Noticia Un jonsista llamado Santiago Montero caló bien a los separatistas.

Iniciado por Marraco

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Bueno, en defensa de mis correligionarios diré que quizás no sea este un lugar donde formarse una opinión más o menos aproximada.
Creo sinceramente que hay de todo etc etc pero que por regla general abunda el respeto a la diversidad de opiniones.

No me quejo del respeto. No es eso. Mira, Marraco, y sigo hablandote con absoluta honestidad... A mi me parece increíble cómo un gran número de catalanes niegan y niegan las evidencias y creen y creen (o al menos eso parece) lo que le dicen sus líderes aunque sean autenticas mamarrachadas.

Esto te lo digo de corazón. Si los representantes de JxS o del govern tuvieran un mínimo sentido de la dignidad, de la honestidad y de la vergüenza ya deberían haber pedido perdón a todos los independentistas de base por el número y sobre todo el calado de las mentiras que les han contado, y esto no tiene nada que ver ni con Rajoy, ni con los manejos de la fiscalía, ni con los intentos de manipulación de la justicia, ni con las cloacas del Ministerio del Interior ni con nada parecido. Esto es algo exclusivamente entre los miles de catalanes que apoyáis la secesión y vuestros líderes políticos.

Francamente, creo que os equivocáis al no exigir explicaciones e incluso pedir que se disculpen, porque al no hacerlo estáis legitimando la tergiversación, la manipulación e incluso la mentira como forma de hacer política con carácter sistemático, y una cosa es que los políticos mientan y otra que los apoyemos enfervorizadamente a sabiendas de que lo hacen. Es algo en lo que los Independentistas deberías reflexionar, porque de todo lo que ha pasado es posiblemente lo más terrible. Y que pase en Cataluña, un territorio al que siempre he dispensado un profundo respeto intelectual, me parece más increíble todavía.

Iniciado por Italico

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No me quejo del respeto. No es eso. Mira, Marraco, y sigo hablandote con absoluta honestidad... A mi me parece increíble cómo un gran número de catalanes niegan y niegan las evidencias y creen y creen (o al menos eso parece) lo que le dicen sus líderes aunque sean autenticas mamarrachadas.

Esto te lo digo de corazón. Si los representantes de JxS o del govern tuvieran un mínimo sentido de la dignidad, de la honestidad y de la vergüenza ya deberían haber pedido perdón a todos los independentistas de base por el número y sobre todo el calado de las mentiras que les han contado, y esto no tiene nada que ver ni con Rajoy, ni con los manejos de la fiscalía, ni con los intentos de manipulación de la justicia, ni con las cloacas del Ministerio del Interior ni con nada parecido. Esto es algo exclusivamente entre los miles de catalanes que apoyáis la secesión y vuestros líderes políticos.

Francamente, creo que os equivocáis al no exigir explicaciones e incluso pedir que se disculpen, porque al no hacerlo estáis legitimando la tergiversación, la manipulación e incluso la mentira como forma de hacer política con carácter sistemático, y una cosa es que los políticos mientan y otra que los apoyemos enfervorizadamente a sabiendas de que lo hacen. Es algo en lo que los Independentistas deberías reflexionar, porque de todo lo que ha pasado es posiblemente lo más terrible. Y que pase en Cataluña, un territorio al que siempre he dispensado un profundo respeto intelectual, me parece más increíble todavía.

Me da la impresión que te has formado una opinión basada en los inputs que recibes. Te invito formalmente a pasar quince días en mi casa para que puedas comprobarlo por tú mismo.

Iniciado por Marraco

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Me da la impresión que te has formado una opinión basada en los inputs que recibes. Te invito formalmente a pasar quince días en mi casa para que puedas comprobarlo por tú mismo.

Gracias por la invitación, pero es obvio que eso no va a ser posible. Prefiero que me argumentes qué es lo que he dicho que no es cierto. Francamente, creo que la actitud que adoptais hacia vuestros lideres pone de manifiesto el fanatismo incondicional e irracional del que sois victimas. Literal.

Iniciado por Italico

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Gracias por la invitación, pero es obvio que eso no va a ser posible. Prefiero que me argumentes qué es lo que he dicho que no es cierto. Francamente, creo que la actitud que adoptais hacia vuestros lideres pone de manifiesto el fanatismo incondicional e irracional del que sois victimas. Literal.

No puedo satisfacer eso por la sencilla razón que soy miltante de ERC desde los 16 años. Miento, simpatizante con carné hasta los 18 y militante desde entonces.
Obviamente tampoco puedo erigirme en portavoz del resto, pero intentaré darte respuesta:

Creo que, a diferencia del mensaje que se recibe machaconamente fuera de Catalunya, donde incluso El País se ha doblado a los capitales y TVE recibe quejas constantes de sus profesionales, los catalanes indepes no son una subespecie humana carente de toda lógica y raciocinio a causa de un brutal adoctrinamiento desde las escuelas y los medios. Eso, que no debería ser motivo de discusión por su obviedad, viene a decir que seguramente los indepes tengan cerebro y sepan usarlo.
Seguramente por ello hagan lo que crean mejor para sí y para los suyos, y también seguramente por eso formen cada año las concentraciones totalmente pacíficas más grandes del planeta. Y de eso hace ya más de un lustro.
Quizás todo ello sea a pesar de los líderes políticos que mencionas, quienes en su mayoría se subieron al carro acojonados al ver el millón y pico de catalanes en la calle cuando lo del estatut.
Subrayar finalmente un dato que para mi dice tanto que por si solo explica su silencio en la práctica totalidad de los medios españoles: En la Huelga de País post-palizas del 1-O cerró el 99% del pequeño comercio; no hay mejor termómetro que ese.

Iniciado por Energetico

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En Cataluña, al hablar en catalán, decimos Saragossa, por Zaragoza, y Castella i Lleó, por Castilla y León. Entre otros muchos ejemplos. (Xerès, por Jerez, Cadis, por Cádiz, Sant Jaume de Galicia por Santiago de Compostela, y un largo etcétera.

Lo estamos haciendo mal?

Podéis escribir como queráis. Dada esta libertad, podíais aconsejar a los catalanazis como @Marraco que no se empeñen en imponer al resto de los españoles los vocablos catalanes Lleida y Girona, sean para aplicarlos a la ciudad o a la provincia.

Ahora, otra cosa te digo. Lo de Sant Jaume de Galicia por Santiago de Compostela es un poco .

Iniciado por BattleRunner

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Podéis escribir como queráis. Dada esta libertad, podíais aconsejar a los catalanazis como @Marraco que no se empeñen en imponer al resto de los españoles los vocablos catalanes Lleida y Girona, sean para aplicarlos a la ciudad o a la provincia.

Ahora, otra cosa te digo. Lo de Sant Jaume de Galicia por Santiago de Compostela es un poco .

Según tu razonamiento el catalanazi es el BOE.
Ese Manual que insiste en decir siempre lo contrario de lo cierto, o en acusar al otro de lo que hace uno, lleva unos neones gigantes shur. Se lo ve venir desde kilómetros.

Iniciado por Marraco

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Según tu razonamiento el catalanazi es el BOE.
Ese Manual que insiste en decir siempre lo contrario de lo cierto, o en acusar al otro de lo que hace uno, lleva unos neones gigantes shur. Se lo ve venir desde kilómetros.

Como lo dice el BOE, eso servirá para documentos oficiales.

Mientras tanto, los hispanohablantes seguirán hablando correctamente en español (o tratando de hacerlo) y la RAE recomendando no usar palabras de otro idioma cuando ya existe una palabra en español.

Iniciado por Marraco

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No puedo satisfacer eso por la sencilla razón que soy miltante de ERC desde los 16 años. Miento, simpatizante con carné hasta los 18 y militante desde entonces.
Obviamente tampoco puedo erigirme en portavoz del resto, pero intentaré darte respuesta:

Creo que, a diferencia del mensaje que se recibe machaconamente fuera de Catalunya, donde incluso El País se ha doblado a los capitales y TVE recibe quejas constantes de sus profesionales, los catalanes indepes no son una subespecie humana carente de toda lógica y raciocinio a causa de un brutal adoctrinamiento desde las escuelas y los medios. Eso, que no debería ser motivo de discusión por su obviedad, viene a decir que seguramente los indepes tengan cerebro y sepan usarlo.
Seguramente por ello hagan lo que crean mejor para sí y para los suyos, y también seguramente por eso formen cada año las concentraciones totalmente pacíficas más grandes del planeta. Y de eso hace ya más de un lustro.
Quizás todo ello sea a pesar de los líderes políticos que mencionas, quienes en su mayoría se subieron al carro acojonados al ver el millón y pico de catalanes en la calle cuando lo del estatut.
Subrayar finalmente un dato que para mi dice tanto que por si solo explica su silencio en la práctica totalidad de los medios españoles: En la Huelga de País post-palizas del 1-O cerró el 99% del pequeño comercio; no hay mejor termómetro que ese.

¿De donde sale el dato del 99%? Porque el consumo electrico no cayó tanto. De nuevo una contradicción entre los datos "oficiales" y los reales.

Es obvio que no me entiendes o no me quieres entender. Sólo un detalle más, aunque obviamente es inútil. No sólo es importante lo que se persigue, sino quienes son los responsables de alcanzarlo, y en vuestro caso creo que esos responsables son un poquito mejores que unos inútiles, salvo para contar mentiras y generar fantasía. En esos son unos cracks.

Y un detalle sobre lo multitudinario de vuestras concentraciones. Las manifestaciones en favor de Hitler en la Alemania de los años 30 también lograron ese record. Espero que entiendas lo que quiero decir porque en absoluto comparo al movimiento independentista catalán con el nazismo. Lo que sí creo es que la masa puede equivocarse perfectamente, o ser inducida al error por gente que sabe decirles lo que quieren oir.

Iniciado por Italico

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¿De donde sale el dato del 99%? Porque el consumo electrico no cayó tanto. De nuevo una contradicción entre los datos "oficiales" y los reales.

Es obvio que no me entiendes o no me quieres entender. Sólo un detalle más, aunque obviamente es inútil. No sólo es importante lo que se persigue, sino quienes son los responsables de alcanzarlo, y en vuestro caso creo que esos responsables son un poquito mejores que unos inútiles, salvo para contar mentiras y generar fantasía. En esos son unos cracks.

Y un detalle sobre lo multitudinario de vuestras concentraciones. Las manifestaciones en favor de Hitler en la Alemania de los años 30 también lograron ese record. Espero que entiendas lo que quiero decir porque en absoluto comparo al movimiento independentista catalán con el nazismo. Lo que sí creo es que la masa puede equivocarse perfectamente, o ser inducida al error por gente que sabe decirles lo que quieren oir.

Ese porcentaje salió de mi experiencia personal. Con mis ojos vi como salvo chinos y pakis la práctica totalidad del pequeño comercio cerró.

Tu segundo punto es una opinión que respeto, y que reitero que cambiarías o como mínimo modularías desde el terreno.

En cuanto al tercero, no creo que mirar a otros explique o justifique que en pleno S.XXI, con la facilidad de acceso a la información y en un contexto democrático occidental se repitan año tras año las más grandes manifestaciones pacíficas de todo el planeta.

Iniciado por BattleRunner

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Como lo dice el BOE, eso servirá para documentos oficiales.

Mientras tanto, los hispanohablantes seguirán hablando correctamente en español (o tratando de hacerlo) y la RAE recomendando no usar palabras de otro idioma cuando ya existe una palabra en español.

Excepto oficialmente, pues dejaría ser oficial.

Iniciado por BritoArceo

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En concreto a los catalanes:



Que conste que no conozco el resto de su discurso, pero aquí dio en el clavo de pleno, todos esos catalanes aparentemente tan cabales que desde una falsa modestia nos venden su falso regionalismo y la fatal incomprensión del resto de España son solo una sarta de viejos apolillados en sus chaquetas de pana, que aparentan unas virtudes que no tienen y tratan de disimular su odio a España y su rencor de perdedores en sentimentalismos románticos. Ni un respiro que son los peores.

Me he reído.

Iniciado por Marraco

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Ese porcentaje salió de mi experiencia personal. Con mis ojos vi como salvo chinos y pakis la práctica totalidad del pequeño comercio cerró.

Tu segundo punto es una opinión que respeto, y que reitero que cambiarías o como mínimo modularías desde el terreno.

En cuanto al tercero, no creo que mirar a otros explique o justifique que en pleno S.XXI, con la facilidad de acceso a la información y en un contexto democrático occidental se repitan año tras año las más grandes manifestaciones pacíficas de todo el planeta.

Primer punto:

Fíjate la falta de objetividad al analizar el resultado de la huelga del 3-O que hablas de "tu experiencia personal" ¿Recorriste Cataluña entera? ¿O sólo la localidad en la que vives, que a poco fuera minimamente grande resulta imposible que pudieras comprobar cuantos comercios no abrieron y por cuanto tiempo? No se sostiene, Marraco, o lo que es peor aún, forma parte de la habitual técnica propagandística del independentismo, absolutamente falta de rigor y cargada de demagogia.

Aquí tienes un dato objetivo:

El consumo de electricidad y gas cae un 10% en Cataluña durante la huelga general

Por favor, Marraco, respetemonos intelectualmente. No es presentable que ese dato del 99% lo acredites con lo que "dices que viste" el 3 de octubre. Estoy en clave de tomarte en serio, así que hazme el favor de serlo.

Segundo punto:

He comprobado a través de años de debate con independentistas que contrasto muchísimo más la información que ellos. La mayoría dan por buena la que le llega de sus segmento ideológico y rechazan sin más la que procede del no independentismo. Salvo alguna honrosa excepción, jamás he apreciado ningún interés auténtico por analizar a fondo otros puntos de vista. Esto no es nada extraño, el nacionalismo romántico es así, para nada es racional, se basa en emociones y sentimientos, es como cuando defiendes a tus familiares frente a otros aunque sepas que no tienen razón, aunque con eso JAMAS vayas a lograr que la tengan. Habitualmente mis debates terminaban con "me quiero independizar y punto" (final forzado y sin fundamento), "lo que pasa es que soy catalán, no me siento español y por eso quiero la independencia" (como si fiuese de la tribu de los Brady o culé) o ese maravilloso "tú no lo entiendes porque no eres catalán". Ambas afirmaciones son ciertas. No soy catalán, y por supuesto que no lo entiendo ni llegaré a entenderlo nunca porque en estas cuestiones todo lo que no pueda razonar me resulta absolutamente incomprensible. No, no creo que ir a Cataluña una temporada sirva para que descubra nada nuevo. De hecho he frecuentado bastante tu tierra, aunque llevo un tiempo que no voy sobre todo porque mi mujer dice que ya no se siente cómoda (muy triste, pero es a lo que estais dando lugar). El pasado mes de septiembre viajamos por Extremadura, Castilla-León, Castilla-La Mancha, Asturias y Galicia y en todo momento estuvimos como en casa, pero no puedo evitar tener pesar por lo que sentimos ahora, y sobre todo por lo que estamos dejando de sentir (más ella que yo) por Cataluña. Pero si es lo que quereis, es lo que tendreis. Desde luego os lo estais ganando a pulso.

Tercer punto

Por las cuentas que me llegan las manifestaciones de los favorables a que Cataluña siga en España también han sido multitudinarias y comparativas en numero a las independentistas celebradas ultimamente. Pero en algo tienes razón. La enfermiza obsesión del separatismo catalán no es normal. A mí la impresión que me dais es que no soportais que los "paletos mesetarios", los "gitanyoles" y sus compinches los "xarnegos" os impidan conseguir vuestro objetivo siendo como sois tan superiores intelectual y moralmente. Una vez me dijo un amigo que vive en Reus que tuviera cuidado al jugar a algo con ellos (los catalanes) porque habia muchos que tenían muy mal perder. Francamente creo que algo de eso hay, se nota en esa machacona insistencia por cielo, mar u tierra, todo el tiempo dando la brasa con el temita que ya no sabeis qué idear para seguir con la misma cantinela, y en la que no os cortais tergiversando ni magnificando lo que haga falta para autoreafirmaros. Puigdemont es un ejemplo excelente de esto, ya ni la UE la sirve porque no le da la razón. De ser representante de los ciudadanos más europeos y europeístas a llamar "club de paises decadentes y obsolescentes" a los integrantes de la Unión Europea. ¿Y cual es el motivo? Pues que al igual que los botiflers, no le dan la razón. ¿Se ha planteado alguna vez si va a ser que no la tiene? Eso noooooo, imposible. Por supuesto que la tiene, son los demás los que están equivocados y él es el unico que sigue la senda correcta. Como en el chiste del que conducía por la AP4 en sentido contrario..

En cuanto al primer punto, recorrí personalmente gran parte de mi lugar de residencia, ciudad media, y pude comprobar por televisión el seguimiento en el resto del país. Se trató de una huelga SIN la convocatoria de PIMEC, UGT ni CCOO, y por tanto la de mayor éxito de nuestra historia reciente en la que Barcelona se paralizó como se pudo ver por TV y como reconoció la prensa escrita.

El segundo, no puedo sino reiterar mi punto de vista según el cual jamás me permitiría juzgar u opinar con sobrada vehemencia sobre un territorio que me es ajeno basándome en los inputs que recibo de la prensa.

Las manifestaciones a favor y en contra del derecho a decidir no son comparables en número ni en ausencia de incidentes. Por mucho que se quiera, las imágenes cenitales así lo demuestras sin necesidad de entrar en cifras o de contar los cientos de autobuses llegados de fuera de Catalunya.

El resto son opiniones que respeto y no comparto.

Iniciado por Marraco

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El segundo, no puedo sino reiterar mi punto de vista según el cual jamás me permitiría juzgar u opinar con sobrada vehemencia sobre un territorio que me es ajeno basándome en los inputs que recibo de la prensa.

Tu discurso es totalmente contradictorio, de un lado militas en un partido que pretende nada más y nada menos que la amputación de una parte del territorio de España pasando por encima, o por debajo más bien, de la soberanía nacional y del supremo derecho del pueblo español a defender su existencia. Pero del otro pretendes que nos pongamos de lado los que nos oponemos, porque según tu no conocemos una realidad que ya en los años 30 el tal Santiago Montero pintó con estilo fotográfico; una intentona antivital, fraseología cobarde...

Iniciado por Marraco

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En cuanto al primer punto, recorrí personalmente gran parte de mi lugar de residencia, ciudad media, y pude comprobar por televisión el seguimiento en el resto del país. Se trató de una huelga SIN la convocatoria de PIMEC, UGT ni CCOO, y por tanto la de mayor éxito de nuestra historia reciente en la que Barcelona se paralizó como se pudo ver por TV y como reconoció la prensa escrita.

El segundo, no puedo sino reiterar mi punto de vista según el cual jamás me permitiría juzgar u opinar con sobrada vehemencia sobre un territorio que me es ajeno basándome en los inputs que recibo de la prensa.

Las manifestaciones a favor y en contra del derecho a decidir no son comparables en número ni en ausencia de incidentes. Por mucho que se quiera, las imágenes cenitales así lo demuestras sin necesidad de entrar en cifras o de contar los cientos de autobuses llegados de fuera de Catalunya.

El resto son opiniones que respeto y no comparto.

Curioso que me respondas sin citarme. ¿Que es, para hacerte la ilusión de que me he quedado sin palabras?

Sigues sin aportar datos objetivos. Te he puesto la bajada del consumo eléctrico... Hombre, decir que una disminución del 10% es la mayor huelga de la historia...Y conociendo a los catalanes seguro que ninguno se dejó la luz encendida.

Si lo comparamos con los caídas del consumo eléctrico de las huelgas generales a nivel estatal, en todas ellas se registró una bajada mayor. Incluso en la de 14 de noviembre de 2012, que se consideró un relativo fracaso, el descenso del consumo fue de más del 12%.

Las manifestaciones de las primeras Diadas fueron multitudinarias pero eso ha ido disminuyendo poco a poco. Ya hace mucho que no superan el millón. Las dos en contra de la ruptura han sido de cientos de miles según la policía urbana que es como para fiarse.

Creo que me he equivocado contigo. Al principio pensaba que podías ser una víctima de la montaña de trolas que estaban lanzando permanentemente los voceros de turno del independentismo. Pero me parece que no es así, sino que formas parte de la red separatista que contribuyen a la creación y difusión de esas mentiras, y eso es sencillamente despreciable.

Iniciado por Italico

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Curioso que me respondas sin citarme. ¿Que es, para hacerte la ilusión de que me he quedado sin palabras?

Sigues sin aportar datos objetivos. Te he puesto la bajada del consumo eléctrico... Hombre, decir que una disminución del 10% es la mayor huelga de la historia...Y conociendo a los catalanes seguro que ninguno se dejó la luz encendida.

Si lo comparamos con los caídas del consumo eléctrico de las huelgas generales a nivel estatal, en todas ellas se registró una bajada mayor. Incluso en la de 14 de noviembre de 2012, que se consideró un relativo fracaso, el descenso del consumo fue de más del 12%.

Las manifestaciones de las primeras Diadas fueron multitudinarias pero eso ha ido disminuyendo poco a poco. Ya hace mucho que no superan el millón. Las dos en contra de la ruptura han sido de cientos de miles según la policía urbana que es como para fiarse.

Creo que me he equivocado contigo. Al principio pensaba que podías ser una víctima de la montaña de trolas que estaban lanzando permanentemente los voceros de turno del independentismo. Pero me parece que no es así, sino que formas parte de la red separatista que contribuyen a la creación y difusión de esas mentiras, y eso es sencillamente despreciable.

Lamento no haberte citado, por error, y reitero mis argumentos a la espera de refutaciones, no de opiniones.

Si deseas no seguir debatiendo conmigo es tan sencillo como recurrir otra vez al insulto, será la última.

Iniciado por BritoArceo

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Tu discurso es totalmente contradictorio, de un lado militas en un partido que pretende nada más y nada menos que la amputación de una parte del territorio de España pasando por encima, o por debajo más bien, de la soberanía nacional y del supremo derecho del pueblo español a defender su existencia. Pero del otro pretendes que nos pongamos de lado los que nos oponemos, porque según tu no conocemos una realidad que ya en los años 30 el tal Santiago Montero pintó con estilo fotográfico; una intentona antivital, fraseología cobarde...

Ese partido defiende la independencia de Catalunya pasada por las urnas. Nada más y nada menos. A la Británica o Canadiense.

En cuanto a tu segundo punto, parecería que opinar con cierta vehemencia sobre algo totalmente ajeno salvo por los medios es un buen modo de ponerse en evidencia.

Iniciado por Italico

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Decir que la mentira es despreciable no es un insulto, me parece a mí, y que tú contribuyes a su difusión lo deduzco de lo que dices. Si no lo haces conscientemente evidentemente no te culpo, pero lo que haces, aunque sea de modo inocente, sigue siendo lo que es. Lo triste es que es obvio que ves lo que quieres ver. Hablas de que lo mío son opiniones, pero yo utilizo datos objetivos y tú no. Una reducción del consumo electrico de un 10% no es en absoluto para que hubiera un 99% de los comercios cerrados. Que las ultimas manifestaciones del independentismo han bajado en intensidad se observa en todas las cifras, vengan de donde vengan, así como la similitud en numero de participantes de las contrarias a la ruptura. Supón que hubo 500 autobuses venidos de fuera (ni de locos). Eso son unas 30.000 personas si todos llegan llenos, lo que es muy poco significativo si lo comparas con los cientos de miles que participaron en total.

Estos datos son objetivos, y muy facilmente comprobables. Si tú no lo haces, si no contrastas la información a un nivel tan básico, es porque o no sabes (no me lo creo) o es que sólo das veracidad a la información que te llega de una parte y niegas sin más la de la otra. Eso es como mínimo sesgado, tendencioso y parcial, cuando no sencillamente torticero. Y si no sólo no lo verificas sino que contribuyes a su difusión creo que lo que he dicho es totalmente correcto. Si hay algo que detesto es que se engañe a la gente, y el discurso independentista, dias lo que digas, está construido sobre una montaña de mentiras, tal y como el mero transcurso del tiempo está poniendo en evidencia.

Llamar mentiroso despreciable como argumento sí lo es.
Dame un solo dato objetivo que apoye que las manifestaciones unionistas son comparables a las indepes. Ni siquiera superan a la del 3-O.
Dame un solo dato objetivo que diga que la huelga del 3-O no fue un éxito. Entre un 10 y un 15% menos de luz es lo que habitualmente se consume de menos en una huelga general. Y esa está apoyada por CCOO y UGT. Ésta no.

El resto siguen siendo deseos, ya no opiniones.

Iniciado por Marraco

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Todo cierto, como también lo es, repito, que el nomenclátor oficial es Lleida y Girona. Si la RAE prefiere usar la "versión tradicional española" "salvo en contexto oficial", sus razones tendrá; yo no entro a valorarlas más allá de lo ya escrito en mi anterior post o de la oportunidad perdida de reparar un agravio de connotaciones franquistas y contrario a la Constitución en lo relativo al "especial respeto y protección de las lenguas cooficiales."

Entiendo a quien reduzca el asunto a su faceta puramente lingüística, yo me limito a llamar la atención sobre acaso el único caso en nuestro idioma en el que algo tiene nombre oficial y nombre Raéico, si se me permite el palabro.

Muchos todavía recordamos el uso de Vique por Vic o de Sant Baudilio por Sant Boi.
¿Será este asunto cosa parecida?. Como esta semana en el BOE se ha leído Nogal, Breña y Marisma por Noguera, Garrotxa y Maresme.... Todo muy Raeíco igualmente.
¿Vamos a usar toponimia traducida de forma generalizada a partir de ahora o nos seguiremos limitando a Lérida y Gerona?

Eso fue el hijo de perra de Aznar con tanto hablar catalán "en la intimidad" y lamerle la polla a Puyol . Dos tiros tenía.

Iniciado por Italico

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Pues si no las apoyó UGT ni CCOO, es un fracaso. Y ya te digo que la del 14 de noviembre de 2012 tuvo un descenso del 12% y se considera que fracasó en gran medida. Además no se puede afirmar que cerró el 99% de los comercios con ese dato de consumo electrico porque sencillamente es absolutamente imposible que así sea.

Los datos de las ultimas manifestaciones independendentistas no llegaron al millón según las fuentes más favorables. Y las contrarias a la secesión se sitúan en torno a los 400.000 según los cálculos más desfavorables. Si eso no es estar equiparadas dime tú lo que es. Además, se ve en todo la igualdad que existe, o incluso que hay leve ventaja para los no independentistas (elecciones y sondeos, además de la participación en el 9N, porque lo del 1O fue un pitorreo y aún así no fueron capaces de dar una participación más alta porque hubieran hecho el ridículo). Lo que sí te reconozco es que en gran medida esa participación multitudinaria también se debe al alto grado de fanatización que se vive en el seno del independentismo. Si te fijas, el único apoyo que le queda a vuestro movimiento es la calle, y sois la mitad, si acaso, de los catalanes. Nadie más os apoya salvo cuatro apesebrados y cuatro frikis. Lo que dijo Serrat es totalmente cierto. Esto ya no es un movimiento de Cataluña contra España, sino de Cataluña contra Cataluña.

Para terminar, contéstame una pregunta con la que creo que comprobarás tu grado de fanatización. ¿Qué tiene que suceder para que abandones tu ansia de que Cataluña se independendice de España, que no sea que España haga lo que diga la Cataluña independentista?

En Azul, manifestación unionista: 1.3 millones según los organizadores. En Rojo, manifestación independentista. 750.000 según la policía.



Esos forman parte del conjunto de datos, noticias y cánones sobre los que basas tus vehementes opiniones sobre mi tierra, que jamás has pisado más de algunos días. No me des lecciones por favor, no me juzgues. Te pones en evidencia. La misma en que te pondrías si te pones a pontificar por ejemplo sobre la URSS basándote en la información que nos llegaba y nos llega a los occidentales.

En respuesta a tu pregunta, no tengo ansia alguna. Lo que tengo es un anhelo. Tengo la esperanza de que algún día el 50%+1 de los catalanes optará en las urnas por una opción independentista en el marco de un referéndum a la europea, seguido de una negociación adulta y democrática de tú a tú con España y con la UE que conduzca al nacimiento de un nuevo estado independiente y republicano catalán.

Sé perfectamente que eso es una ilusión que ralla la candidez. Soy perfectamente consciente de la clase de estado que es España y de quiénes la dirigen. Por eso precisamente mi anhelo y mi esperanza no presentan fisura alguna; siquiera económica o material.

Iniciado por Marraco

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Ese partido defiende la independencia de Catalunya pasada por las urnas. Nada más y nada menos. A la Británica o Canadiense.

En cuanto a tu segundo punto, parecería que opinar con cierta vehemencia sobre algo totalmente ajeno salvo por los medios es un buen modo de ponerse en evidencia.

Según tus planteamientos España y sus asuntos son algo ajeno a los españoles, vuelvo a repetirme, pretendes que el pueblo español se quede mirando y de perfil mientras una minoría perpetra la disolución de la Patria y de su propia existencia política del pueblo español, además para solaz de una alianza infame entre la cleptocracia del 3% y lo peor de la hedionda y rancia izquierda posmoderna.

Luego vendrán los discursos gazmoños, los plañidos por la supuesta incomprensión del resto de España y los lamentos porque "no nos dejan ser españoles a nuestra manera", "quieren una Castilla ampliada" todo esto mientras un simple comercio no puede ni rotular en la lengua de todos los españoles.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En Azul, manifestación unionista: 1.3 millones según los organizadores. En Rojo, manifestación independentista. 750.000 según la policía.



Esos forman parte del conjunto de datos, noticias y cánones sobre los que basas tus vehementes opiniones sobre mi tierra, que jamás has pisado más de algunos días. No me des lecciones por favor, no me juzgues. Te pones en evidencia. La misma en que te pondrías si te pones a pontificar por ejemplo sobre la URSS basándote en la información que nos llegaba y nos llega a los occidentales.

En respuesta a tu pregunta, no tengo ansia alguna. Lo que tengo es un anhelo. Tengo la esperanza de que algún día el 50%+1 de los catalanes optará en las urnas por una opción independentista en el marco de un referéndum a la europea, seguido de una negociación adulta y democrática de tú a tú con España y con la UE que conduzca al nacimiento de un nuevo estado independiente y republicano catalán.

Sé perfectamente que eso es una ilusión que ralla la candidez. Soy perfectamente consciente de la clase de estado que es España y de quiénes la dirigen. Por eso precisamente mi anhelo y mi esperanza no presentan fisura alguna; siquiera económica o material.

Y esas rayitas ¿Quien las pone? Yo te puedo poner éstas. Si es que sigues con lo mismo.



Manifestación SCC contra la independencia:



Otros puntos de vista:

http://www.lavanguardia.com/politica...ion-diada.html

Respecto de la manifestación contra la independencia:

http://www.lavanguardia.com/politica...ad-espana.html

Como puedes comprobar, la guerra de cifras es la misma pero a la inversa. Si uno dice X otro dice Y y viceversa. ¿A qué me suena a mí eso? Pues que todos mienten, pero comparando ambas mentiras la situación queda totalmente equilibrada.

¿Ves? Yo sí reconozco que ambos mienten. Tú no.

¿La URSS? ¿Tú crees que hacia falta que fuera para poder afirmar que fue un fracaso, o que no había democracia? Una comparación terriblemente desafortunada me parece a mí.

Sabes el tipo de pais que es España...Dime, pues

¿En qué son mejores los políticos independentistas catalanes del resto?

¿Que ha sucedido en el resto de España que no haya sucedido en Cataluña?

Y por favor, responde a mi pregunta anterior...

¿Qué tiene que suceder para que abandones tu ansia de que Cataluña se independice de España, que no sea que España haga lo que diga la Cataluña independentista?

Iniciado por Italico

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Y esas rayitas ¿Quien las pone? Yo te puedo poner éstas. Si es que sigues con lo mismo.



Manifestación SCC contra la independencia:



Otros puntos de vista:

http://www.lavanguardia.com/politica...ion-diada.html

Respecto de la manifestación contra la independencia:

http://www.lavanguardia.com/politica...ad-espana.html

Como puedes comprobar, la guerra de cifras es la misma pero a la inversa. Si uno dice X otro dice Y y viceversa. ¿A qué me suena a mí eso? Pues que todos mienten, pero comparando ambas mentiras la situación queda totalmente equilibrada.

¿Ves? Yo sí reconozco que ambos mienten. Tú no.

¿La URSS? ¿Tú crees que hacia falta que fuera para poder afirmar que fue un fracaso, o que no había democracia? Una comparación terriblemente desafortunada me parece a mí.

Sabes el tipo de pais que es España...Dime, pues

¿En qué son mejores los políticos independentistas catalanes del resto?

¿Que ha sucedido en el resto de España que no haya sucedido en Cataluña?

Y por favor, responde a mi pregunta anterior...

¿Qué tiene que suceder para que abandones tu ansia de que Cataluña se independice de España, que no sea que España haga lo que diga la Cataluña independentista?

Ah, yo me limito a comparar ambas manifestaciones ya que según tú eran parejas en número; y de eso nada. Ahí están los planos cenitales que puedes googlear.

Son mejor en que son catalanes, en la misma medida en que los políticos españoles son mejores para España que los portugueses.
Tu pregunta ha sido sobradamente respondida en mi post anterior.

Iniciado por BritoArceo

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Según tus planteamientos España y sus asuntos son algo ajeno a los españoles, vuelvo a repetirme, pretendes que el pueblo español se quede mirando y de perfil mientras una minoría perpetra la disolución de la Patria y de su propia existencia política del pueblo español, además para solaz de una alianza infame entre la cleptocracia del 3% y lo peor de la hedionda y rancia izquierda posmoderna.

Luego vendrán los discursos gazmoños, los plañidos por la supuesta incomprensión del resto de España y los lamentos porque "no nos dejan ser españoles a nuestra manera", "quieren una Castilla ampliada" todo esto mientras un simple comercio no puede ni rotular en la lengua de todos los españoles.

No, ese ajeno no iba por ahí y lo sabes.

Yo no pretendo nada más que lo que he dicho, que el pueblo catalán por las urnas etc etc. Que eso guste o no a los no demócratas me trae sin cuidado. Entiéndase por demócratas a aquellos equiparables a las democracias europeas, no a los neofranquistas que abundan en España.

Iniciado por Marraco

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Ah, yo me limito a comparar ambas manifestaciones ya que según tú eran parejas en número; y de eso nada. Ahí están los planos cenitales que puedes googlear.

Son mejor en que son catalanes, en la misma medida en que los políticos españoles son mejores para España que los portugueses.
Tu pregunta ha sido sobradamente respondida en mi post anterior.

De verdad que me quedo pasmado ¿Son mejores porque son catalanes? ¿Pero no te das cuenta de tu incapacidad para juzgarlos objetivamente? A mi me parece muy interesante la labor que está haciendo en Portugal Antonio Costa y me gustaría que tuviéramos un gobierno así en España. ¿Que son peores porque son portugueses? ¿Pero porqué iba a pensar así?

¿Pero de verdad no te das cuenta de tu fanatismo catalanista al decir eso? Ser mejor por el mero hecho de ser catalán. Supremacismo hipernacionalista en estado puro. Qué barbaridad. Párate a pensar un poco, hombre, y date cuenta de lo que eres víctima.

Iniciado por Marraco

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No, ese ajeno no iba por ahí y lo sabes.

Yo no pretendo nada más que lo que he dicho, que el pueblo catalán por las urnas etc etc. Que eso guste o no a los no demócratas me trae sin cuidado. Entiéndase por demócratas a aquellos equiparables a las democracias europeas, no a los neofranquistas que abundan en España.

http://www.lavanguardia.com/politica...r-francia.html

Pero si sabes que en Europa no os hacen ni puto caso

De todas formas la cosa es muy sencilla, en teoría la democracia se asienta en el principio de soberanía popular y de sometimiento a las decisiones de la mayoría, si a una parte del pueblo español (a su pesar) le da por saltarse a la torera leyes democráticas ¿deja de ser democrático reprimir esa desobediencia a la ley? Es que parece que la gente es incapaz de aceptar que la democracia no es una herramienta mágica que solucione todos los conflictos en medio de un éxtasis colectivo de emporrada y LSD...