los llamados izquierdistas, socialistas , comunistas o progres

Iniciado por Señor de los KV

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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Toppp, buenísima esa. Me la guardo de momento de fp

esta seguramente es nueva para ti
SOCIALISMO SEGUN MARX; es in PROCESO DE SOCIALIZACION comenzado por los burgueses FEUDALES al introducer las maquinas, en el trabajo manual de el SIERVO convirtiendolo en PROLETARIO.
te acabas de despertar.
un marxista

Iniciado por Super_Kant

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Me es bastante complicado entender la manera en la que te expresas.

Parece que no le das mucha importancia al efecto de los CDOs, cuando todo lo que se lee por ahí coincide en decir que gran parte de la crisis se origina con la pérdida de confianza de los inversores (con razón, ya que los CDOs tras la crisis pasaron a valer nada) eh. Y es claro que el Fed ha tenido bastante de culpa al bajar los tipos. Allá donde vayas culpan a eso junto con la desregulación (derogación de la ley Glass-Steagall, etc.) como causantes de la crisis. Vamos, que tú puedes decir que no, pero me parece que eso es así.
Pero vamos, que intuyo que los CDOs los creó algún banco de inversión y las encargadas de hacer su trabajo no evaluaron los activos como es debido. Obviamente si a una persona le das creditos sin ningún problema te los van a coger, pero la culpa recae sobre quienes no evalúan el riesgo de lo que están haciendo (o lo evalúan pero les da igual), vease agencias de rating y bancos.

Cdo no es más que otra manera de seguir estirando el chicle, importancia claro pero no es su origen
La ley 1 del inversor es no perder la confianza por cierto, también en las legislaciones está así estipulado.
La desregulacion es un mito, el mercado financiero está jodidamente hiperregulado, es una pasada, tienes autónomo, local, regional y estatal, hay cientos de leyes y cada una con miles de artículos. Y no lo digo yo, lo dicen catedráticos que saben muchísimo más que tú o que yo
Porque todo iba bien, vemos todo como un aayyy es que como pueden hacer eso, pues se hace y ya y mucha gente salió de la pobreza porque la cedieron un prestamos cuando no debería. Se hizo porque había margen de error y se seguía haciendo porque los,parámetros no Maracay peligro, hay por ahí algún aviso marginal del FMI o algún banco pero dado que fallan más que una escopeta de ferias nadie les hace caso
Pero vamos esos bancos que dan exceso de malos créditos deberían caer por mala gestión y otros recogen las ganancias de haber gestionado bien, eso es capitalismo reciclaje y meritocracia.
Después lo que mantuvo el tema fue la subida de los precios y ahí mucho tenía que ver las recalificaciones gubernamentales y otros
Lo que dices de la gente aplícalo a bancos, doy créditos a ninjas y si sale mal hay muchos más inversionistas porque el dinero es baratísimo y todos quieren y porque la gente sigue pidiendo más y más. En fin, una burbuja. Después poco se habla de las materias primas y sus precios...

Iniciado por cripton36

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esta seguramente es nueva para ti
SOCIALISMO SEGUN MARX; es in PROCESO DE SOCIALIZACION comenzado por los burgueses FEUDALES al introducer las maquinas, en el trabajo manual de el SIERVO convirtiendolo en PROLETARIO.
te acabas de despertar.
un marxista

oye pero que pasa, que lo diga Marx ya es verdad? un señor de 1850 acerto todo? quiza haya que leer a otros posteriores...
y despertaste..
me parece cojonudo lo que diga Marx pero para mi no puede estar mas equivocado, ya se equivoco en muchas cosas, pues otra mas

Iniciado por Señor de los KV

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oye pero que pasa, que lo diga Marx ya es verdad? un señor de 1850 acerto todo? quiza haya que leer a otros posteriores...
y despertaste..
me parece cojonudo lo que diga Marx pero para mi no puede estar mas equivocado, ya se equivoco en muchas cosas, pues otra mas

pues DEMUESTRAME SU EQUIVOCACION.
yo se que se equivoco, pero estoy seguro, que no en lo que usted cree que se equivoco.
sabes por que?
porque nunca se ha llevado a la practica in Sistema de produccion comunista-marxista ni tampoco ha llegado su tiempo a pesar que las condiciones materiales son optimas.
no crea, que soy creyente y marx mi dios. eso lo suponen los que ignoran la filosofia marxista y creen en los que se las cuentan a beneficio propio como esos IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS, COMUNISTA Y PROGRES OPORTUNISTAS.
un marxista

@dinpolero lee y disfruta

Iniciado por cripton36

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pues DEMUESTRAME SU EQUIVOCACION.
yo se que se equivoco, pero estoy seguro, que no en lo que usted cree que se equivoco.
sabes por que?
porque nunca se ha llevado a la practica in Sistema de produccion comunista-marxista ni tampoco ha llegado su tiempo a pesar que las condiciones materiales son optimas.
no crea, que soy creyente y marx mi dios. eso lo suponen los que ignoran la filosofia marxista y creen en los que se las cuentan a beneficio propio como esos IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS, COMUNISTA Y PROGRES OPORTUNISTAS.
un marxista

mira facilisimo, la premisa esta mal porque los burgueses no eran feudales, el feudalismo ya habia muerto
ademas todo el proceso de revolucion agraria e industrial tampoco empieza con maquinas. diriamos pues que el primer "decreto" de los nuevos empresarios que es una mayor rotacion de cultivos ya convirtio a los campesiones en proletariado xd y los feudales no eran proletariados porque no me mola el nombre

Iniciado por Señor de los KV

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@dinpolero lee y disfruta

Owned tras owned

Iniciado por dinpolero

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Owned tras owned

socialismo=capitalismo nueva frase del foro

Iniciado por Señor de los KV

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mira facilisimo, la premisa esta mal porque los burgueses no eran feudales, el feudalismo ya habia muerto
ademas todo el proceso de revolucion agraria e industrial tampoco empieza con maquinas. diriamos pues que el primer "decreto" de los nuevos empresarios que es una mayor rotacion de cultivos ya convirtio a los campesiones en proletariado xd y los feudales no eran proletariados porque no me mola el nombre

la verdad, que esta PERDIDO. primero aparece el modo de produccion y despues se hace una revolucion violenta para afirmar su status quo.
por que no estudias o dejas de citarme?
me agrada debatir, pero con personas que entienden y saben lo que dicen y porque lo dicen
espero que sea de gran agrado el resto de el dia o la noche, en dependencia de donde te encuentres.
un marxista

Iniciado por cripton36

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la verdad, que esta PERDIDO. primero aparece el modo de produccion y despues se hace una revolucion violenta para afirmar su status quo.
por que no estudias o dejas de citarme?
me agrada debatir, pero con personas que entienden y saben lo que dicen y porque lo dicen
espero que sea de gran agrado el resto de el dia o la noche, en dependencia de donde te encuentres.
un marxista

es que es ridiculo, lo que has puesto no inicia toda la revolucion industrial, empieza con la propiedad privada general. terratenientes tienen tierras y quieren conseguir beneficio no como los señores feudales que ganaban el dinero e ya, estos privados pierden el dinero porque tienen competencia por eso tienen que invertir. introducir maquinas, siervos y demas...nada
se debe a temas de competencia, la competencia es la que lleva la revolucion al mundo
lo mismo le puedo decir, que pasa no soy tan bueno en Marx como usted que parece monotema y ya hala perdido..en fin

@Señor de los KV no te molestes, sería más productivo debatir con Cleverbot, por lo menos hasta un par de años más

Iniciado por Señor de los KV

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La desregulacion es un mito, el mercado financiero está jodidamente hiperregulado, es una pasada, tienes autónomo, local, regional y estatal, hay cientos de leyes y cada una con miles de artículos. Y no lo digo yo, lo dicen catedráticos que saben muchísimo más que tú o que yo

Pues seguramente. Pero eso no quita para que haya medidas que aumenten o disminuyan la regulación existente, sea como sea como quieras medirla. Y desde los 70 a esta parte se tiende a una desregulación financiera.

Iniciado por Señor de los KV

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Porque todo iba bien, vemos todo como un aayyy es que como pueden hacer eso, pues se hace y ya y mucha gente salió de la pobreza porque la cedieron un prestamos cuando no debería. Se hizo porque había margen de error y se seguía haciendo porque los,parámetros no Maracay peligro, hay por ahí algún aviso marginal del FMI o algún banco pero dado que fallan más que una escopeta de ferias nadie les hace caso
Pero vamos esos bancos que dan exceso de malos créditos deberían caer por mala gestión y otros recogen las ganancias de haber gestionado bien, eso es capitalismo reciclaje y meritocracia.

Ya. Pero resultó que al final no habia tanto margen de error.
Y sobre dejar qubrar a los bancos, el gran problema es cuando tu permites a los bancos de depósitos especular como si fuesen bancos de inversión, porque entonces el dinero que se juegan son los de los depositantes, i.e. los de la gente. Gente que ni entiende, ni regula, ni tiene por qué entender y regular. Además, dejar caer a bancos de inversión, aseguradoras, etc. puede tener efectos colaterales dramáticos en sectores productivos, con lo que hay que tener mucho cuidado.
Al parecer Islandia dejó caer a los bancos en quiebra y sólo garantizó los depósitos de la gente. Esa es en principio una buena medida, aunque tiene riesgo, claro.

Iniciado por Señor de los KV

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Lo que dices de la gente aplícalo a bancos, doy créditos a ninjas y si sale mal hay muchos más inversionistas porque el dinero es baratísimo y todos quieren y porque la gente sigue pidiendo más y más. En fin, una burbuja. Después poco se habla de las materias primas y sus precios...

Que no, que no se le puede dar la misma responsabilidad a quien crea, maneja y califica un producto (vease bancos con subprime, MBS, CDOs, aseguradoras con los CDS, agencias de rating, etc.) que a las personas de la calle. Ambos obviamente van a apovecharse del crédito barato, pero una compañia de un sector fundamental y clave, con gente que se supone que sabe lo que hace y tiene responsabilidad social, debe actuar con cautela.
De hecho, al final el tinglado les salió bastante barato, porque fué la gente la que pagó todos los rescates bancarios.

Iniciado por Shurfero

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@Señor de los KV no te molestes, sería más productivo debatir con Cleverbot, por lo menos hasta un par de años más

xd

Iniciado por Super_Kant

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Pues seguramente. Pero eso no quita para que haya medidas que aumenten o disminuyan la regulación existente, sea como sea como quieras medirla. Y desde los 70 a esta parte se tiende a una desregulación financiera.



Ya. Pero resultó que al final no habia tanto margen de error.
Y sobre dejar qubrar a los bancos, el gran problema es cuando tu permites a los bancos de depósitos especular como si fuesen bancos de inversión, porque entonces el dinero que se juegan son los de los depositantes, i.e. los de la gente. Gente que ni entiende, ni regula, ni tiene por qué entender y regular. Además, dejar caer a bancos de inversión, aseguradoras, etc. puede tener efectos colaterales dramáticos en sectores productivos, con lo que hay que tener mucho cuidado.
Al parecer Islandia dejó caer a los bancos en quiebra y sólo garantizó los depósitos de la gente. Esa es en principio una buena medida, aunque tiene riesgo, claro.



Que no, que no se le puede dar la misma responsabilidad a quien crea, maneja y califica un producto (vease bancos con subprime, MBS, CDOs, aseguradoras con los CDS, agencias de rating, etc.) que a las personas de la calle. Ambos obviamente van a apovecharse del crédito barato, pero una compañia de un sector fundamental y clave, con gente que se supone que sabe lo que hace y tiene responsabilidad social, debe actuar con cautela.
De hecho, al final el tinglado les salió bastante barato, porque fué la gente la que pagó todos los rescates bancarios.

estan apareciendo constantemente nuevos aparatos financieros que se regulan ipso facto. si vamos hacia una desregulacion pues antes tenia que ser bua...bueno dado que la primera ley en España en estos casos es de 1988 pues xddddddddddddddddd

claro y eso decimos ahora que es muy facil...yo les dejo caer a todos, por que hay que salvar? les estas diciendo haz lo que quieras, estas diciendo dentro de 5 años estoy provocando otra crisis para seguir asi constante, los bancos buenos que gestionaron bien absorben y reciben su merecida recompensa, se trata de eso: reajustar, en eso tambien se basa el capitalismo

por que no? o sea una familia con ingresos de 1500 no se da cuenta de que comprarse una segunda casa hipotecandose 50 años va a llevar al desastre? los bancos aun tenian otro as en la manga que eran mas inversionistas, los hogares mas creditos? ya que no controlan tanto deja que dude esa parte. incluso mas sencillo de verlo, pero vamos que me da igual, para mi todos tienen culpa y es una crisis que ocurre, no hay mas. yo como comprenderas que soy antirescate no me metas en ese rollo xd y ya que estamos, en España se inyecto dinero en bancos comerciales basicamente para que soltaran dinero (intervencionismo, no pasa nada por estar un periodo todos con el cinturon apretado) a los que se rescato fue a banca publica que como supongo que sabras se dedico a gastar burradas en terrenos compras de edificios, ahi tienes un granote de arena a la crisis

@Señor de los KV estoy por montarme mi propia ideología basada en cooperativas, primer aviso.

Iniciado por dinpolero

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@Señor de los KV estoy por montarme mi propia ideología basada en cooperativas, primer aviso.

lee a los grandes. Adam Smith, Ricardo, Hayek, Von Mises y dejate de modas temporales

Estos posts son estrellas fugaces. Remanentes de una estrella o una galaxia que colapsó. Aparecen por la noche con cierto sentido en medio de la oscuridad, y a la mañana siguiente se pierden de nuevo tras el Sol.

De día no hay estrellas fugaces.

@dinpolero de Smith y Ricardo lo mejor es la ley del valor

Iniciado por Super_Kant

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@dinpolero de Smith y Ricardo lo mejor es la ley del valor

y que hay de el titulo de el tema?
saludo marxista

La única liberación del trabajador es con el nacional socialismo ¿No os parece que más de cien años de marxismo y más de medio siglo de URSS es suficiente para demostrar que el comunismo/ socialismo es un engaño para el trabajador?

Iniciado por PadreJerome

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La única liberación del trabajador es con el nacional socialismo ¿No os parece que más de cien años de marxismo y más de medio siglo de URSS es suficiente para demostrar que el comunismo/ socialismo es un engaño para el trabajador?

en lo de socialism y la urss te lo compro, pero no lo del marxismo
saludo marxista

Iniciado por Super_Kant

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Sí, claro que los productos se regulan. Pero por ejemplo en la crisis de las subprime un factor importante fué el uso masivo de los MBS, por bancos que no siempre eran de inversión, lo que les permitía regatear los acuerdos de Basilea.
Con una ley como la de Glass-Steagall, al menos se podían limitar estas jugadas a bancos de inversión. Es un ejemplo de desregulación con consecuencias negativas.



Es que el "capitalismo" sobre el papel es muy bonito. Pero cuando tienes que plantearte qué hacer con un sector completamente fundamental, que tiene efectos importantisimos en la capacidad productiva y de consumo, como el bancario, la cosa ya se pone más fea. Porque dejar caer a un banco puede significar la bancarrota de muchos otros negocios y de muchos particulares. Y como empiecen a caer diversos bancos importantes, se puede liar gorda.
Yo, personalmente, creo que la manera de solucionar estos problemas potencialmente catastroficos es hacer que los bienes de primera necesidad no esten sometidos a las reglas del mercado, pero bueno ese es otro debate.



A una familia con ingresos de 1500 euros puedes hacerla bailar un chotis si quieres. Solo necesitas una buena maquinaria publicitaria y una buena presión por parte de los comerciales cada vez que vas al banco. Y eso es así. Se meterán en una hipoteca de por vida porque no paran de oir por ahí que los pisos siempre suben y bla bla. No puedes venderle la moto a un ignorante y luego echarle la culpa.
Ahora, un banco, compuesto por técnicos, que crea el producto, que usa el producto y que entiende (o debería) el producto, y que además es parte integrante de un sector clave para la estabilidad económica, no puede liarla como la lió.

que esta todo y te digo TODO, entra en la CNMV y mira la legislacion por cada mierda derivado tienes 150 articulos el problema puede ser que tanta regulacion al final obligue a los inversores y empresas a tener que jugarsela mucho mas porque legalmente les es imposible nada. yo no entiendo las ganas de regular, esta hiperregulado, es el mercado mas regulado que existe y hablamos de desregulacion hombre..

yo soy liberal y muchas cosas de las que acusan al capitalismo como monopolios y cosas asi son todo chorradas, la gente quiere ganar dinero, organizarse y con incentivos. caen bancos surgiran otros, lo sacas de las reglas del mercado? pues ni habra incentivos, ni ganas de conseguir dinero ni nada, en unos años al carreer al estilo sovietico

igual que los obreros de la epoca te llamaban gilipollas por no meterte en hipotecas es que el ejemplo de un lado tambien vale para el otro y no ser conocedor no te exime de responsabilidad enterate bien, lee toda la letra pequeña. en Bankia por ej los inversores mayoritarios no invirtieron, los minoristas leyeron el folleto y como no compararon pues hala. el producto que hablas es una hipoteca, que swaps derivados y demas es ilegal, y coño que una familia de 1500 euros lleva sus cuentas, para mi es igual, no entiendo las ganas de echar la culpa a uno u otro. igual que aqui gente sin estudios ha estado cobrando sobresueldos y ahora vienen llorando, pues aber hestudiao o aber ahorrado
tambien creo entreleer en eso de estabilidad economica...un banco se tiene que preocupar de si mismo e ya, no tiene que meterse a que si cae la economia nacional se hunde, el mercado no es un lugar etico ni nada, es un lugar de beneficio, gestionas mal? a tu casa. y si te da miedo pues te metes debajo del colchon los ahorros que a esta tasa de inflacion no te vas a quedar pobre

Iniciado por PadreJerome

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La única liberación del trabajador es con el nacional socialismo ¿No os parece que más de cien años de marxismo y más de medio siglo de URSS es suficiente para demostrar que el comunismo/ socialismo es un engaño para el trabajador?

y no te das cuenta aun que socialismo de derechas y socialismo de izquierdas es exactamente lo mismo?
tengo el honor de ser el tipo de persona que vuestros lideres odian mas que a cualquier otro

Iniciado por Señor de los KV

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lee a los grandes. Adam Smith, Ricardo, Hayek, Von Mises y dejate de modas temporales

Los he leído, pero Sartre y Bakunin me hicieron replantearme el concepto de libertad.

Iniciado por dinpolero

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Los he leído, pero Sartre y Bakunin me hicieron replantearme el concepto de libertad.

le estamos perdiendo, pronto va a morir
camino a la servidumbre marchando, rapido

Iniciado por Señor de los KV

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le estamos perdiendo, pronto va a morir
camino a la servidumbre marchando, rapido

Mañana me ves manifiesto en mano criticando la poca intervención del estado

Iniciado por dinpolero

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Mañana me ves manifiesto en mano criticando la poca intervención del estado