No lo creo. Que va.
Iniciado por shopsuey
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te das cuenta que en el 2005 se demostró en tribunales europeos que la Constitución permitía referéndums y que, en defecto, el tribunal constitucional no podía impugnarlos? No soy yo el que quiere tropezarse en la misma piedra mil veces
El eurodiputado de ERC, Josep María Terricabras, ha interpelado durante el debate en el Parlamento al Jefe del Ejecutivo europeo preguntándole por qué no interviene para defender la libertad de expresión en España.
Juncker se desmarca de esta interpretación: "Esto no tiene nada que ver con la libertad de expresión y de conciencia. En la UE todo el mundo es libre para de decir lo que quiera mientras no se salga del carril de las leyes básicas y valores de la democracia. Ese es el conflicto. Es una disputa que debemos considerar que afecta a España. Hemos estudiado y hablado del tema en el colegio de comisarios en varias ocasiones: Cortes españolas y Tribunal Constitucional".
Mucho ruido pocas nueces, al final no ocurrirá nada, y si lo hace tendremos a un Argel o Marruecos fronterizo.
Vamos saliendo
No puede estar más sesgada esa noticia.
Yo solo me pregunto si tan mal le va ir a Cataluña y tan salvavidas es España. ¿No seria mejor dejar votar?
Por si alguno de estos separatas siguen escasos de comprensión:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Comisión Europea ha vuelto a echar un jarro de agua fría sobre un eventual reconocimiento del referéndum unilateral de independencia que la Generalitat de Catalunya quiere celebrar el próximo 1 de octubre.
"El respeto de la Constitución Española es el punto de partida de cualquier debate", ha asegurado Frans Timmermans, vicepresidente primero de la Comisión Europea, al ser preguntado si reconocería el resultado de la consulta.
"Todos los actores de cualquier Estado Miembro deben respetar el orden constitucional del Estado Miembro del que son parte", ha afirmado también Timmermans, en respuesta a otra cuestión sobre unas declaraciones de ayer del presidente del Ejecutivo comunitario, Jean-Claude Juncker, en las que aseguraba que respetaría un eventual sí en un referéndum catalán.
El portavoz jefe de la Comisión, Margaritis Schinas, ha salido hoy al paso de la interpretación de esas palabras de Juncker como un respaldo al referéndum del 1 de octubre y ha asegurado que, en realidad, el líder europeo piensa todo lo contrario.
Tanto Carles Puigdemont, presidente de Catalunya, como Oriol Junqueras, vicepresidente, aseguraron ayer que Juncker había dicho que respaldaría el resultado del 1 de octubre.
"Las decisiones del Tribunal Constitucional español tendrán que ser respetadas en cualquier caso antes de que cualquier resultado de cualquier referéndum pueda ser considerado. Solo cuando esta condición se cumpla, que las decisiones del Tribunal Constitucional sean respetadas, un resultado puede ser respetado. Hemos sido muy claros en esto", ha dicho Schinas.
"Todo el mundo lo ha entendido menos aquellos que no lo quieren entender en ningún caso, pero ahí yo no puedo hacer nada",recalcó.
http://www.expansion.com/economia/20...2788b4572.html
Sobre manipulación en los medios españoles...
Carta de un español indignadísimo
Por prudencia (y miedo) no voy a revelar mi identidad. Solamente comentar que soy un madrileño, orgulloso hasta hace poco de mi españolidad inherente a la condición de ciudadano de la capital de este país. Ejerzo como profesional de derecho en una de las multinacionales del sector más importantes de Europa.
Mi indignación absoluta ha explotado a partir de una evidencia muy reciente, tan reciente como ayer. En una noche tormentosa en la que no he podido dormir, he decidido levantarme y escribir esta carta para expresar el porqué de esta indignación sobrevenida. Una indignación sobrevenida que, después de reflexionarlo con detenimiento, no es tal: lo que escribo a continuación es la espoleta de una bomba con diez razones de fondo que confirman que mi indignación, inconscientemente, viene de muy lejos. Me explico:
La principal, la que ha colmado el vaso, ha sido la torticera manipulación que hoy todos, repito, todos los diarios de Madrid, han realizado referente a una explosivas declaraciones de Juncker en Euronews. Soy bilingüe castellano-inglés porqué estudié más de 5 años en Londres y he vivido en el extranjero más de 10. Las declaraciones de Junker están colgadas en la web, en una web que es accesible por cualquier persona que tenga conexión a la red. Más del 90% de la población española. Y no están escondidas; sus declaraciones tienen miles y miles de retuits y likes desde innumerables perfiles de Twitter, de Facebook y de Youtube. En ellas, textualmente y sin ninguna manipulación, el Sr. Juncker responde ante una pregunta de un youtuber que “La UE reconocería un sí en un referéndum de independencia en Cataluña”. Eso es lo que dice, tal cual. Pues bien, como decía, toda la prensa de Madrid esconde en sus portadas y en sus titulares estas declaraciones tan absolutamente relevantes. Y digo “absolutamente relevantes“ por provenir, nada más y nada menos, del presidente de la Unión Europea. Y “absolutamente relevantes” porque provocarán un giro copernicano en el proceso que nos lleva al 1 de Octubre.
Ante tal atropello informativo, tiro del hilo de cómo hemos podido llegar hasta aquí. Como decía, por diez razones. Mejor dicho por 10 mentiras, diez grandes mentiras que nos hemos tragado como un sapo. Ahí van:
1/ Nos han mentido, desde el Estado, sea del color que sea, respecto el movimiento independentista de Cataluña, pintándolo como un delirio promovido conscientemente por políticos y burgueses para tapar la corrupción con la estelada. Mentira. El movimiento independentista es legítimo porque lo impulsa el pueblo, de manera transversal y pacífica. Y los políticos catalanes, inteligentes, guían esa fuerza, no la crean. Por rabia que nos dé.
2/ Nos han mentido diciendo que la Constitución es la garante de la unidad de España. Si hoy se sometiera a votación la Constitución tal como está redactada, más del 85% de la población de Cataluña la rechazaría de plano. Ni quieren monarquía, ni quieren “indisolubilidades” de nuestra nación. Es mentira que la Constitución goce del apoyo del 93% de la población catalana: más del 70% de los que la votaron están muertos. Y del 30% restante, en su momento, en el año 1978, aceptaron un texto bajo la amenaza militar de una involución que podría habernos llevado de nuevo a la sombra de una dictadura de terciopelo.
3/ Nos han mentido argumentando que el Estado ha querido negociar con los catalanes. Ni el PP, ni el PSOE ni por supuesto Ciudadanos, más marca blanca del PP que nunca, han hecho el más mínimo gesto para negociar las condiciones de un referéndum pactado. Han dicho con hueca solemnidad que están dispuestos a hablar de todo menos de un referéndum que divide¿? a los catalanes. Mentira: en tiempos de ETA el estado se hinchó a decir que en ausencia de violencia, se podía hablar de todo. Hace falta ser ciego y sobretodo ciego de sectarismo para no reconocer que el movimiento separatista que empezó en el 2012 por la revocación por parte del TC de un estatuto aprobado por el Congreso y refrendado por todos los catalanes, ha sido lo que se quiera menos violento. Las portadas de Madrid, después de la diada de hace tres días, sacaban banderas españolas, francesas y europeas siendo quemadas. Pues bien, señores: yo estaba en Barcelona ese día y de las 1.000 cosas que me impresionaron y que derrumbaron el 90% de mis prejuicios, una de las que más, fue el civismo absoluto de la gente. Hablar de pacifismo es poco. Créanme.
4/ Nos han mentido diciendo que Cataluña en el caso de ser independiente, vagaría por la galaxia sideral. Que sería como Chipre. Que Angola le pasaría la mano por la cara. Una Cataluña independiente, con industria, innovación a raudales, universidades punteras en el sur de Europa, con dos escuelas de negocios entre las diez más importantes del mundo, sería capaz de generar una riqueza mucho mayor que la que obtiene formando parte de España. Es muy fácil de entender: la renta per cápita y la tasa de empleo de Cataluña son muy superiores a la media española (que incluye la catalana). Y si esas dos condiciones se dan, y se le resta el cupo de “solidaridad” que Cataluña paga a España para favorecer el desarrollo de otras comunidades que jamás han hecho el más mínimo esfuerzo para desarrollarse (y seguir siendo subsidiadas), la riqueza de Cataluña en términos del PIB, se dispararía como un cohete. En este caso como un cohete sideral
5/ Nos han mentido cuando desde el estado nos han machacado con la idea que Cataluña no es una nación. Que la única nación es la española y que esta cuenta con tres mil, dos mil, mil o quinientos años junta, única e indivisible según sople el viento. O según las declaraciones de diferentes miembros de la casta del estado y según esas declaraciones hayan sido hechas antes o después de una copiosa comida regada con abundante vino y chupitos varios. Cualquiera que tenga la mínima curiosidad por entender el 1% de la historia de Cataluña descubrirá, mal que nos pese, que la realidad nacional de este trocito de Europa es innegable. Pero para ello ha habido centenares de Píos Moas y docenas de Vargas Llosas para desmentirlo sin argumento alguno. Con mentiras y más mentiras aplaudidas por abrazafarolas como los impresentables de Marhuenda y de Inda.
6/ Nos han mentido diciendo que Cataluña se derrumbará como un castillo de naipes cuando se independice su economía. Mentira. Quien va a desmoronarse es la economía española. Porque la economía española está secuestrada por el BOE y las empresas del IBEX. Observar cuáles son las empresas más importantes del Reino de España es un drama, pues de las 35 que la conforman, más de 20 dependen de las decisiones arbitrarias que se toman en el palco del Bernabeu y acaban siendo redactadas en leyes y ordenamientos en el Boletín Oficial del Estado. Cataluña tiene industria, turismo y, sorpréndanse, atesora más del 50% de la inversión en tecnología y start-ups de todo el Estado Español. La gran mentira es no habernos informado que sin Cataluña, España se va al garete. Se va a la mierda, vaya
7/ Nos han mentido cuando, pomposamente, desde Madrid, un Madrid que, por cierto, desde la transición ha secuestrado y desertizado España (solamente el País Vasco, gracias a su régimen especial que nadie discute- aunque es fruto indirecto del terrorismo de ETA-, y Cataluña por su tozudez y tenacidad), nos han mentido decía, cuando desde Madrid nos han vendido que somos la megalópolis del sur de Europa gracias a nuestro ingenio y gracias al provincianismo de Cataluña. Mentira. Madrid era grande (y si la independencia se consuma no volverá a serlo en siglos) gracias a las prebendas de ser la capital más centralista del mundo después de París. ¿Cuántos ministerios, direcciones generales, institutos oficiales y demás organismos estatales están fuera de la capital? Os lo digo, ninguno. Alemania, un verdadero estado federal, reparte todas estas instituciones entre Berlín, Frankfurt, Colonia o Múnich. Madrid vive como una reina de las bonanzas de la capitalidad y de tener un millón de funcionarios con la nómina garantizada (otra vez por el BOE) que llena restaurantes y agota las existencias de vinos de Rioja y platos de jamón del bueno.
8/ Nos han mentido cuando han dibujado desde el estado, desde los medios de comunicación, desde pseudointelectuales sectarios, desde tertulias y desde Sálvames Deluxe varios, que los catalanes son insolidarios. ¿Insolidarios? Hace poco más de una semana el ministerio de economía reconocía que Cataluña, anualmente, cede de sus impuestos 10.000 millones de euros. 10.000 millones!!! Divididos por 365 días que tiene un año, eso implica que los catalanes nos pagan, cada día, 27 millones de euros. Esto significa que cada dos, Cataluña paga, enterito, un aeropuerto sin pasaje alguno, como el de Castellón. Para que el dirigente popular de turno pueda hacerse una foto con su nieto “en el aeropuerto que ha hecho tu abuelo”. Fabra dixit.
9/ Nos han mentido cuando han querido dibujar la imagen de un proceso independentista étnico, de la Cataluña interior, de la Cataluña de los catalanes de 8 apellidos vascos (perdón, catalanes). Si uno tiene la curiosidad de entrar en un organismo de la Generalitat que se llama Idescat (está en su web, idescat.cat), podrá comprobar que 15 de los 20 apellidos más repetidos de los catalanes acaban con z. Con z de Gómez. Con z de González. Con z de Rodríguez. Con z de Hernández. Y que el apellido más repetido es García, que no proviene de Girona precisamente. Una mentira más, y van 9. El proceso soberanista de Cataluña lo han liderado charnegos, hijos de charnegos y nietos de charnegos. Y utilizo esta expresión tan desafortunada para enfatizar que esta palabra ya nadie la usa en Cataluña. Excepto los que desde dentro y desde fuera, quieren dividir a la sociedad catalana. La revolución catalana es la revolución de las sonrisas pero sobretodo, la revolución de los García.
10/ Nos han mentido con aquello que antes se rompería Cataluña que España. Es una frase de Aznar, del pirómano Aznar (gracias, contigo empezó todo). Pero es una frase que han hecho suya intelectuales, tertulianos, medios de comunicación e incluso políticos de toda la piel de toro. Mentira. Cataluña no va a romperse porque es una sociedad mucho más compacta, sólida, solidaria y fraternal que la sociedad extractiva que representamos, nos guste o no, los habitantes de la megalópolis del sur de Europa. Nos han mentido con aquello que Madrid es la sociedad más integradora de España. Madrid es una aspiradora de poder con una fuerza centrípeta que ha descuartizado nuestro maravilloso país. Y es por ello que nuestra sociedad es mucho más débil que la suya, que la catalana. Como directivo estoy muy al día de las modas en gestión empresarial y técnicas de liderazgo. Una de ellas, quizás la que más está en boga, es la del empoderamiento. De la capacidad de dar poder a la gente, de dar poder a la gente para que sea más eficaz, más eficiente, más creativa. En definitiva, mejor. Pues siento decirlo, pero la sociedad catalana está mucho mas empoderada que la nuestra. Somos corderos y ellos leones. Y los cabrones del poder intentándonos vender lo contrario. Cómo puede explicarse sino siendo corderos que el Partido Popular gane las elecciones con un millón de casos de corrupción a sus espaldas???
Y después de estas 10 mentiras (y 100 más que darían para redactar un libro), me siento indignado. Profundamente indignado. No podemos seguir con la cabeza bajo el ala. Los catalanes pueden votar y deben votar. Porque haciéndolo, nos estaremos haciendo, nosotros los españoles, un favor. Un favor enorme. Si Cataluña se va, la catarsis tan profunda que va a sufrir nuestro país va a servir de acicate para empezar de nuevo, borrar los innumerables errores del pasado y del pasado reciente y, sobretodo, nos permitirá borrar para siempre el PP y el PSOE y, como dicen los de la CUP, enviarlos a la papelera de la historia. Enviaremos a la basura a los herederos de una dictadura que tuvo millones de víctimas y 0 inculpados.
Si tenéis amigos en Cataluña, decidles que voten sí. Que voten por nosotros, los españoles.
Nazionalistas frente al espejo
-Sois unos separatistas muuuuu raros, me explico:
-Quereis la doble nacionalidad ESPAÑOLA/catalana...ein?
-Quereis que el FARSA C.F. siga jugando la liga del IMPERIO ESPAÑOL...ein?
-Quereis seguir TRINKANDO de ESPAÑA con LA CAIXA, las TARRADELLAS,CODORNIUS, FREIXENET, SEAT, etc etc etc ....ein?
-Quereis seguir teniendo el PASAPORTE del IMPERIO ESPAÑOL....ein?
-Quereis una INDEPENDENCIA PAGADA Y suvencionada por el resto de ESPAÑOLES.
-NO quereis que el resto opinemos ni VOTEMOS, sobre un tema que nos afecta directamente...no?
-Catalonia es indivisible pero ESPAÑA si es troceable..ein?
-Os pasais por el forro UN STATUS QUO de más de 500 AÑOS !!!!
-Pitais y quemais nuestro himno y nuestra bandera...por cierto no al revés...
-PROHIBIS hablar a los niños en castellano, en el recreo .
-Prohibís y multais a quien "libremente" rotula su negocio o comercio en castellano...
-Y esa ridícula estrellita cubana q añadís...solo para no reconocer que la bandera es la de ARAGON...por eso es igual, y había que darle un toque...
Y despues de todo esto y muuuucho más...VOSOTROS OS SENTIS MALTRATADOS...POR NOSOTROS !!!!
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sobre manipulación en los medios españoles...Carta a Puigdemont de un catalán judío residente en EEUUCarta de un español indignadísimo
Por prudencia (y miedo) no voy a revelar mi identidad. Solamente comentar que soy un madrileño, orgulloso hasta hace poco de mi españolidad inherente a la condición de ciudadano de la capital de este país. Ejerzo como profesional de derecho en una de las multinacionales del sector más importantes de Europa.
Mi indignación absoluta ha explotado a partir de una evidencia muy reciente, tan reciente como ayer. En una noche tormentosa en la que no he podido dormir, he decidido levantarme y escribir esta carta para expresar el porqué de esta indignación sobrevenida. Una indignación sobrevenida que, después de reflexionarlo con detenimiento, no es tal: lo que escribo a continuación es la espoleta de una bomba con diez razones de fondo que confirman que mi indignación, inconscientemente, viene de muy lejos. Me explico:
La principal, la que ha colmado el vaso, ha sido la torticera manipulación que hoy todos, repito, todos los diarios de Madrid, han realizado referente a una explosivas declaraciones de Juncker en Euronews. Soy bilingüe castellano-inglés porqué estudié más de 5 años en Londres y he vivido en el extranjero más de 10. Las declaraciones de Junker están colgadas en la web, en una web que es accesible por cualquier persona que tenga conexión a la red. Más del 90% de la población española. Y no están escondidas; sus declaraciones tienen miles y miles de retuits y likes desde innumerables perfiles de Twitter, de Facebook y de Youtube. En ellas, textualmente y sin ninguna manipulación, el Sr. Juncker responde ante una pregunta de un youtuber que “La UE reconocería un sí en un referéndum de independencia en Cataluña”. Eso es lo que dice, tal cual. Pues bien, como decía, toda la prensa de Madrid esconde en sus portadas y en sus titulares estas declaraciones tan absolutamente relevantes. Y digo “absolutamente relevantes“ por provenir, nada más y nada menos, del presidente de la Unión Europea. Y “absolutamente relevantes” porque provocarán un giro copernicano en el proceso que nos lleva al 1 de Octubre.
Ante tal atropello informativo, tiro del hilo de cómo hemos podido llegar hasta aquí. Como decía, por diez razones. Mejor dicho por 10 mentiras, diez grandes mentiras que nos hemos tragado como un sapo. Ahí van:
1/ Nos han mentido, desde el Estado, sea del color que sea, respecto el movimiento independentista de Cataluña, pintándolo como un delirio promovido conscientemente por políticos y burgueses para tapar la corrupción con la estelada. Mentira. El movimiento independentista es legítimo porque lo impulsa el pueblo, de manera transversal y pacífica. Y los políticos catalanes, inteligentes, guían esa fuerza, no la crean. Por rabia que nos dé.
2/ Nos han mentido diciendo que la Constitución es la garante de la unidad de España. Si hoy se sometiera a votación la Constitución tal como está redactada, más del 85% de la población de Cataluña la rechazaría de plano. Ni quieren monarquía, ni quieren “indisolubilidades” de nuestra nación. Es mentira que la Constitución goce del apoyo del 93% de la población catalana: más del 70% de los que la votaron están muertos. Y del 30% restante, en su momento, en el año 1978, aceptaron un texto bajo la amenaza militar de una involución que podría habernos llevado de nuevo a la sombra de una dictadura de terciopelo.
3/ Nos han mentido argumentando que el Estado ha querido negociar con los catalanes. Ni el PP, ni el PSOE ni por supuesto Ciudadanos, más marca blanca del PP que nunca, han hecho el más mínimo gesto para negociar las condiciones de un referéndum pactado. Han dicho con hueca solemnidad que están dispuestos a hablar de todo menos de un referéndum que divide¿? a los catalanes. Mentira: en tiempos de ETA el estado se hinchó a decir que en ausencia de violencia, se podía hablar de todo. Hace falta ser ciego y sobretodo ciego de sectarismo para no reconocer que el movimiento separatista que empezó en el 2012 por la revocación por parte del TC de un estatuto aprobado por el Congreso y refrendado por todos los catalanes, ha sido lo que se quiera menos violento. Las portadas de Madrid, después de la diada de hace tres días, sacaban banderas españolas, francesas y europeas siendo quemadas. Pues bien, señores: yo estaba en Barcelona ese día y de las 1.000 cosas que me impresionaron y que derrumbaron el 90% de mis prejuicios, una de las que más, fue el civismo absoluto de la gente. Hablar de pacifismo es poco. Créanme.
4/ Nos han mentido diciendo que Cataluña en el caso de ser independiente, vagaría por la galaxia sideral. Que sería como Chipre. Que Angola le pasaría la mano por la cara. Una Cataluña independiente, con industria, innovación a raudales, universidades punteras en el sur de Europa, con dos escuelas de negocios entre las diez más importantes del mundo, sería capaz de generar una riqueza mucho mayor que la que obtiene formando parte de España. Es muy fácil de entender: la renta per cápita y la tasa de empleo de Cataluña son muy superiores a la media española (que incluye la catalana). Y si esas dos condiciones se dan, y se le resta el cupo de “solidaridad” que Cataluña paga a España para favorecer el desarrollo de otras comunidades que jamás han hecho el más mínimo esfuerzo para desarrollarse (y seguir siendo subsidiadas), la riqueza de Cataluña en términos del PIB, se dispararía como un cohete. En este caso como un cohete sideral
5/ Nos han mentido cuando desde el estado nos han machacado con la idea que Cataluña no es una nación. Que la única nación es la española y que esta cuenta con tres mil, dos mil, mil o quinientos años junta, única e indivisible según sople el viento. O según las declaraciones de diferentes miembros de la casta del estado y según esas declaraciones hayan sido hechas antes o después de una copiosa comida regada con abundante vino y chupitos varios. Cualquiera que tenga la mínima curiosidad por entender el 1% de la historia de Cataluña descubrirá, mal que nos pese, que la realidad nacional de este trocito de Europa es innegable. Pero para ello ha habido centenares de Píos Moas y docenas de Vargas Llosas para desmentirlo sin argumento alguno. Con mentiras y más mentiras aplaudidas por abrazafarolas como los impresentables de Marhuenda y de Inda.
6/ Nos han mentido diciendo que Cataluña se derrumbará como un castillo de naipes cuando se independice su economía. Mentira. Quien va a desmoronarse es la economía española. Porque la economía española está secuestrada por el BOE y las empresas del IBEX. Observar cuáles son las empresas más importantes del Reino de España es un drama, pues de las 35 que la conforman, más de 20 dependen de las decisiones arbitrarias que se toman en el palco del Bernabeu y acaban siendo redactadas en leyes y ordenamientos en el Boletín Oficial del Estado. Cataluña tiene industria, turismo y, sorpréndanse, atesora más del 50% de la inversión en tecnología y start-ups de todo el Estado Español. La gran mentira es no habernos informado que sin Cataluña, España se va al garete. Se va a la mierda, vaya
7/ Nos han mentido cuando, pomposamente, desde Madrid, un Madrid que, por cierto, desde la transición ha secuestrado y desertizado España (solamente el País Vasco, gracias a su régimen especial que nadie discute- aunque es fruto indirecto del terrorismo de ETA-, y Cataluña por su tozudez y tenacidad), nos han mentido decía, cuando desde Madrid nos han vendido que somos la megalópolis del sur de Europa gracias a nuestro ingenio y gracias al provincianismo de Cataluña. Mentira. Madrid era grande (y si la independencia se consuma no volverá a serlo en siglos) gracias a las prebendas de ser la capital más centralista del mundo después de París. ¿Cuántos ministerios, direcciones generales, institutos oficiales y demás organismos estatales están fuera de la capital? Os lo digo, ninguno. Alemania, un verdadero estado federal, reparte todas estas instituciones entre Berlín, Frankfurt, Colonia o Múnich. Madrid vive como una reina de las bonanzas de la capitalidad y de tener un millón de funcionarios con la nómina garantizada (otra vez por el BOE) que llena restaurantes y agota las existencias de vinos de Rioja y platos de jamón del bueno.
8/ Nos han mentido cuando han dibujado desde el estado, desde los medios de comunicación, desde pseudointelectuales sectarios, desde tertulias y desde Sálvames Deluxe varios, que los catalanes son insolidarios. ¿Insolidarios? Hace poco más de una semana el ministerio de economía reconocía que Cataluña, anualmente, cede de sus impuestos 10.000 millones de euros. 10.000 millones!!! Divididos por 365 días que tiene un año, eso implica que los catalanes nos pagan, cada día, 27 millones de euros. Esto significa que cada dos, Cataluña paga, enterito, un aeropuerto sin pasaje alguno, como el de Castellón. Para que el dirigente popular de turno pueda hacerse una foto con su nieto “en el aeropuerto que ha hecho tu abuelo”. Fabra dixit.
9/ Nos han mentido cuando han querido dibujar la imagen de un proceso independentista étnico, de la Cataluña interior, de la Cataluña de los catalanes de 8 apellidos vascos (perdón, catalanes). Si uno tiene la curiosidad de entrar en un organismo de la Generalitat que se llama Idescat (está en su web, idescat.cat), podrá comprobar que 15 de los 20 apellidos más repetidos de los catalanes acaban con z. Con z de Gómez. Con z de González. Con z de Rodríguez. Con z de Hernández. Y que el apellido más repetido es García, que no proviene de Girona precisamente. Una mentira más, y van 9. El proceso soberanista de Cataluña lo han liderado charnegos, hijos de charnegos y nietos de charnegos. Y utilizo esta expresión tan desafortunada para enfatizar que esta palabra ya nadie la usa en Cataluña. Excepto los que desde dentro y desde fuera, quieren dividir a la sociedad catalana. La revolución catalana es la revolución de las sonrisas pero sobretodo, la revolución de los García.
10/ Nos han mentido con aquello que antes se rompería Cataluña que España. Es una frase de Aznar, del pirómano Aznar (gracias, contigo empezó todo). Pero es una frase que han hecho suya intelectuales, tertulianos, medios de comunicación e incluso políticos de toda la piel de toro. Mentira. Cataluña no va a romperse porque es una sociedad mucho más compacta, sólida, solidaria y fraternal que la sociedad extractiva que representamos, nos guste o no, los habitantes de la megalópolis del sur de Europa. Nos han mentido con aquello que Madrid es la sociedad más integradora de España. Madrid es una aspiradora de poder con una fuerza centrípeta que ha descuartizado nuestro maravilloso país. Y es por ello que nuestra sociedad es mucho más débil que la suya, que la catalana. Como directivo estoy muy al día de las modas en gestión empresarial y técnicas de liderazgo. Una de ellas, quizás la que más está en boga, es la del empoderamiento. De la capacidad de dar poder a la gente, de dar poder a la gente para que sea más eficaz, más eficiente, más creativa. En definitiva, mejor. Pues siento decirlo, pero la sociedad catalana está mucho mas empoderada que la nuestra. Somos corderos y ellos leones. Y los cabrones del poder intentándonos vender lo contrario. Cómo puede explicarse sino siendo corderos que el Partido Popular gane las elecciones con un millón de casos de corrupción a sus espaldas???
Y después de estas 10 mentiras (y 100 más que darían para redactar un libro), me siento indignado. Profundamente indignado. No podemos seguir con la cabeza bajo el ala. Los catalanes pueden votar y deben votar. Porque haciéndolo, nos estaremos haciendo, nosotros los españoles, un favor. Un favor enorme. Si Cataluña se va, la catarsis tan profunda que va a sufrir nuestro país va a servir de acicate para empezar de nuevo, borrar los innumerables errores del pasado y del pasado reciente y, sobretodo, nos permitirá borrar para siempre el PP y el PSOE y, como dicen los de la CUP, enviarlos a la papelera de la historia. Enviaremos a la basura a los herederos de una dictadura que tuvo millones de víctimas y 0 inculpados.
Si tenéis amigos en Cataluña, decidles que voten sí. Que voten por nosotros, los españoles.
“Sr. Puigdemont:
Nací en Barcelona pero regresé con mis padres a los EEUU en 1984. Después de todos estos años, aunque ya no me quedan familiares en España, decidí visitarla y por supuesto pasar unos días en mi ciudad natal con mi esposa el año pasado.
Después de haber vivido en ciudades cosmopolitas y multiculturales como Nueva York, San Fancisco, Londres, Paris y Miami me quedé totalmente petrificado ante el fascismo que representa la prohibición de rotular en los comercios ¡privados! en español bajo multa, ante la total ausencia de información oficial en español y ante la actitud estúpida y cerrada de algunas personas entre las cuales hubo un majadero que se negó a hablarnos en español y que por supuesto no hablaba inglés.
Al manifestar mi sorpresa y desconcierto me comentó una persona en el hotel que además en los colegios solo se daban clases en catalán, y que en la universidad solo se puede estudiar en catalán, y que a los que pedían que fuese de otro modo los marginaban, acosaban y hasta insultaban y marginaban.
Además de “catalán” soy judío y créame Sr. Puigdemont no pude reprimir la sensación terrible y desagradable de estar en un remedo terrorifico de la Alemania nazi. Solo le digo que mi esposa, que habla un poco de español y se enteró de todo me pidió que regresáramos a Madrid inmediatamente.
El viaje me costó caro ya que perdí seis días en el hotel Majestic que tuve que pagar doble en otro hotel de Madrid y encima el vuelo de vuelta a Madrid adicional, pero valió la pena salir de aquello.
Si usted fuese un buen catalán habría escogido la dirección contraria al suicidio cultural, social, político y económico fascista y totalitario en el que se ha metido y al que quiere obligar a todo el mundo en Cataluña a comulgar por la fuerza. Usted es un perfecto fascista.
Creo que la estrella de cinco puntas que tienen en su nueva bandera deben cambiarla por una esvástica nazi, sería mucho más apropiado
OB”.
El juego de las cartitas... ¿Hablamos en serio o nos vamos a dedicar a poner las ocurrencias de unos y otros?
Última edición por Italico; 16/09/2017 a las 19:36
Nos acusan de separar según étnia, segun procedencia, según buenos y males catalanes pero solo son cosas que encuentro en los demásEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi me va shur
https://www.ref1oct.eu/
A quien me recuerda de todos modos esto de cerrar webs de internet?
No te enteras de lo que te quiero decir, como siempre. Te repito el comentario final:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nos acusan de separar según étnia, segun procedencia, según buenos y males catalanes pero solo son cosas que encuentro en los demás
El juego de las cartitas... ¿Hablamos en serio o nos vamos a dedicar a poner las ocurrencias de unos y otros?
Bueno, si me argumentas porqué necesito tan imperativamente la aprobación de un adolescente andaluz para ser independentista en Catalunya quizás me lo piensoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dile a mami que coja el coche y te lleve el 1 de octubre a ver el golpe de estado pacífico, quizás hasta aprendes algo
No eres más tonto porque es imposible. ¿Adolescente yo? Seguro que soy mayor tú, he estudiado más que tú, he leído más que tú, he asistido a más conferencias que tú, he participado en más simposios u otros actos culturales que tú (incluso como ponente), he viajado más que tú, he tenido más actividad politica que tú, he participado en más movimientos ciudadanos que tú, he colaborado con más ONGs que tú, y en sintesis he visto, oido, analizado, pensado, reflexionado, matizado, debatido, sopesado, verificado, calculado, comprobado, pormenorizado, especificado, deliberado, concretado etc, etc, etc, mil veces más que tú. Tu no eres más que un fanático antiespañolista que no quieres lo mejor para Cataluña sino lo peor para España. Odias algo que además ni siquiera conoces bien porque tu fobia te lo impide. Te has creado un mundo paralelo que solo existe en tu fantasía y me temo que el 2-O no estarás aquí para recordartelo. En fín, cada uno es amo de sus grandezas y esclavo de sus miserias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Bueno, si me argumentas porqué necesito tan imperativamente la aprobación de un adolescente andaluz para ser independentista en Catalunya quizás me lo pienso
Dile a mami que coja el coche y te lleve el 1 de octubre a ver el golpe de estado pacífico, quizás hasta aprendes algo
Osea que insistes mucho en que la tienes más grande que yo pero eres incapaz de decirme un solo motivo por el cual necesite tu aprobación? Ya tengo la de una andaluz llamado Pedro Ignacio Altamirano y la de toda la gente, andaluza también, que representa. Por qué motivo eres mejor que ellos? Que es eso tan importante que quieres decirnos y que nos da igual?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya sé que pueden venir a decirte lo que sea las mayores eminencias del mundo que no vas a cambiar de opinión. Si te contesto es porque esto es un foro publico, hay gente que lo lee y es muy recomendable que no se queden sólo con tu nefasta opinión. Si lo que escribo lo leyeras sólo tú hace mucho que habría dejado de hacerlo. ¿Y qué pasa porque soy andaluz? ¿Somos subnormales la gente del sur o qué? Como decía Francesc Pujols.."Algún día, los catalanes deambularán por el mundo con todos los gastos pagados por el mero hecho de ser catalanes". Un perfil que encaja perfectamente en el plano intelectual con los independentistas como tú.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si hay muchos andaluces aquí shur, lo que pasa es que la mayoría se han librado del nazionalismo español y se han apuntado a Súmate, buenos andalucesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si quieres en algún momento puedes constatarme porque es tan necesaria para mi y el independentismo tu opinión y aprobación, hasta que llegue ese momento consideraré más eminencia los Nobel económicos y de la paz a favor del referéndum y la independencia catalana que a un tal @Italico que se obsesionó conmigo en un forro público
Pajas mentales por aquí
Pajas mentales por allá
Catalunya se independiza y yo me encuentro un portal estelar en mi jardín el mismo día.
¿Que yo me obsesiono contigo? Eres tú el que responde a mis comentarios constantemente. Mira los hilos que he creado últimamente. ¿Te he citado en alguno?. Pero sobre todo mira quien aporta argumentos y quien se dedica a hacer simples conjeturas basadas solo en que son verdad porque las dice él. Estoy seguro que tú te ganas la vida trabajando para un ente ligado al independentismo. Cuando seas independiente como yo podrás opinar de modo objetivo e imparcial, y sin eso digas lo que digas nunca, digo bien, NUNCA me merecerás un mínimo de credibilidad. Ni a mí ni a nadie que tenga la cabeza en su sitio. Y ahora, venga, a seguir distribuyendo demagogia y retórica barata.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si hay muchos andaluces aquí shur, lo que pasa es que la mayoría se han librado del nazionalismo español y se han apuntado a Súmate, buenos andaluces
Si quieres en algún momento puedes constatarme porque es tan necesaria para mi y el independentismo tu opinión y aprobación, hasta que llegue ese momento consideraré más eminencia los Nobel económicos y de la paz a favor del referéndum y la independencia catalana que a un tal @Italico que se obsesionó conmigo en un forro público
Aun no entiendo porqué debería importarme lo más mínimo tu opinión y tus argumentos, yo trabajo convenciendo indecisos catalanes, independientemente de su orígen mientras que tu has decidido que mis opiniones son sesgadas o adoctrinadas por mi ideología, insisto en que eso es fascismo y te animo a que intentes practicar la autocrítica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando empecé planteando argumentos apareciste para decirme que estaba engañado, que pobre de mi yEn resúmen, que querías darme miedo o hacerme dudar sobre mi ideología no con argumentos sinó con afirmaciones categóricas; al saber que participaba en el bando de los que según tu engañan te lo has tomado igual de mal así que sigo sin entender porqué debería poner el más mínimo esfuerzo en hacer que tú, alguien que vive en Andalucía y que no podrá decidir NADA sobre la independencia, me des soporte, aprobación o cualquiera de las mierdas paternalistas que te han inculcado sobre la incapacidad de los catalanes para decidir.
De verdad que no tengo ninguna obligación de dar validez a los argumentos de alguien que sin haber vivido aquí (que te has informado mucho, sí
He tomado una decisión. No voy a responder más mensajes tuyos que no contengan pruebas que acrediten que los principales argumentos del independentismo son ciertos. Los hay juridicos (sobre legislación autonómica, estatal e internacional), politicos, lingüisticos, historicos, culturales y sobre todo económicos. Elige el que quieras y lo debatimos. Para el resto creo que no voy continuar con esto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Aun no entiendo porqué debería importarme lo más mínimo tu opinión y tus argumentos, yo trabajo convenciendo indecisos catalanes, independientemente de su orígen mientras que tu has decidido que mis opiniones son sesgadas o adoctrinadas por mi ideología, insisto en que eso es fascismo y te animo a que intentes practicar la autocrítica.
Cuando empecé planteando argumentos apareciste para decirme que estaba engañado, que pobre de mi y
De verdad que no tengo ninguna obligación de dar validez a los argumentos de alguien que sin haber vivido aquí (que te has informado mucho, sí
Por cierto. Un último apunte, de despedida.
"...tu has decidido que mis opiniones son sesgadas o adoctrinadas por mi ideología, insisto en que eso es fascismo y te animo a que intentes practicar la autocrítica."
"...por más que quieras insistir no puedes deslegitimar un argumento por venir de alguien que no piensa como tú"
Tus discrepancias de mí son legítimas. Las mías de tí, fascistas....¿Más claro?
Es que no discrepo de ti, simplemente considero que no tienes vela en este entierro y que no entiendo porqué debería darte más cancha, si vas a dejar de citarme bien por tiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mis argumentos te los he dado, cuando me has pedido pruebas has acusado cualquier personalidad o enlace que he compartido de sesgado, de comprado por la Generalitat o de cosas peores aun; te das cuenta que hay personas (que te he enlazado) a las que has llamado el nombre del cerdo simplemente por su ideología? Personas que podrían ser (y son) proximas a mi a nivel profesional, ideológico e incluso personal? Puedes hacerte tanto el ofendido como quieras pero has sido tu quien ha empezado a atacarme por mi ideología y quien me ha faltado al respeto afirmando categóricamente que cualquiera que quiera la independencia la quiere porque le han engañado, adoctrinado o cosas peores y no; llevo muchos años aguantando a estos fascistas por mi propia tierra como para tener que aguantar los mismos argumentos de alguien que no se ha dignado a venir.
Quieres salir de dudas? Más que argumentos te recomiendo que vengas aquí en el mismo referéndum, si tienes la posibilidad quédate desde varios días antes hasta varios días después y haz tu mismo la tarea sociológica que yo ya he hecho; intenta convencer a profesores de universidad, juristas y economistas partidarios de la independencia que estan equivocados; mi trabajo era convencerlos de que con la independencia vivirian mejor y, con todos mis respetos, creo que lo he hecho bastante bien. El 1-O salimos de dudas.
Eres tonto, o no te enteras, o mientes. Como no te lo dice nadie ya te lo digo yo, eres un community manager de la cup o alguna mierda. Vete a tomar por saco del foro. Mascachapas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me cuentas dónde pone eso? Hasta dónde yo sé la deuda española que escala hasta el 100% de su PIB la tiene con Europa, dónde es nominativa al Estado y no a comunidades autónomas
Está en el texto citado; ya se ve que no dominas el inglés pero te importaría dejar de hacer el ridículo?
1. Dice precisamente que ese referéndum es legal y está amparado en la legislación española (Si no lo estuviese no podría formar parte de Europa)
2. Con quien tiene deudas un país que aun no se ha fundado? Me elo explicas por favor?
3. Se supone qeu la deuda española es ahora catalana o que euronews es un medio pagado por la Generalitat?
Para los demás está frase de este personaje asqueroso que no pase inadvertida: "yo trabajo convenciendo indecisos catalanes".
Lo que habría que hacer es empezar a reportar a profesionales de la política y el spam
Última edición por elantiguo; 18/09/2017 a las 15:42
Me pagan más que a un CM jajaxdSalu2!!1one!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y sí, es mi trabajo que por suerte terminará en breves y podré dedicarme a hablar de sistemas económicos o políticas aplicables a la república, me gusta más que tener que explicar obviedades como que una Catalunya independiente mejoraría las condiciones y características sociales en cualquier aspecto
Lo de político me parece feo, yo me dedico a las ciencias sociales y no creo que deba avergonzarme de ello, en mi opinión todo el mundo debería tomar interés político y desarrollarlo en el aspecto que sea, nos evitariamos panoramas dónde el analfabetismo funcional vota a mansalva al PP
Nada. Que no hay manera de que pongas un solo argumento. Seguiré esperando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es que no discrepo de ti, simplemente considero que no tienes vela en este entierro y que no entiendo porqué debería darte más cancha, si vas a dejar de citarme bien por ti
Mis argumentos te los he dado, cuando me has pedido pruebas has acusado cualquier personalidad o enlace que he compartido de sesgado, de comprado por la Generalitat o de cosas peores aun; te das cuenta que hay personas (que te he enlazado) a las que has llamado el nombre del cerdo simplemente por su ideología? Personas que podrían ser (y son) proximas a mi a nivel profesional, ideológico e incluso personal? Puedes hacerte tanto el ofendido como quieras pero has sido tu quien ha empezado a atacarme por mi ideología y quien me ha faltado al respeto afirmando categóricamente que cualquiera que quiera la independencia la quiere porque le han engañado, adoctrinado o cosas peores y no; llevo muchos años aguantando a estos fascistas por mi propia tierra como para tener que aguantar los mismos argumentos de alguien que no se ha dignado a venir.
Quieres salir de dudas? Más que argumentos te recomiendo que vengas aquí en el mismo referéndum, si tienes la posibilidad quédate desde varios días antes hasta varios días después y haz tu mismo la tarea sociológica que yo ya he hecho; intenta convencer a profesores de universidad, juristas y economistas partidarios de la independencia que estan equivocados; mi trabajo era convencerlos de que con la independencia vivirian mejor y, con todos mis respetos, creo que lo he hecho bastante bien. El 1-O salimos de dudas.
Bueno, pues molt bé, pues adiósEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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