de los fieles,no creo que descubramos nada nuevo si decimos que la Izquierda suele ser tan mala como la Derecha.Y lo de Andalucía pues que quieres que te diga,da puta vergüenza en lo que se ha convertido.Pero lo del gasto arguméntalo mejor.Comparemos cuanto cuesta un modelo y otro simplemente.Y no me salgas con que Hollande se deja un pastizal en peluquería
    tambien era identidad quemar brujas, lo seguismo haciendo? la religion es parte de la cultura para que negarlo y tambien se ha llevado millones de vidas. hoy en dia la iglesia mantiene muchos centros de enseñanza y cosas asi, pero quitando eso y poco mas que se financie enteramente por si misma
    vivimos en el SXXI y a las creencias en seres sobrenaturales cada vez les queda menos, las religiones tienen que tener libertad para ser practicadas e ya, el resto que se lo paguen de su bolsillo y sin ningun apoyo fiscal ni chorradas e igual que para ellos que el ibi y otros lo paguen sindicatos partidos politicos y en fin todo el mundo
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  17. #77
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Aris ee un faker joder

    Con menos posibilidades de corrupción claro está solo es el mixto es que no hay otro. En el caso de los tres separados, diría que la aristocracia y estoy diciendo mucho.

    Es que los tres por separado tienen de vida como mucho una generación y ni esas.
    chavales esta muy bien saber de regimenes historicos y como los tratan pero querer ir siempre a la definicion exacta es estupido y que estamos en el SXXI y la politica ha cambiado muchisimo desde que se empezo a escribir sobre ello y ante todo ha cambiado el pensamiento de la poblacion y que en fin ya no es tan tonta y tan poco exigente como lo podian ser por ejemplo en la edad media y tambien hay que tener en cuenta que ha habido un empirismo que ha dejado claro que ciertos regimenes son incompatibles o son un fracaso
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  18. #78
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    La cosa es buscar el régimen con menos posibilidad de corrupción posible donde los que entiendan de algo sean los que se encarguen de ese algo.

    Platón por ejemplo en su estado ideal pues dice lo del Rey filósofo, pero claro, cuenta con que el proceso de educación y selección del gobernante y los guardianes sea casi perfecto.

    Aristóteles es más practico, como siempre, aunque luego Platón ya algo desengañado en su vejez también se vuelve más practico con los diálogos de leyes.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    En aquellas Repúblicas donde el Presidente de la República y el del Gobierno coinciden en la misma persona, es precisamente donde no se puede separar entre Representación y Política.

    Un cargo Hereditario es un Anacronismo en nuestros tiempos. Hasta ahí de acuerdo. Pero la Izquierda no puede ni mentar el Coste de la Casa Real, mientras en Andalucía se reparten 3.000 millones de euros en ERES falsos.

    Y si bien el Estado es Laico, ni lo es nuestra Sociedad, ni lo es nuestra Historia.
    Yo no voy a ver la Cabalgata de Reyes porque crea que tres moros llevasen regalos a la encarnación de un semidios. Voy porque es mi Cultura y mi Identidad. Borrando la Iglesia Católica no estás eliminando la religión de las personas. Estás eliminando su Identidad y su Cultura.

    Y por mí quien quiera un Cura que se lo pague él. Pero quien quiera una peli de Almodovar también. Como ves, en gastarse el dinero de los demás en el ocio de los "fieles", la Izquierda no es quien para dar lecciones.
    eran 3 magos persas que segun las fuentes te meten la mentira de que uno era nordico otro africano y otro de a saber y la estrellita famosa no es mas que una tradicion de Jupìter sino recuerdo mal. es tu cultura si y ya que? ha matado a millones, que cada uno crea en el ser sobrenatural que quiera y punto y luego que todos paguen lo que tienen que pagar, si tiene un contrato con el estado bien, en lo demas a buscarse la vida
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  19. #79
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    Depende, en España podría darse el caso pero entonces tendríamos que tener primero una república ya que la izquierda quiere siempre todo lo contrario a lo que hay.

  20. #80
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    Yo soy anarquista y monárquico porque la monarquía me parece el menos malo de los sistemas de gobierno, muy preferible a las democracias centralizadas

  21. #81
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    chavales esta muy bien saber de regimenes historicos y como los tratan pero querer ir siempre a la definicion exacta es estupido y que estamos en el SXXI y la politica ha cambiado muchisimo desde que se empezo a escribir sobre ello y ante todo ha cambiado el pensamiento de la poblacion y que en fin ya no es tan tonta y tan poco exigente como lo podian ser por ejemplo en la edad media y tambien hay que tener en cuenta que ha habido un empirismo que ha dejado claro que ciertos regimenes son incompatibles o son un fracaso
    Que va justo lo contrario. No ha cambiado ni un ápice.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  22. #82
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    En aquellas Repúblicas donde el Presidente de la República y el del Gobierno coinciden en la misma persona, es precisamente donde no se puede separar entre Representación y Política.

    Un cargo Hereditario es un Anacronismo en nuestros tiempos. Hasta ahí de acuerdo. Pero la Izquierda no puede ni mentar el Coste de la Casa Real, mientras en Andalucía se reparten 3.000 millones de euros en ERES falsos.

    Y si bien el Estado es Laico, ni lo es nuestra Sociedad, ni lo es nuestra Historia.
    Yo no voy a ver la Cabalgata de Reyes porque crea que tres moros llevasen regalos a la encarnación de un semidios. Voy porque es mi Cultura y mi Identidad. Borrando la Iglesia Católica no estás eliminando la religión de las personas. Estás eliminando su Identidad y su Cultura.

    Y por mí quien quiera un Cura que se lo pague él. Pero quien quiera una peli de Almodovar también. Como ves, en gastarse el dinero de los demás en el ocio de los "fieles", la Izquierda no es quien para dar lecciones.
    Lo de que el cargo hereditarios es un anacronisno "en nuestros tiempos" no es un argumento válido y menos teninedo en cuenta la historia circular de la política.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  23. #83
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    chavales esta muy bien saber de regimenes historicos y como los tratan pero querer ir siempre a la definicion exacta es estupido y que estamos en el SXXI y la politica ha cambiado muchisimo desde que se empezo a escribir sobre ello y ante todo ha cambiado el pensamiento de la poblacion y que en fin ya no es tan tonta y tan poco exigente como lo podian ser por ejemplo en la edad media y tambien hay que tener en cuenta que ha habido un empirismo que ha dejado claro que ciertos regimenes son incompatibles o son un fracaso
    Exacto, se ha demostrado que el parlamentarismo y el absolutismo llevan a la degeneración.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  24. #84
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    Poco que decir @Dark Gandalf.Pero no sé si has acabado de entender lo del Estado Laico.Quiero decir que por ejemplo lo del Concordato con la Santa Sede no es de recibo por mucha tradición y arraigo que tenga la cultura cristiana en Occidente.Yo creo además que no es bueno querer cambiar la Identidad y la Cultura de ningún pueblo pero creo que todos entendemos que hay cosas que no son propias del siglo XXI.Hasta hace un par de años era obligatorio que los ministros y el Presidente juraran sobre la Biblia,por ejemplo.Y fíjate lo mal que se miró a algún alcalde de las mareas gallegas cuando decidió no participar en las procesiones donde históricamente venía participando el alcalde,y no hablemos ya de cuando han quitado subvenciones...

    Totalmente de acuerdo en lo que dices del ocio de los fieles,no creo que descubramos nada nuevo si decimos que la Izquierda suele ser tan mala como la Derecha.Y lo de Andalucía pues que quieres que te diga,da puta vergüenza en lo que se ha convertido.Pero lo del gasto arguméntalo mejor.Comparemos cuanto cuesta un modelo y otro simplemente.Y no me salgas con que Hollande se deja un pastizal en peluquería
    No se trata de mantener los Privilegios y Fueros de la Iglesia. Estos deben ser eliminados por razones obvias.
    Pero nuevamente la Izquierda no es quien para quejarse de Fueros y Privilegios, pues podríamos continuar revisando los de las CCAA.

    El Estado debe ser Aconfesional, pero sus gentes no tienen por qué serlo. No vamos a replantearnos toda nuestra cultura y tradición por el principio de separación Estado-Iglesia.
    Puede que la razón original de hacer festivo el domingo tenga un origen Religioso, pero a estas alturas ya es un tema cultural y de tradición más que Religioso. Los Ateos también descansamos los domingos.
    Si otros quieren que el día de descanso oficial sea el viernes (musualmanes) o el sábado (judios), el Estado, por muy aconfesional que sea, deben respetar la Tradición de los Españoles.

    La Laicidad del estado debe significar que no atienda a requerimientos religiosos, no que adopte los de todas las religiones a la vez. Si no hay motivo médico para no comer cerdo en los comedores de los colegios, no se entiende por qué muchos estados supuestamente Laicos están atendiendo al requerimiento religioso de retirarlo de los Comedores Públicos. O por qué en España tenemos que esconder la figura Histórica de Santiago Matamoros.

    Sobre el fondo de la cuestión, la Democracia no es tampoco un ejemplo de Austeridad. Unas Elecciones Generales en España cuestan unos 350 millones de Euros. O lo que es lo mismo, el equivalente a la Asignación de la Casa Real de los próximos 44 años.

    Es decir, coincido con el argumento de que es ilógico un cargo hereditario, pero no por la cuestión económica. Además te aseguro que es tan ilógico para el votante de Derecha como para el de Izquierda.
    También coincido con que el Estado no tiene que obedecer ni financiar cuestiones religiosas. Siempre y cuando eso no signifique empezar a obedecer y financiar las de todos los grupos religiosos a la vez.
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  25. #85
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    tambien era identidad quemar brujas, lo seguismo haciendo? la religion es parte de la cultura para que negarlo y tambien se ha llevado millones de vidas. hoy en dia la iglesia mantiene muchos centros de enseñanza y cosas asi, pero quitando eso y poco mas que se financie enteramente por si misma
    vivimos en el SXXI y a las creencias en seres sobrenaturales cada vez les queda menos, las religiones tienen que tener libertad para ser practicadas e ya, el resto que se lo paguen de su bolsillo y sin ningun apoyo fiscal ni chorradas e igual que para ellos que el ibi y otros lo paguen sindicatos partidos politicos y en fin todo el mundo
    Te doy toda la razón en tu segundo argumento. No estamos en tiempo de andar creyendo ni financiando Cuestiones Sobrenaturales.
    Aunque espero que por coherencia no tengas problema en extender esa idea a la Homeopatía, Reiki, las Flores de Batch, y en general a todas las practicas pseudocientíficas.

    Pero tu primer argumento no lo compro. En cuanto a número de vidas segadas, las mismas podríamos achacar a guerras Políticas, Económicas, Raciales, o Identitarias. No por ello proscribimos la Política o la Economía.
    Obviamente la Ley ha de estar por encima de la Cultura. Porque el objetivo de la Ley debería ser buscar la Justicia. Eso excluye la quema de Brujas.
    Sin embargo, dentro de los límites que marque la Ley, no podemos pretender que todas las Culturas/Religiones son iguales. Respecto de cada país, hay una Histórica y Mayoritaria.
    Un Estado acoge a ciudadanos de múltiples lenguas y múltiples religiones. Si no coloca todas las lenguas al mismo nivel, ¿por qué habría de hacerlo con todas las religiones?.
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  26. #86
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Lo de que el cargo hereditarios es un anacronisno "en nuestros tiempos" no es un argumento válido y menos teninedo en cuenta la historia circular de la política.
    Pero estarás de acuerdo que no cumple con los Principios de Igualdad y Oportunidad por los que nos regimos. Son excepciones a ellos.

  27. #87
    Yo estoy a favor de la monarquia siempre que yo sea el Rey y no los Borbones maricomplejines que tenemos

  28. #88
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Pero estarás de acuerdo que no cumple con los Principios de Igualdad y Oportunidad por los que nos regimos. Son excepciones a ellos.
    Es que lo de principio de igualdad, para mí, es que el más preparado y virtuoso ocupe el cargo que merece, y aunque algunos autores sostengan que no, yo pienso que la estirpe tiene mucho que ver por todo lo que implica, no solo en genes.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de roy
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    es un como funcionario, trabaja para el pais, que no influye en la politica para nada salvo para formalismos, asi que no veo porque no.

  30. #90
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Que va justo lo contrario. No ha cambiado ni un ápice.
    los cojones tio, abre ya los malditos ojos, igualito gobernar a un pueblo ignorante de...cuantos habitantes habia en el mundo antes? a una poblacion en muchos paises bastante formada y con 7000 millones de habitantes en el mundo
    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    Exacto, se ha demostrado que el parlamentarismo y el absolutismo llevan a la degeneración.
    el parlamentarismo como tal lleva 150-200 años, y hombre paises como Usa creo que no les va mal, en absolutismo hemos tenido muchisimo al igual que monarquias y bueno, los datos ahi quedan
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

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